Confirmado Armas por Alimentos- Se vienen los Ruskies

Para no seguir debatiendo cosas en el aire, la oferta Rusa era de patrulleras, helicòpteros y blindados, nada de aviones de caza de ùltima generaciòn.

Y de lo ofertado por los Rusos, los funcionarios dijeron que sòlo le interesaban la oferta de las PAM (porque aùn no està definido el diseño y financiaciòn) y los helicòpteros (porque buscan un helicòptero medio para las tres fuerzas, habiendo sido sondeados Sikorsky y Eurocopter). De los blindados nada, porque el interès era por un blindado a ruedas 6X6 y ya hay algo con los brasileños por un 6X6 conjunto como el VLEGA.
 

joseph

Colaborador
Colaborador
Si nos venden barato la licencia de las Gepard podemos ir a 3 - 3, 4 - 2 o todas aca ya logramos hacerlo con los Meko 140 y no veo porque no podamos hacerlo de nuevo con las Gepard.
Los helicopteros, unos Mi-17 no nos caerian nada mal.
Los blindados me parece que podemos hacerlos aca y hay que ver si resulta algo con los Brasileros al final. Ya tenemos el Gaucho y hay que ver si podemos hacer algo más grande.

Kornets y Igla no vendrian nada mal tampoco.
 

robertoga6

Forista Sancionado o Expulsado
Lo que hace falta imperiosamente es defensa aerea, antitanque, helicopteros y radares 3D.
Pero principalmente restructurar a las FAA para que realmente sirvan para algo.....
Despues aviones, submarinos, etc
 
este tema del ofrecimiento ruso...el gobierno ya lo descarto o esta en veremos todavia???

si alguien tiene alguna informacion seria bueno que me lo responda
 

KF86

Colaborador
guillo dijo:
este tema del ofrecimiento ruso...el gobierno ya lo descarto o esta en veremos todavia???

si alguien tiene alguna informacion seria bueno que me lo responda

Por el momento no se sabe nada.
 

CALIFFA

Forista Sancionado o Expulsado
los helis rusos no son muy comfiables..les tendriamos que comprar sistemas antiaereos que si son muy buenos!!y misiles anti tanque..a mansalva..total los vendesn por dos mangos..que son muy buenos. los locos del hesbollad(no se como se escribe) le pusieron la cosa muy dificil a los israelies..en el comflicto resiente del libano..gracias a estos misiles. se cargaron muchos merkavas..y otras cosillas mas..
 
Rameses dijo:
Estimado Gato_Ar:

Si no le compramos armamento a los rusos, no nos compran alimento extra – eso cae de maduro. Es muy sencillo. Los rusos deben de comprar alimentos. Si les compramos armas nos compran a nosotros y si no, le compran a otros. Es justamente lo que dijo el embajador argentino en Rusia.

A mi criterio, es una oferta que no se puede desperdiciar. Les pagamos el armamento con productos argentinos y el dinero queda en Argentina. Es una producción extra porque los productos, sea trigo o chaucha, ya están vendidos y el precio establecido. Si adquirimos los F-16 o M-2000, nos incurrimos una deuda y las divisas salen del país.

Personalmente, a mi no me gustan las armas Rusas especialmente lo cazas. Pero hay que cambiar de gusto debido a la oferta.

Muchos dicen que los SU-30 es un sistema completamente diferente a los MIII. Estamos en la misma situación si adquirimos los F-16, F-18 o Gripen (mi preferido.) En otras palabras, solamente debemos considerar a los M-2000.

