Defensa de los Recursos Naturales

1) Todavía no se conoce la real extensión del acuífero Guaraní. Ni del lado brasileño, ni del nuestro (sí se sabe que abarca parte de Sta Fe, pero no hasta dónde o si sigue más allá a otras provincias hacia el SO)

2) No te imagines al acuífero como una gran lago subterráneo... imaginátelo mejor como agua que "escurre" entre los sedimentos. Como si fuera agua que echás dentro de un vaso con arena.

Saludos...

si Chan, pero geopoliticamente es de muchisimo interes...

Según el Profesor de Políticas Educativas de la Universidad Nacional de Misiones,(UNAM) y Director de Patrimonio Cultural de la Subsecretaría de Cultura de Misiones, Miguel Franco, en la década de los ’80 , varios documentos reflejaban un interés estratégico por parte de los países del primer mundo, y esto no solamente tiene que ver con el manejo de una nueva forma en que lo económico se manifiesta, sino con un “manejo estratégico de los recursos”, entendiéndose como recurso tanto a los naturales como a los energéticos.



Los documentos difundidos en los `80 (conocidos como las “Actas de Santa Fe y el famoso Memorandum 200 del Pentágono) presentaban tres puntos esenciales: uno era la estrategia hacia el narcotráfico, redefiniendo ya no desde el punto de vista de cómo afecta el tráfico de estupefacientes a la propia sociedad sino que es un negocio que provoca desequilibrios en las economías (especialmente en las centrales).



Otro punto se asentaba fundamentalmente en el rol del estado productor, lo que implicó una severa modificación en los países dependientes respecto a la relación estado / sociedad.

El tercer punto, se sentaba sobre el manejo de lo recursos naturales y energéticos.

En un momento se llegó a hablar que parte de las negociaciones de la deuda externa implicarían la sesión de la soberanía sobre la administración de los recursos naturales, “se habló en algún momento de sesión de territorios, sobre nuevas políticas respecto a la administración de las vías navegables”.

Pero, en términos concretos, hay que pensar que esto son políticas, intereses estratégicos que se definen a largo plazo y que tienen de alguna manera un accionar coherente en distintas facetas.

A veces nosotros quedamos pendientes precisamente de la política de los países centrales en función de la intervención militar o en función del refinanciamiento de la deuda externa.

Por esto, “el caudal de agua dulce tal cual es la magnitud del acuífero no deja de escapar a la preocupación y hasta intención respecto al monopolio del manejo de estos recursos, teniendo en cuenta que no pasa precisamente por una cuestión de manejo de esos recursos en el presente, sino tiene que ver con la anticipación a futuro”.

muy lindo tema......

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ACUIFERO GUARANÍ | Grupo 270a

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Apropiación Internacional del Recurso

A partir del llamado Consenso de Washington se profundiza la reorganización del poder económico en
manos de los grandes oligopolios globales, comenzando las políticas de privatización de los servicios
públicos y el desguace de las empresas de gestión estatal en los países en vías de desarrollo.
Estos nuevos lineamientos, la situación decreciente del recurso agua y los costos elevados de la
prestación del servicio, llevaron a los poderosos del mundo a pergeñar fabulosos negocios (no siempre claros como el agua) en esta materia y tal es así que "La división de aguas del Banco Mundial, las empresas transnacionales (ETN) y los organismos como Global Water Partnership (Cooperación Mundial de Servicios de Agua) han argumentado todos que la solución de los problemas del agua siempre es el sector privado", ya sea a través de privatizaciones, concesiones o cooperación público-privada.

" Tal doctrina ya es prácticamente obligatoria para los países en desarrollo. Tanto el Banco Mundial como
el FMI imponen la privatización en alguna forma. Esas instituciones afirman, en palabras de la Sra.
Thatcher, que "no hay alternativas". (2)

Hoy vemos que aquellos que tienen un mayor grado de responsabilidad en el deterioro del recurso son,
producto de las presiones y complicidades, quienes nos van a brindar el servicio, llevando nuevamente agua para su molino, sin que la sociedad pueda participar del proceso de discusión o gestión de políticas
públicas en tal sentido.

