Brasil y su programa FX-2

[jet_jet]

50 palitos dolar, esta MUY bien, y es el precio que pagara Brasil por los fly-away.

Los Rhinos salen $55,6M

Estimado. Dudo mucho que la FAB los pague a ese valor. Ni el ADA pago eso por sus Rafale.

Saludos

 

[KF86]

50 palitos dolar, esta MUY bien, y es el precio que pagara Brasil por los fly-away.

Los Rhinos salen $55,6M

¿50 millones?, deben tener los montos desactualizados, hoy dia el Rafale cotiza por ensima de los u$s 70 millones, y los Rhinos, andan por los u$s 78.4 millones.

Rafale MF2 = u$s 72.08 millones (FY 2005)

Estamos hablando de "Costo de Prod."
En caso de venta, el costo se le adhiere las tasas impositivas, amortizaciones, etc. De esta forma el precio se va a u$s 115 millones.

Lo mismo se le aplica al Rhino, su costo deberia ser no inferior a los 90 millones.

Info: Claudio (Spirit666)

 

[Buitreaux]

Que les parece si vamos a las fuentes una vez aunque sea, y dejamos de refutar los valores en base a lo que "dijo, que dice, que dicen..."

F/A-18E/F Super Hornet

Fuente oficial, la US NAVY: http://www.finance.hq.navy.mil/FMB/10pres/APN_BA_01-04_Justification_Book.pdf

Valor flyaway: U$D 54,7 millones.

Otro link oficial que confirma el precio: http://www.navy.mil/navydata/fact_display.asp?cid=1100&tid=1200&ct=1

Dassault Rafale

Fuente oficial (Senado de Francia): http://www.senat.fr/rap/a08-102-5/a08-102-516.html#toc236

Valor del programa $39.600. Unidades a adquirir 286. Valor por unidad $138,4M Euro. Valor de reposicion (fabricacion) actual de cada unidad = $64,55M Euro, que no es el valor flyaway.

El programa FX, pone limite al valor flyaway en 1.800 millones de dolares, osea, 50 palos por avion. Con los equipos, valores transferecia, todo lo demas, si pasan largamente los 100 palos por avion, pero uno de los requerimientos es que el avion flyaway cueste 50 palitos.

No me acuerdo bien la fuente, si fue el ministro jobim, o quien, que hace menos de 1 mes, declaro que el Rafale ensamblado en el Brasil, podria llegar a esa cifra (para asombro mio aclaro).

Saludos

 

[berkut]

No me acuerdo bien la fuente, si fue el ministro jobim, o quien, que hace menos de 1 mes, declaro que el Rafale ensamblado en el Brasil, podria llegar a esa cifra (para asombro mio aclaro).

justamente y ahi esta la clave....ENSAMBLADO EN BRASIL!!!... el costo hoy del Rafale Flyaway es menor que el del SH... por una uña .. pero es menor... y ensamblado en Brasil .... es muy posible que ronde esa cifra....
yo mismo puse, no recuerdo si aca o en otro post del Rafale... los costos de los finalistas

 

[EFA1974]

Y los Yanquis no aceptan la produccion del Rhino en territorio *******?

De ser asi los avion Yanqui se llevaria por delante al Rafale...lo otro es ver que tan electronicamente dotado podria estar el Rafale si se sta buscando por todos los medios buscar el "ultimo precio" para poder hacerse con el bicho!

Slds

 

[paulo]

Escolha de novo avião da FAB está na fase final

DA SUCURSAL DE BRASÍLIA

IGOR GIELOW
SECRETÁRIO DE REDAÇÃO

Não é casual o momento do lobby francês pelo caça Rafale na concorrência da FAB pelo futuro avião de combate do Brasil, que já conta com o quase público apoio político do ministro Nelson Jobim (Defesa).

Está nas mãos da comissão do chamado projeto F-X2 o relatório final da escolha. Concorrem para o fornecimento inicial de 36 aviões a Dassault (França, com o Rafale), a Boeing (EUA, com o F-18 Super Hornet) e a Saab (Suécia, com o Gripen NG). O valor que vinha sendo estimado era de US$ 2 bilhões, mas poderá ser mais do que o dobro disso.
O comandante da Força, Juniti Saito, deverá entregar até agosto a decisão a Jobim. A FAB faz uma seleção com rigidez inédita no Brasil, mas a escolha não é só militar. O Brasil exige parceria e transferência tecnológica para seu parque aeronáutico, e a FAB usou artifícios que surpreenderam os concorrentes.

