¿¿¿¿¿¿¿???????
¿DaD, qué es toda esa meZcolanza . . . ?
Por supuesto que la "pelea" y el "pugilato" son bien antiguos, pero las primeras que tuvieron normas de acción y reglas ordenadas fueron las occidentales de manos de los griegos y romanos (Pancracio, pugilato, lucha), 1500 años antes que en Oriente.
Con respecto a los bajorrelieves egipcios y asirios que citás, me guastría ver imágenenes, ya que sus representaciones artísticas eran extremadamente esquemáticas y no sirven de mucho ya que pueden confundir una representación de un guerrero, con una imagen de un practicante de artes marciales (no hay menciones historiográficas de las mismas).
Con respecto al origen de las artes marciales orientales, los mismos chinos reconocen oficialmente que aprendieron el arte de la lucha con los puños de la India, a través de maestros budistas que llegaron en el siglo IX y eso no es verso.
Y a su vez, coreanos y japoneses citan a las escuelas chinas (S XI y XII respectivamente) como origen de sus propias artes marciales.
Con referencia a que las distintas artes marciales tienen "distintas fuentes" y por los tantos "distintos movimientos", ese es el típico verso oriental mistificado, usado sobre todo por las escuelas de origen budista (es especial japoneses), para atraer alumnos en forma exclusiva.
Entendé algo, el Cuerpo Humano, es el mismo en China, India, Botswana o Andorra, por lo que los movimientos, articulaciones, potencias, velocidades y capacidades son extremadamente similares, y por ende, a una acción le corresponden respuestas similares.
Es por eso, que las artes marciales militares modernas abandonaron todo ese verso y se dedicaron a sistematizar los movimientos posibles, reduciéndolos a una cantidad pequeña (al igual que las viejas artes marciales occidentales), tal el caso del "Krav Maga", el "Sambo" y otros desarrollos por el estilo.
En el caso del Aiki Do, también un arte marcial "de diseño" las fuentes de análisis de Ohno fueron globales, y tiene sistematizados más elementos de la lucha clásica europea, que el verso tradicional marcialista oriental. . . .
De hecho, cuando con un grupo marcialista armamos hace 7 años un grupo de esgrima antigua con espada y cuchillo, trabajamos las técnicas del libro de Fiore Dei Liberi que cité con un Maestro de Aiki Do (todas las tomas eran
idénticas, a pesar del 1/2 mundo y 500 años de distancia), y un profesor de Tango (no se rían, el tema de la improvisación y enganche de pasos es fundamental).
Un ejemplo claro, que viví personalmente: yo tengo la calificación de instructor de arquería, otorgada por el Comité Olímpico Internacional, y me he cruzado durante el tiempo que ejercí como instructor y entrenador con una miríada de extraños individuos que prertendían aproximaciones "holísticas" y "zen" a dicho arte marcial, con el resultado que lograban en los alumnos en 6/7 años lo que nosotros en 10 horas de clases . . . .
No te creas todo el verso que mandan sobre el tema, por eso mismo en su momento se acuño la expresión
"cuento chino".
Saludos.
Con todo respeto, te considero de lo mas serio del foro, siempre te lo dije y te lo voy a decir, pero la mezcolanza es tuya, y se debe que estas claramente muy lejos del mundo marcial.-
EL PANCRACIO, como tantos y tantos occidentales hacen valer, al igual que la lucha greco romana NO TUVIERON EVOLUCION, algo que vos y nadie puede defender.-
El arte marcial en occidente siempre estuvo asociado al mundo ACADEMICO en Grecia, y al mundo MILITAR en ROMA.-
Lamento que dudes de los dos viajes al Museo Britanico, aun asi, tenes los libros y un mejor museo para ver lo que te dijo: EL VICTORIA AND ALBERT MUSEUM.-
Los britanicos han sabido ROBAR como nadie la historia. En ambos museos tenes hasta catedrales catolicas cortadas y expuestas.-
Ni hablar de lo que tenes en lo egipcio, no hay espacio para exponerlo.-
DUDAR QUE SUMERIOS y EGIPCIOS hayan tenido artes marciales:ack2:
Ya no se que decirte...