Frente a este panorama, debemos saber que: Sur América es poseedora del 47% (cuarenta y siete por
ciento) de los recursos hídricos de la Tierra, lo que transforma a esta amplia región del Planeta, a la luz
de la avidez internacional, en un más que apetecible botín a conquistar.
Las grandes corporaciones saben de la situación referida (escasez) y también saben que el agua será
uno de los commodity más caros en un futuro no muy lejano.

EL ORO AZUL (como lo llama Maude Barlow, Directora del Forum Internacional sobre Globalización), en los nuevos tratados internacionales de libre comercio, en las negociaciones secretas del Acuerdo de Libre
Comercio para las Américas (ALCA), en las cartillas del Banco Mundial y de otros organismos financieros es encasillado como producto (commodity) que podrá ser exportado libremente y sin control de los gobiernos.

" El Banco Mundial y el Fondo Monetario Internacional de un lado empujan a los países a privatizar y después está el ALCA, que dará enormes derechos corporativos a las empresas privadas. Es una terrible receta para la pérdida de poder y la pérdida de control sobre nuestra agua, que es la cosa más básica que precisamos en la vida".

" Una cosa que va a acontecer es un tremenda presión para comenzar a exportar nuestra agua para fines comerciales, y esta es otra parte de la historia. Una parte es la cuestión de la privatización y la otra es la presión para mover agua de donde existe para donde no existe". (3)

Frente a este panorama alarmante, los dueños del negocio van a ser los mismos o sea los grandes grupos de empresas privatizadas y que sin dudas son los que van a querer ganar los billones por esa exportación, reduciendo los recursos para sus legítimos dueños y reactualizando la conquista imperial, ya no por oro y plata, sino por agua.

Después de quinientos años, parecería mentira, pero la conquista iniciada en 1492 aún continúa, ya no con ejércitos de ocupación, virreyes u ordenanzas reales, sí con ejecutivos con capacidad de lobby y cartillas de los organismos de créditos multilaterales y fundamentalmente con una dirigencia que al decir de José Saramago están: "Impresionados, intimidados por el discurso modernista y tecnicista capitulan. Aceptan adaptarse al nuevo mundo que se nos anuncia como inevitable. Ya no hacen nada para oponerse. Son pasivos, inertes, hasta cómplices. Dan la impresión de haber renunciado a sus derechos y a sus deberes. En particular su deber de protestar, de sublevarse, de rebelarse."

Por eso "es importante recordar las lecciones de la historia mientras nos esforzamos por discernir nuestro
futuro", sabiendo que "Posiblemente la lección más importante es que, una y otra vez, hemos sido
incapaces de anticipar correctamente el futuro". (4)

http://www.eco2site.com/news/Marzo-04/d%EDa-nac-agua.asp
 
Antes que nada, gracias por tu respuesta Argento. El tema de la contaminación del acuifero Puelches es muy serio, porque afecta directamente a la región donde se producen la mayor parte de los alimentos de Argentina, además de afectar directamente a aquellos que consumen esa agua en forma directa.

Con respecto a tu post Chan, Sí creo que se conocen las dimensiones del Guaraní, acá va un mapa:

ACUÍFERO GUARANÍ

Y para no hacer el post demasiado largo, en lo que hace específicamente a la defensa, van estos comentarios:

1. Desde al año pasado, la ONU considera al agua " UN BIEN PUBLICO ESENCIAL". No soy abogado, pero aparentemente esa definición puede dar pie a que se pueda cuestionar la soberanía de un país sobre sus reservas de agua (salvando las distancias, piensen en el caso de las "armas de destrucción masiva" de Irak). Aquí todavía queda mucho camino por recorrer, pero es conveniente abrir el paraguas.