O mais recente ocorreu quando os fabricantes entregaram sua proposta final, em 8 de junho. Em vez de irem para casa, foram convocados a passar uma semana em Brasília explicando detalhes e renegociando pontos. Resultado: os três aviões tiveram quedas consideradas expressivas no seu preço final, que inclui armamentos, logística e suporte por 5 anos.

Os dados são secretos e sujeitos a mudanças, mas os valores unitários comentados ficaram entre US$ 100 milhões e US$ 150 milhões. Isso dá algo entre US$ 3,6 bilhões e US$ 5,4 bilhões ao todo, mas é inócuo especular porque há muitas variáveis. Para fins de comparação, a Austrália pagou cerca de US$ 200 milhões por cada F-18 (mais armas e logística) que comprou recentemente.Caberá a Jobim discutir com o presidente Lula e o Conselho de Defesa Nacional a decisão.

O ministro é um francófilo na hora das compras. Fechou um acordo bilionário com Paris para a compra de submarinos convencionais, capacitação de fabricação de submarino nuclear e montagem de helicópteros. A parte naval pode passar dos R$ 20 bilhões, e tem a Odebrecht como parceira dos franceses.

Os caças ficaram de fora só porque a FAB já tinha seu processo de seleção em curso. Mesmo agora, há brigadeiros insatisfeitos com a publicidade pró-França feita por Jobim e pelos deputados "elegantemente" convidados a Paris que analisarão o Orçamento militar para 2010.

Pode ocorrer um choque, então, caso a FAB não selecione os franceses. Correndo por fora, ainda, a diplomacia da Rússia até torce por isso para tentar entrar novamente no jogo. Apesar de forte lobby organizado por um brigadeiro da reserva no Brasil, foi surpreendentemente excluída pela FAB na seleção dos três finalistas.

 

[berkut]

Y los Yanquis no aceptan la produccion del Rhino en territorio *******?

De ser asi los avion Yanqui se llevaria por delante al Rafale...lo otro es ver que tan electronicamente dotado podria estar el Rafale si se sta buscando por todos los medios buscar el "ultimo precio" para poder hacerse con el bicho!

Slds

no.. bien claro lo pusieron.. no justifican una cadena de montaje por 36 aviones... asi que alpiste...

quedas consideradas expressivas no seu preço final, que inclui armamentos, logística e suporte por 5 anos.

paulo, entiendo mal o el contrato por 2000M incluye armamentos, logistica y soporte por 5 años?.. nada mal no?

mas os valores unitários comentados ficaram entre US$ 100 milhões e US$ 150 milhões. Isso dá algo entre US$ 3,6 bilhões e US$ 5,4 bilhões ao todo, mas é inócuo especular porque há muitas variáveis. Para fins de comparação, a Austrália pagou cerca de US$ 200 milhões por cada F-18 (mais armas e logística) que comprou recentemente.

a eso iva.... estarian pagando los cazas con armamento soporte y logistica bastante menos de lo que esta pagando Australia.... aunque me parece que el contrato de los Auskis era con soporte y logistica por 10 años... no 5... tendria que releer esa info

 

[IL CHEFF]

Vamos Rafale!!!, que lindo avioncito, dado que ya habian bajado al SU-XX....muy buen aparato, por donde se lo miren, como va a ganar Brasil con el transpaso de tecnologia, muy bien por los hermanos brasileros!!

 

[Erich_Hartmann]

No te preocupes Otto; volverá para el FX3 :yonofui:

Por las dudas, no estas tambien en el foro Mundo Historia por que creo que te eh leido hay tambien, puede ser?

 

[spirit666]

50 palitos dolar, esta MUY bien, y es el precio que pagara Brasil por los fly-away.

Charles Eldestone, presidente de Dassault, declaró al menos en tres oportunidades que un Rafale por 50 millones (de dólares) no existe.

Los rumores indican que la versión brasilera contaría con algunos equipos degradados, especialmente en el sistema de guerra electrónica SPECTRA, algunos modos de radar simplificados, un FSO y IFF básicos, totalmente eliminada la capacidad nuclear y muchas aplicaciones reducidas en la computadora de misión. Algo totalmente lógico porque Brasil no necesita algunas de las capacidades del avión.