Si miras los porticos persas y asirios, todos con imagenes de cacerias o de batallas o de poses marciales... es como querer a vos discutirte algo de CITEFADEF o CITEFA.-
TODOS LOS HISTORIADORES GRIEGOS y ROMANOS hacen mencion a la influencia militar, marcial y cultural de EGIPTO. Entonces como descreemos que EGIPTO no desarrollo sus propias tecnicas marciales y militares.-
SI despues de todo el primer CONVENIO INTERNACIONAL DE PAZ fue suscripto por RAMSES 2 entre Egipto y Las naciones de ETIOPIA -SOMALIA.- (nubios).-
SI no te gusta lo arqueologico, bien pasemos a la antropologia.-
Me he cansado de citar a TOYNBEE y su historia.-
En el podes entender muy bien los desarrollos culturales.-
Pasemos a eso que das cierto de CHINA, la historia oficial "REVISTA JUDO KARATE" que tanto daño ha hecho en las retinas de miles de argentinos y L.A.-
China es un mundo dentro de otro.-
China, como bien te mencione y te gusta desconocer, se conoce como tal desde la invasion final XIN y el apoyo yang a esa invasion.-
Al tema veo que conoces muy poco de historia CHINA, como casi el 98% de la poblacion mundial:
De acuerdo con la tradición, el pueblo chino se originó en el valle del Huang He o río Amarillo. Las leyendas hablan de un creador, P’an Ku, al que sucedieron una serie de soberanos celestiales, terrestres y humanos. Las pruebas arqueológicas son escasas, aunque fueron encontrados restos de Homo erectus, cerca de Pekín, que datan de hace 460.000 años, y que recibieron el nombre de Sinanthropus pekinensis. Se cultivaba arroz en la China oriental aproximadamente en el 5500 a.C. y unos cinco siglos después se desarrolló una sociedad agrícola en el valle del Huang He. Hay pruebas fehacientes de la existencia de dos culturas con cerámica,
la cultura de Yangshao (c. 3950-c. 1700 a.C.) y la cultura de Longshan (c. 2000-c. 1850 a.C.).
La tradición dice que los Xia (1994-1766 a.C.) fueron la primera dinastía china hereditaria, que sólo desapareció cuando fue expulsado su último gobernante debido al poder tiránico que ejerció sobre su pueblo. Sin embargo, no hay restos arqueológicos que confirmen esta historia; la primera dinastía de la cual hay evidencias históricas es la Shang.
La dinastía Shang gobernó en el territorio que ocupan las actuales provincias de Henan, Hubei, Shandong y la parte septentrional de Anhui, en el centro y norte de China.
La capital, desde alrededor del 1384 a.C. en adelante, estaba situada en Anyang cerca de la frontera norte de Henan. La economía estaba basada en la agricultura; se cultivaba mijo, trigo, cebada y posiblemente arroz. También se cuidaban gusanos de seda, y se criaban cerdos, perros, ovejas y bueyes.
Se han encontrado recipientes de bronce, armas y otras herramientas, lo cual indica el conocimiento de la metalurgia y la existencia de artesanía. La sociedad creada por los Shang era aristocrática. Al frente estaba el rey, que presidía una nobleza militar y elegía a los gobernantes territoriales, que estaban obligados a ayudarle en sus empresas militares. Entre esta clase aristocrática y los plebeyos había un estrato sacerdotal culto que se ocupaba de los documentos de gobierno y era responsable de la adivinación. Los Shang adoraban a sus antepasados y a una multitud de dioses, el principal de los cuales era conocido como Shang Ti, ‘el Señor en lo Alto’.
Y SIGUE Y SIGUE Y SIGUE.-
TOYNBEE define tres fosiles antropologicos modernos, LAMAS, JUDIOS y CHINOS.-
SIENDO LOS PRIMEROS Y SEGUNDOS los menos mezclados y curiosos al estudio.-
La historia del arte marcial que conoces es la propaganda ANGLO-HINDU, respecto a que China no tenia autonomia de ideas, produccion, etc.-
La HISTORIA CHINA es la del NORTE DE CHINA, de donde poco hasta el dia de hoy se sabe.-
Al punto tal no se si sabras que en los ultimos 20 años se han encontrado en China PIRAMIDES aun mas grandes que las egipcias, y se siguen descubriendo gracias a los satelites, dado que poco se sabe de la proto historia China, debido al gran daño provocado por occidente, especialmente a partir de la guerra del opio y luego dle desastre con MAO y su **** revolucion cultural.-
Un detalle del KUNG FU.-
En chino se traduce como HABILIDAD DE ... solo eso.-
El verdadero KUNG FU se confunde con la historia SHAOLIN que si esta ligada al mundo budista, particularmente al mundo INDO.-
SHAOLIN si es moderno...-