2. Argentina tiene varios acuíferos, el Guaraní, el Puelches, el Yrenda - Toba - Tarijeño (que se comparte con Bolivia y Paraguay y si mal no recuerdo el acuífero que ocupa parte de Neuquen y Río Negro.

En función de los diferentes acuíferos y su extensión, definir su defensa como las HHCC de las FFAA, aparenta ser una opción sensata, sobre todo teniendo en cuenta que cubren parte importante del territorio y no hay HHCC con nuestro vecinos.

Por supuesto que estoy de acuerdo en que las mudanzas de las sedes de los cuerpos de ejercito son independientes de la defensa de los acuíferos y se trata de negocios inmobiliarios para beneficio de unos pocos sinvergüenzas.

:leaving:
 

Chan!

Colaborador
1) Mort... tomame la palabra, que sé de que te hablo.
Todavía no se sabe la extensión total del acuífero (incluso la parte brasilera es MUCHO más grande de lo que figura en el mapa que sale en el link)

2) Si hablan de "apropiarse" del agua, entonces están hablando directamente de una invasión y de que una potencia mude a sus habitantes a este suelo. Porque de otra forma, transportar caudales de agua como los necesarios para consumo humano y empleos varios es TOTALMENTE imposible e impracticable. Ni con todos los supertanqueros del mundo llevando agua a los EEUU cubrís el abastecimiento necesario para 1 día.

3) Bien esencial las pelotas... si está en nuestro territorio es NUESTRO, sino los EEUU hubieran tenido que compartir las riquezas auríferas de su zona Oeste con ese criterio, ya que las ganancias generadas de la explotación minera podrían haber abastecido de dinero para alimentos y medicinas a muchas personas a nivel mundial. Es parte de la mentira esa de "patrimonio de la humanidad" (cuando está referida a tema recursos y locaciones particulares mas allá del ámbito artístico-histórico).

Saludos...
 
Porque de otra forma, transportar caudales de agua como los necesarios para consumo humano y empleos varios es TOTALMENTE imposible e impracticable. Ni con todos los supertanqueros del mundo llevando agua a los EEUU cubrís el abastecimiento necesario para 1 día.

Y los oleoductos ???
ese es el más largo del mundo......

creo que es posible algunos oleoductos (nuevos) entre EUA y Brasil no ? MUCHOS DE ELLOS!!!
 
1)

3) Bien esencial las pelotas... si está en nuestro territorio es NUESTRO, sino los EEUU hubieran tenido que compartir las riquezas auríferas de su zona Oeste con ese criterio, ya que las ganancias generadas de la explotación minera podrían haber abastecido de dinero para alimentos y medicinas a muchas personas a nivel mundial. Es parte de la mentira esa de "patrimonio de la humanidad" (cuando está referida a tema recursos y locaciones particulares mas allá del ámbito artístico-histórico).

Saludos...

de ahi la importancia para el Banco Mundial

El Fondo Mundial para el Medio Ambiente (GEF), el Banco Mundial y la OEA, luego de la etapa preparatoria, cofinancian y gerencian los estudios que están por iniciarse del Sistema Acuífero Guaraní, cuerpo de agua subterránea transfronterizo perteneciente a los 4 países del MERCOSUR, con el objetivo general a largo plazo de su uso y manejo sostenible.

http://www.eco2site.com/informes/acuifero guarani.asp

Tambien el tema de tantas creaciones de ONG que se dedican al tema a nivel Mundial

manifestando defender los intereses de " Patrimonio de la Humanidad " :smilielol5: :smilielol5:

de la ONG Water for All.