Yo no me quiero ilusionar con nada hasta que veo algo en concreto. Pero todos los indicios apuntan a una compra de armas o rearmamento:

1. La adquisición de armas paso de cada fuerza al comando conjunto.
2. Se esta trabajando mucho en la reestructuración de las FA y filosofía. Esto es indispensable para entender que armas se deben tener o no.
3. Garre se entrevisto 3 veces con los rusos.
4. FM paso a manos del Ministerio de Planificación (De Vido)
5. Lo superpoderes para el Jefe de Gabinete. Esto es esencial porque Alberto Fernández le pone la firma y se realiza la compra. Si envían una ley al congreso, la oposición bendita nuestra salen a las calles vestidos de Ghandi y la Madre Teresa. Hasta Bergoglio se viste de monje Budista: "No se de que se trata, pero me opongo."
6. Las declaraciones del nuevo embajador en Moscú.

No tengo la menor idea que se esta hablando y si comprende aviones y/o helicópteros. Pero creo que lo mínimo son las 6 PAM para la Armada.

Como dije anteriormente, hasta que no lo veo no lo creo pero sigo las noticias sobre este tema muy atentamente.

Saludos,

Ramesses

Amigo Rameses: Normalmente comparto tus posts al 100% (Como los de Kaiser), y esta no es la excepción. Solo te sumo algunas ideas...

1.- Nada en mi post degradaba la idea de armas rusas. Solo señalaba que la idea fuerza de "armas por alimentos" es un verso. En mi envío anterior se refleja el porqué.

2.- No me consta que los rusos dejen de comprarnos alimentos o no realicen un "upgrade" de compras, si no nos venden armas u otra cosa. Si fuera así, sería una torpe "apretada". Ellos, hoy país mas capitalista que los yankys, se regirán por el simple teorema del "costo-beneficio", como casi todos.

3.- Mi fondo de pantalla es un SU-35, asi que claro queda que me entusiasma la idea. Eso siempre y cuando se le diga la verdad a la gente. Es decir, que se pagará por las armas como si se efectuara efectivamente la transferencia de divisas. ¿Está claro este punto?

4.- Chile (Y Perú últimamente), tienen leyes especiales en cuanto a divisas destinadas en un tanto por ciento de sus exportaciones (cobre) a sus FF.AA., la idea que me ronda es la de destinar solo un 2,50% o como máximo un 3% de impuesto a nuestras exportaciones cuasi primarias y camperas, me refiero a la agroexportación, a materiales de defensa.

(Son aprox. U$S 21.000 M. en ese rubro). Vale decir, hablamos, de U$S 500M o de U$S 600 M por año para compras de material de defensa y solo aplicado a exportaciones que provengan del agro. (Insisto, exclusivamente a esas exportaciones y solamente un 2.50 o 3% a lo sumo)

Y veamos que va creciendo fuerte ese rubro agroexportador año a año. Lo sé porque vengo siguiendo esos números desde hace tiempo.

No tendremos ese "oro rojo" (cobre) en cantidades gigantescas (O quizá si), pero tenemos "oro verde" además. Y según mejora la productividad, vía genética de animales y semillas, y a través del uso mas intensivo de fertilizantes, vamos produciendo y exportando mas.

En todo caso, que quede claro que no pienso en un nuevo impuesto, sinó en destinar parte del que cae en la Tesorería con los fines que comentaba.

Saludos

gato_ar

P.D.: Bienvenidas armas rusas o israelíes o somalíes, siempre y cuando sean de valor.
 

KF86

Colaborador
CALIFFA dijo:
los helis rusos no son muy comfiables..les tendriamos que comprar sistemas antiaereos que si son muy buenos!!y misiles anti tanque..a mansalva..total los vendesn por dos mangos..que son muy buenos. los locos del hesbollad(no se como se escribe) le pusieron la cosa muy dificil a los israelies..en el comflicto resiente del libano..gracias a estos misiles. se cargaron muchos merkavas..y otras cosillas mas..