PERO el verdadero KUNG FU son los estilos familiares, algunos estilos de TAI CHI o de PA KUA TAI CHI o PA KUA CHUANG o PAKUA GUANG son tan viejos o mas que las dinastias que te nombro.-
Aun hoy sobreviven estilos fundados por maestros TAOISTA, religion mucho mas antigua que cualquiera de las porqueria nacidas de INDIA, leer al teologo aleman e historiador chino RICHARD WILHEIM, respecto a la historia china, su filosofia y sus artes.-
La influencia china cultural es mayor a la HINDU, le duela a JUDO KARATE o cualquier seudo estudioso de estos temas.-
Tanto, el KUNG FU, EL TAICHI, PAKUA o BAGUA son mucho m´´as viejos de lo que supones, pero el tema es DOCUMENTARSE RESPECTO A ELLO.-
Algo dificil con internet y aun peor si no conoces a la comunidad china continental norteña.-
Si te quedas con el chinito de Shangai, Fui Ian o Beiging vas muerto, porque sus raices son constantemente destruidas por el progresismo de sus ciudades.-
Ahora si tomas cualquier templo TAOISTAS bien al norte casi la mongolia tenes, bajo relieves y pisos desgastados de la practica de artes marciales superiores a dos mil años.-
Si queres via privado te paso los telefonos de para mi los dos tipos que saben mas KUNG FU de la Argentina.- El tercero entrena a los green berets en EEUU y le perdi la pista.-
Respecto a los sistemas, veo que no pasaste por las artes de los tres paises madres del arte marcial en occidente.-
EXISTEN DIFERENCIAS MONSTRUOSAS EN LAS TECNICAS entre coreanos, japoneses y chinos... GIGANTES, lo que demuestra a las claras el desconocimiento de las mismas en el campo practico.-
LAS DIFERENCIAS SOLO EN LAS TOMAS Y LANCES entre el HAP KI DO CORENO y el AIKIDO JAPONES son un abismo.-
Y ello se deben que las PALANCAS tienen que ver con las distancias, ESO ES FISICA PURA. INDISCUTIBLE.-
El pueblo coreano posee una fisionomia propia del un pais muy montañoso, el coreano promedio es un ZANCUDO en comparacion a cualquier japones de patas cortas... es como querer comprar a un español promedio con un NORUEGO.-
Y ni hablar de las diferencias fisionomicas y atleticas de los chinos, que siempre le sacaron una cabeza de altura la resto.-
EL TEMA FUNDAMENTAL SIEMPRE HA RESULTADO DE SER LA ALIMENTACION.-
En la cantidad de proteinas y su variedad en la ingesta HACEN al atleta, esto lo definieron tanto griegos, romanos, alemanes, españoles, chinos, coreanos, etc.-
El pueblo que come mal, poco podra contra el que come bien, rico, abundante en proteinas, Y VARIADO.-
Tener una mirada que el "Krav Maga" es igual al SAMBO... bue............
Es el problema de los practicantes japoneses... son dogmaticos como EVANGELICOS.-
Nunca en la vida te calzaste un karategui, dobok o pilchita de algo.-
Es un sistema pauperrimo de tecnica, es asombroso que vendan semejante porqueria como algo genial, algo asi como los SHAFFIR para Argentina.-
Si no lo entendes miralo:
YouTube - hapkido techniques (SKMA hapkido london - poland seminar 2010)
YouTube - Steven Seagal - Master Of The Aikido
YouTube - Master Kim Demo
http://www.youtube.com/watch?v=pqyiPh3tcmY&feature=fvsr
http://www.youtube.com/watch?v=pLqovX4G8Z0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=vwt9_G6VcME&feature=related
algo disinto interesante:
http://www.youtube.com/watch?v=Fdt40v882Dw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=4Dv1...ay&list=PL95892B74CD606A3A&index=9&playnext=4
en dos artes casi similares, mirate lentamente las GIGANTES DIFERENCIAS.-
Para un Europeo, el futbol sudamericano es casi igual.-
Para vos y para mi, el futbol Argentino dista a un millon de años luz del brasileño o del chileno.-
Para conocer, el arte marcial, mira hacete amigo de algun supermercadista chino, que seguro vas a aprender mucho mas que en un KUMAZAWA..-
HAY UNA NEGACION SISTEMATICA ENORME DE LOS NIPONES FILICOS a negar a China y sus artes, de hecho pregonan una superioridad MARCIAL casi dogmatica que les hace perder el norte, de hecho las artes marciales japonesas pierden adeptos en todo el mundo a excepcion del aikido como vos y yo mencionamos .-
La seguimos en privado, esto fue demasiado para esto.-
Saludos
PD: perdon los acentos tilde, porque no salen
son los japoneses, que han llegado a dividir cada técnica individual como un "arte" independiente, llegando a extremos ridículos (tessenjutsu -arte del uso del "abanico de guerra", kiaijutsu -arte del grito de guerra-, Iaido Jutsu -arte del desenvainado-).