 

[berkut]

Charles Eldestone, presidente de Dassault, declaró al menos en tres oportunidades que un Rafale por 50 millones (de dólares) no existe.

y tiene razon..... aun no existe.... hay que esperar al menos un tiempo hasta que salga de la linea de ensamblaje el primer Rafale Br !!!:sifone:

 

[spirit666]

y tiene razon..... aun no existe.... hay que esperar al menos un tiempo hasta que salga de la linea de ensamblaje el primer Rafale Br !!!:sifone:

El avión exteriormente será el mismo, pero no será de lo mismo ni tendrá en su interior todos los equipos de los Rafale franceses.

El Rafale tiene dos puntos fuertes. Uno es el sistema Spectra y otro el conjunto de la proa y rádomo. Sobre éstos, se sabe muy poco, pero los materiales con los cuales están construídos son en Francia "secreto de estado" y hay una estructura interna que ayuda a reducir la sección radar junto con el especial ángulo de la línea de la proa, el cual responde a cuestiones de detección y no aerodinámicas...:yonofui:

 

[berkut]

y quien dijo lo contrario?? en este post no hablamos sobre el programa FX-2 Brasileño??
preguntaste sobre un Rafale por 50M y aca esta.... .desde luego que no sera lo mismo.... sino no saldria eso! me parece obvia la respuesta....
como tampoco seran lo mismo los F35 de exportacion , como tampoco seran lo mismo los EF de exportacion... etc, etc, .. todos tienen sus cuotas de downgrade .... eso no es nada nuevo...

 

[paulo]

Mmmmmmm.....estos rumores que Spirit cita, nunca los escutei.....que eu saiba, el modelo ofertado es lo F3......incluso com entregas en 2014 lo F3+ que ja esta en fase final de testes.

La version para ataque nuclear de fato no nos interessa.

saludos

Aca les dejo o esquema del Spectra

---------- Post added at 05:00 ---------- Previous post was at 04:47 ----------

Agenda do ministro da Defesa, Nelson Jobim, quinta-feira, 16 de julho de 2009

O ministro da Defesa dá prosseguimento, nesta quinta-feira, à viagem que realiza à França, onde visita autoridades e empresários, percorre instalações da indústria aeronáutica francesa e recebe informações sobre a performance do caça Rafale.



Segue a agenda:

08h30 Visita à Austrium
10h00 Decolagem para Mont-de-Marsan
13h00 Voo do Rafale
15h30 Decolagem para Bordeaux Merignac
16h00 Visita à linha de montagem do Rafale
17h00 Deslocamento para a região de St Emilion
22h00 Deslocamento para Bordeaux


Sera que el Rafale vien mismo?????? :yonofui:

 

[berkut]

claro!! desde luego!!... y puede ser tranquilamente el F3.... pero hay capacidades que desde luego no son necesarias (como la capacidad nuclear)..y el resto... seran rumores y especulaciones hasta que se sepa mas... pero no me resultan para nada descabellados.... hay capacidades que realmente no son tan necesarias en la region... que el Rafale venga "simplificado" o mas Light si se quiere.... me parece bien...
y mas pensando en la FAA!!!

 

[paulo]

Si amigo......

y mas pensando en la FAA!!!

Me havia olvidado de esto pequeno detalhe :sifone:

Un abrazo

 

[jet_jet]

No me acuerdo bien la fuente, si fue el ministro jobim, o quien, que hace menos de 1 mes, declaro que el Rafale ensamblado en el Brasil, podria llegar a esa cifra (para asombro mio aclaro).

Saludos

Sería interesante estimado que pueda citar con precisión la fuente de esa afirmación.

 

[MAC1966]

como tampoco seran lo mismo los EF de exportacion... etc, etc, .. todos tienen sus cuotas de downgrade .... eso no es nada nuevo...

No hay un EF-2000 "export",llevará lo que el cliente pida,lógicamente de lo que hay desarrollado y por desarrollar.

Los austriacos sólo querian T-1,los saudíes T-2 y a futuro T-3.

 

[jet_jet]

No hay un EF-2000 "export",llevará lo que el cliente pida,lógicamente de lo que hay desarrollado y por desarrollar.

Los austriacos sólo querian T-1,los saudíes T-2 y a futuro T-3.

Para muestra, vasta con mirar lo que pagó Arabia Saudita por sus Typhoon. Si son de "exportacion", pagó una fortuna por un avión de capacidades reducidas.