Los Helicopteros rusos de hoy no son como los de la URSS, en aquella epoca la URSS se abastecia sola, comercializaba con los paises alineados al pacto de Varsovia, y esos paises se atenian a las normas de calidad de la misma Union Sovietica, hoy dia para poder prosperar tubo que mejorar sus normas de calidad y lo está logrando, poco a poco, no nos olvidemos que no es la misma Rusia de antes, los MTBF que se aproxima a los SdA Occidentales.
El problema inicial a mi entender no es la cadena logistica ni nada de eso, menos aun con el cambio de mentalidad, ya que a cada adquisicion le corresponde su propia logistica, el drama para mi es que los SdA Rusos son mas accesibles que los occidentales referido a precio, pero no asi en costo operativo por hora de funcionamiento, creo que estan bastnte por ensima que los SdA Occidentales.
 
Aún así, si me das a elegir entre un NH-90 o un UH-60(que difícilmente consigamos a buen precio), me quedo con un venerable MI-17, y si por ahí la oferta se extiende a esa bestia volante MI-26, aunque se afirme que el costo operativo se nos va. En definitiva, QUE SE PONGAN DE UNA BUENA VEZ, VIEJO, O MI PLATA NO VALE !!!
 
Mas detalles de Jane's.

Date Posted: 31-Aug-2006

Russia offers Argentina a 'weapons for beef' barter deal

A package of Russian-produced weapons systems offered to Argentina by Rosoboronexport, the state arms export agency, will include 9K37M1-2 Buk-M1-2 (SA-17 'Grizzly') and 2S6 Tunguska self-propelled surface-to-air missile (SAM) systems, and 9K38 Igla (SA-18 'Grouse') manportable air defence systems (MANPADS), writes David C Isby.

According to Moscow press reports, the proposed sale also includes unspecified anti-ship missiles (to form part of the armament of Russian-built surface combatants) and Mi-35M attack helicopters with a full range of missile armament. These weapons are due to be displayed at the SINPRODE 2006 defence exhibition, which will be held in Buenos Aires in October 2006.

The package also contains a broad range of weapons, vehicles and naval craft. It will be offered as a barter deal for Argentine exports, especially beef. Russian defence officials are reported to have had three meetings so far this year with Argentina's defence minister, Nilda Garre, the most recent being on 2 August and involving Russia's ambassador Yuriy Korchagin.

This offer is a follow-on to an intergovernmental memoranda on military-technical co-operation signed in June 2004 and a presentation by Rosoboronexport in 2005. Following the latter, Argentina expressed interest in a transportable hospital system and in Ural cross-country cargo vehicles, both of which would have application in remote areas of Argentina and in peacekeeping missions. While no sales have yet been concluded, the weapons package appears to be an attempt to build on these first steps. Russia is also hoping to follow up on recent arms sales to new markets in the region, including Venezuela, Uruguay and Mexico.
 

Comrade

Colaborador
Colaborador
Spider dijo:
Mas detalles de Jane's.

Date Posted: 31-Aug-2006

Russia offers Argentina a 'weapons for beef' barter deal

A package of Russian-produced weapons systems offered to Argentina by Rosoboronexport, the state arms export agency, will include 9K37M1-2 Buk-M1-2 (SA-17 'Grizzly') and 2S6 Tunguska self-propelled surface-to-air missile (SAM) systems, and 9K38 Igla (SA-18 'Grouse') manportable air defence systems (MANPADS), writes David C Isby.

According to Moscow press reports, the proposed sale also includes unspecified anti-ship missiles (to form part of the armament of Russian-built surface combatants) and Mi-35M attack helicopters with a full range of missile armament. These weapons are due to be displayed at the SINPRODE 2006 defence exhibition, which will be held in Buenos Aires in October 2006.

The package also contains a broad range of weapons, vehicles and naval craft. It will be offered as a barter deal for Argentine exports, especially beef. Russian defence officials are reported to have had three meetings so far this year with Argentina's defence minister, Nilda Garre, the most recent being on 2 August and involving Russia's ambassador Yuriy Korchagin.