El Acuífero Guaraní: tesoro codiciado en tiempos de sed

El Movimiento GRITO DAS AGUAS, es una red de ONGs e INGs (Organizaciones No Gubernamentales e Individuos No Gubernamentales) que se articulan en defensa de las causas de preservación de las aguas y de las especies que de ellas dependen. Integrando la iGWC (International Global Water Coalition). Nuestro Movimiento representa a América del Sur en la mayor red mundial de Organizaciones de la Sociedad Civil en defensa de las aguas globales, con foco en las Aguas Amazónicas, la Cuenca del Plata, las Aguas Oceánicas y el Acuífero Guaraní, principales reservas de agua dulce del Planeta.

Reserva Natural de Agua: Foro Social Acuífero Guaraní - Ecoportal.net
 
Ma, con los grandes lagos los yankees y los canadienses tienen agua a rolete. Les es más barato desalinizar agua de mar que hacer un acueducto de semejante complejidad.
 
1) Mort... tomame la palabra, que sé de que te hablo.
Todavía no se sabe la extensión total del acuífero (incluso la parte brasilera es MUCHO más grande de lo que figura en el mapa que sale en el link)

OK, acepto tu tesis.

2) Si hablan de "apropiarse" del agua, entonces están hablando directamente de una invasión y de que una potencia mude a sus habitantes a este suelo. Porque de otra forma, transportar caudales de agua como los necesarios para consumo humano y empleos varios es TOTALMENTE imposible e impracticable. Ni con todos los supertanqueros del mundo llevando agua a los EEUU cubrís el abastecimiento necesario para 1 día.

Acá creo que hay que pensarlo en el largo plazo, puede ser la opción del acueducto que menciona Figueredo, o como alternativa que no se puede descartar, usar estas aguas (sin necesidad de una invasión / ocupación) para determinadas producciones que requieran una cantidad muy grande de agua, en ese caso el destino del Guaraní sería el mismo del lago Chad en Africa o del mar Aral en Asia, que ya están al borde de la desaparición.

3) Bien esencial las pelotas... si está en nuestro territorio es NUESTRO, sino los EEUU hubieran tenido que compartir las riquezas auríferas de su zona Oeste con ese criterio, ya que las ganancias generadas de la explotación minera podrían haber abastecido de dinero para alimentos y medicinas a muchas personas a nivel mundial. Es parte de la mentira esa de "patrimonio de la humanidad" (cuando está referida a tema recursos y locaciones particulares mas allá del ámbito artístico-histórico).

El auge de la producción de oro en Alaska y California tuvo lugar en el siglo XIX, mucho antes de la creación de la ONU. En ese organismo ya sabemos como funcionan las votaciones y si deciden que el agua del Guaraní es "esencial" volvemos al punto 2 y estamos en el horno

Saludos...


Y por favor, diculpen que no se manejar bien el quote
:cheers2:
 
Ma, con los grandes lagos los yankees y los canadienses tienen agua a rolete. Les es más barato desalinizar agua de mar que hacer un acueducto de semejante complejidad.

si argento, tienen una buena reserva, pero ...

este es el problema que tienen los grandes lagos

La contaminación atmosférica.

La contaminación atmosférica es la contaminación que cae del cielo y se detiene de nuevo en la tierra en la tabla de agua y en los lagos y océanos. Esta contaminación del aire por lo general proviene de humo y sustancias químicas que se lanza a la atmósfera desde las chimeneas y los hospitales. Uno de los hechos más preocupantes acerca de la contaminación atmosférica es que suele caer cientos de kilómetros de distancia de su fuente y por lo tanto es difícil de rastrear y localizar, pero es un importante contribuyente a la contaminación no sólo de los Grandes Lagos, sino en todo el mundo . La contaminación de un país puede lastimar a otro. El tipo más conocido de la contaminación atmosférica es la lluvia ácida . Uno de los mayores contribuyentes a la lluvia ácida es la quema de carbón y los combustibles fósiles

En cambio la accion de Lluvia acida en los acuiferos y napas subterraneas, no se nota.