Saludos

 

[Buitreaux]

Sería interesante estimado que pueda citar con precisión la fuente de esa afirmación.

Jobim: Francia en ´posición privilegiada´ para ganar el concurso del nuevo caza brasileño

14/07/2009 (x.com) Brasilia - El ministro de Defensa brasileño, Nelson Jobim, dio a entender que Francia está en una ´posición privilegiada´ para adjudicarse el programa FX-2 para la adquisición de 36 cazas de última generación y cuya decisión final se espera conocer en las próximas semanas.

"Hay una disposición política del Gobierno francés para la transferencia de tecnología. Es una decisión política tanto del presidente Nicolás Sarkozy como del presidente Lula. Existe una disposición total de los franceses a caminar en este sentido", indicó Jobim quien resaltó que esta es una de las prioridades del Gobierno brasileño a la hora de decir a que compañía extranjera concede el contrato, que se espera sea uno de los más grandes y significativo del sector de Defensa de América Latina.

El ministro brasileño afirmó que el ejecutivo francés estaría dispuesto a ofrecer un generoso paquete de transferencia tecnológica y estimó que probablemente Francia sea "el único país del mundo" con tecnología propia y autónoma de aviones y submarinos, y con capacidad, por tanto, de transferirla a terceros.

Jobim, quien resaltó que la decisión final se conocerá en agosto o a más tardar septiembre, hizo estas declaraciones durante su visita a París en una entrevista que mantuvo con periodistas del diario Folha de S.Paulo en la residencia del embajador de Brasil en la capital gala, José Mauricio Bustani.

El presidente francés tiene programa una visita oficial a Brasil el próximo siete de septiembre y algunos han especulado con la posibilidad de que Brasilia aproveche la ocasión para anunciar la concesión de este importante contrato militar.

El Ministerio de Defensa Brasileño informó de que las propuestas finales para el contrato FX-2 fueron presentadas el mes pasado por el fabricante estadounidense de aviones Boeing, que presentó el caza F--18 E/F Super Horne, el grupo sueco Saab, con su Gripen NG, y el francés Dassault Aviation , que ofreció el Rafale.

Durante su estancia esta semana en Francia, Jobim tiene previsto visitar la línea de montaje del Rafael y conocer de cerca sus características y posibilidades durante una exhibición del caza en la base aérea de Mont de Marsan.

La Fuerza Aérea Brasileña (FAB) tiene abierto un concurso para la sustitución de los superados Mirage franceses con la compra de 36 aparatos de última generación, aunque la previsión es que renueve toda su flota de combate con la adquisición de hasta 120 aviones. Los analistas estiman que el contrato superará los 1.800 millones de dólares, lo que le convertiría en el más importante de la historia de Latinoamérica.


IGOR GIELOW - Folha de São Paulo

Não é casual o momento do lobby francês pelo caça Rafale na concorrência da FAB pelo futuro avião de combate do Brasil, que já conta com o quase público apoio político do ministro Nelson Jobim (Defesa).

Está nas mãos da comissão do chamado projeto F-X2 o relatório final da escolha. Concorrem para o fornecimento inicial de 36 aviões a Dassault (França, com o Rafale), a Boeing (EUA, com o F-18 Super Hornet) e a Saab (Suécia, com o Gripen NG). O valor que vinha sendo estimado era de US$ 2 bilhões, mas poderá ser mais do que o dobro disso.

Otro dato, es el de la postergacion del concurso Suizo para reemplazar el F-5, hasta enero de 2010, donde se dejo trascender, que el contrato estaba valorado en unos U$D 1.950 millones, con lo que se vuelve a dejar ver que el Rafale, si puede tener un costo flyaway de 50 palos como pretende Brasil.

http://www.defenseindustrydaily.com/switzerland-replacing-its-f-5s-04624/

Justamente en este ultimo articulo da valores de 66 millones de euros para el Rafale equipado (flyaway sale 59,8 millones de dolares), y de 54,1 millones de dolares para el Super Hornet flyaway.

Creo que si los ensamblan en Brasil, le pueden bajar el precio 10 palos verdes al flyaway, y llegar a la meta de 50 millones por avion.

Todo el equipo, armas, logistica, es todo aparte. Cuando cuentas todo junto, si, cada avion se te dispara a 80 palos verdes. La guita para comprar los bichos pelados es U$D1.800, estirandose a U$D2.000, y el costo del programa, va a ser el doble o mas.

Saludos​