This offer is a follow-on to an intergovernmental memoranda on military-technical co-operation signed in June 2004 and a presentation by Rosoboronexport in 2005. Following the latter, Argentina expressed interest in a transportable hospital system and in Ural cross-country cargo vehicles, both of which would have application in remote areas of Argentina and in peacekeeping missions. While no sales have yet been concluded, the weapons package appears to be an attempt to build on these first steps. Russia is also hoping to follow up on recent arms sales to new markets in the region, including Venezuela, Uruguay and Mexico.

A bueeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeno.

Supero todas mis expectativas el ofrecimiento.

Tunguska (OMFG), Mi35, Ural, SA-17, Manpads, Ural, "Barcos y misiles anti buque"

(Pack de defensa aerea en general, quizas uno de las 2 areas donde mas resgados estamos)

Elementos que tienen cabida en nuestras FFAA porque cumplen un rol que no acapara ningun otro elemento dentro de las 3 armas.

Ahora pregunto, en SINPRODE 06, estos elementos que se "demostraran" van a aparecer en el dia abierto al publico? Es linda forma de estrenar mi W30 con MS de 1gb :D
 
spirit666 dijo:
Ni hellos ni aviones ni tanques ni barcos rusos. Aquí desde hace rato se definió la línea occidental para las FFAA's y otros organismos de seguridad. Sí estaría a favor de avanzar en un sector donde hoy hacemos agua por todos lados : SAM's y MANPADS. Eso me interesa y mucho.

Ejemmm... lo dije el 7 de Agosto pasado en la 1º página de éste topic..:D :D :D

El SA-18, si es necesario pongo unos mangos. Jane's mencionó la semana pasada que los servicios israelíes están detrás de éste misil ya que el seeker no ha podido ser burlado por los flares ni los sistemas IRCM. Con dos docenas me conformo.... :D
 
Derruido: ya sabemos como es la historia, lo bueno es que seguramente todo ese armamento será expuesto en el Simprode de Octubre, y será la primera vez que se podrá ver por estas tierras. Un paso es un paso. No pidamos dos seguidos..:rolleyes: :rolleyes:
 

Derruido

Colaborador
spirit666 dijo:
Derruido: ya sabemos como es la historia, lo bueno es que seguramente todo ese armamento será expuesto en el Simprode de Octubre, y será la primera vez que se podrá ver por estas tierras. Un paso es un paso. No pidamos dos seguidos..:rolleyes: :rolleyes:

Tenés razón Claudio, Step to Step. Eso sí ya te estoy comprometiendo para que cuando se haga la ¨Fiesta¨ de Simprode, subas todo el material posible.

Saludos
Derruido

P/D: Cuando Argie ponga de vuelta los pies en el foro, no lo flageles demasiado.:D :D :D :D . Por lo de Saorbats y la crítica al director de la pelí.:rolleyes:
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
Spirit: mi pregunta..hasta que punto son confiables los de Mc Donald Jane's?....el especialista que tenian en America Latina en tiempos pasados era un ****** de marca mayor....
 

joseph

Colaborador
Colaborador
These weapons are due to be displayed at the SINPRODE 2006 defence exhibition, which will be held in Buenos Aires in October 2006.

Si traen un T-90, Mi-35 o un Su-27 voy volando.
 

Teseo

Colaborador
Brunner depende de cada uno de los corresponsales...y de sus fuentes.

De Venezuela dijeron cada cosa que al final nada terminó de suceder tal como ellos lo dijeron, pero sucedió...depende de la volatilidad del ambiente político en el cual se informe.
 
Brunner dijo:
Spirit: mi pregunta..hasta que punto son confiables los de Mc Donald Jane's?....el especialista que tenian en America Latina en tiempos pasados era un ****** de marca mayor....

Je.. que pregunta. Si nos guiamos por algunos corresponsales de Jane's, Chile debería tener los Chinoox en servicio y nosotros 24 T-50 Golden Eagle.:confused:

A veces tienen muy buenas primicias y otras veces...pescado podrido !!!
 
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