Google Traductor

Para eso los Americanos y Canadienses tienen unprograma para su proteccion

Programa de las Aguas Grandes EPA

Atmospheric Deposition in the Great Lakes Region
 
un saludo,,,yo creo que y aunque parezca ciencia ficcion podria ser,y ese podria ser para algunos es suficiente,a lo que me refiero es que se baraja alguna posibilidad de catastrofe natural que dañase al planeta y a sus habitantes y una fuente como es el agua pasase a ser escasa,,,,,,se escuchan tantas cosas:svengo:,,pues bien,ya tenemos que el agua escasea,y aqui despues de leeros,que si transportar el agua en barcos,plantas de osmosis,etc,,,paises potentes como USA,pensasen,ostias la cosa esta mala,y esta catastrofe nos va a costar muchos dolares,y mas si tenemos que transportar ahora el agua,pues mejor sera llevar nuestra poblacion a donde esta esta,y ya tenemos el lio.
 
Esas sin son más válidas.

Igual hay otra forma de obtener agua. Es más fácil ésta que transportarla. La condensación de vapor atmosférico. Es un invento de una máquina que extrae agua de la atmósfera, usado para regiones desérticas.

Yo creo que lo del agua está sobreestimado, es más válido pensar en el peligro de la desertificación y la escases de tierras cultivables. Las pampas son más codiciadas para mí. Y por ahoya creo que tierra y agua, como fuere, son más fáciles de dominar con contratos, empresas y mercado.
El conflicto va a ser cuando países como Argentina, Brasil, Australia hagan uso de su poder en el mercado de alimentos y agua como hoy lo hace la OPEP con el petróleo.
 

Chan!

Colaborador
Acueducto???
A ver, muchachos... están en pleno uso de la razón ustedes o qué???
tienen idea del INMENSO volumen de agua que necesitaría un país de más de 300 millones de habitantes??? Creo que no se están haciendo una idea de los números que tratamos... cómo van a comparar un oleoducto con un acueducto? son cantidades ENORMEMENTE diferentes que se necesitan.
A ver... miren el siguiente link y presten atención al gráfico.

Average Water Use Per Person Per Day

Consumo promedio diario por habitante en EEUU casi 600 litros!

180.000.000.000 de litros diarios!!!!

Cuánto mueve el oleoducto más grande del mundo?

Quieren comparar con un país que no es tan "consumista" como EEUU? otra potencia dicen? bueno, miren a China... más o menos, 80 litros por persona. Ahora, son algunos más en cantidad, no?

Sino, saquen el cálculo para cada uno de ustedes a ver cuánto consume su casa. Tengan en cuenta las descargas de los inodoros, las duchas, cuando se lavan los dientes, los platos, la gente que baldea las veredas, para cocinar, etc. etc.

Water Consumption Calculator

Es MUCHO más fácil y económico (sobre todo a futuro con el desarrollo de nuevas tecnologías y el abaratamiento de los costos) potabilizar el agua in situ que andar trayendo la misma de otros lugares. Algún día, aquel que tenga tiempo y ganas, péguese una vuelta por alguna planta potabilizadora de agua para una ciudad grande. Ahí van a ver el tamaño de las bombas, caños y piletones de que hablamos. Y eso que es para hacerlo en el lugar! y no llevarlo a 20.000 km!!!

Saludos...
 
jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaajajaja!!!!!:smilielol5: Quien fué el estúpido que hablo de oleoductos para água ????:Angel_anim::Angel_anim::Angel_anim:
 

Buitreaux

Forista Sancionado o Expulsado
Al fin y al cabo es pura patraña la idea de que nos invadan para llevarse el agua porque es inviable.
Claro, es una ******* indescriptible en su grado de ridiculez.

Einstein, fijate quien los financia, quienes apoyan economicamente a estas ideas, y cuales son sus objetivos declarados. Ahi vas a tener una buena idea de quienes curran con esto.

Llevarse el agua, encima para norteamerica, es un autentico pedo mental.
 
Acueducto???
A ver, muchachos... están en pleno uso de la razón ustedes o qué???
tienen idea del INMENSO volumen de agua que necesitaría un país de más de 300 millones de habitantes??? Creo que no se están haciendo una idea de los números que tratamos... cómo van a comparar un oleoducto con un acueducto? son cantidades ENORMEMENTE diferentes que se necesitan.
A ver... miren el siguiente link y presten atención al gráfico.

Average Water Use Per Person Per Day

Consumo promedio diario por habitante en EEUU casi 600 litros!

180.000.000.000 de litros diarios!!!!

Cuánto mueve el oleoducto más grande del mundo?

Quieren comparar con un país que no es tan "consumista" como EEUU? otra potencia dicen? bueno, miren a China... más o menos, 80 litros por persona. Ahora, son algunos más en cantidad, no?

Sino, saquen el cálculo para cada uno de ustedes a ver cuánto consume su casa. Tengan en cuenta las descargas de los inodoros, las duchas, cuando se lavan los dientes, los platos, la gente que baldea las veredas, para cocinar, etc. etc.

Water Consumption Calculator

Es MUCHO más fácil y económico (sobre todo a futuro con el desarrollo de nuevas tecnologías y el abaratamiento de los costos) potabilizar el agua in situ que andar trayendo la misma de otros lugares. Algún día, aquel que tenga tiempo y ganas, péguese una vuelta por alguna planta potabilizadora de agua para una ciudad grande. Ahí van a ver el tamaño de las bombas, caños y piletones de que hablamos. Y eso que es para hacerlo en el lugar! y no llevarlo a 20.000 km!!!

Saludos...

Chan, a modo de ejemplo, la Planta San Martin, de AySA tiene 2 conductos de salida de Hº Aº de 4x4 mts, y la Planta Belgrano, uno de 3x3 mas un par de cañerias de un diametro de 1 metro c/u, esta ultima produce 2 millones de m3 de agua potable por dia, si no me equivoco la Planta San Martin posee una capacidad de 3 millones de m3 diarios (eso para abastecer a Capital y parte del gran Bs As)
 

Chan!

Colaborador
La conozco bien a la planta San Martín... mi viejo laburó ahí varios años y fui en reiteradas oportunidades yo.
 

Jorge58

Veterano Guerra de Malvinas
El agua no es un recurso estrategico que merezca un grado de psicosis tal como el que se lee en estos post .
Con dinero no hay problema , la tecnologia para desalinizar agua de mar esta disponible desde hace ya varios años y cada ves es mas eficiente y barata.
Pregunta : De donde sacan agua potable los paises arabes ricos ?.....del mar 92 %!!
El agua siempre se puede tratar y eliminar cualquier elemento contaminante ( fisico o quimico ) ..solo es una cuestion de costo .
Ademas , la molecula de agua (H2O) es muy dificil de romper por lo que , salvo el agua que se halla llevado al espacio exterior en las diferentes misiones espaciales y se halla evacuado alli , la cantidad de agua molecular en sus diferentes estadios fisicos es practicamente igual a la existente desde siempre.
Saludos
 
S

sisco

El agua no es un recurso estrategico que merezca un grado de psicosis tal como el que se lee en estos post .
Con dinero no hay problema , la tecnologia para desalinizar agua de mar esta disponible desde hace ya varios años y cada ves es mas eficiente y barata.
Pregunta : De donde sacan agua potable los paises arabes ricos ?.....del mar 92 %!!
El agua siempre se puede tratar y eliminar cualquier elemento contaminante ( fisico o quimico ) ..solo es una cuestion de costo .
Ademas , la molecula de agua (H2O) es muy dificil de romper por lo que , salvo el agua que se halla llevado al espacio exterior en las diferentes misiones espaciales y se halla evacuado alli , la cantidad de agua molecular en sus diferentes estadios fisicos es practicamente igual a la existente desde siempre.
Saludos

+1
El agua hoy en dia no es un problema si se cuenta con dinero
Saludos
 
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