Búsqueda de ARA San Juan - discusiones paralelas

El tema pasa desde mi punto de vista que nuestra ciudadanía no está acostumbrada a sobrellevar la tragedia, mas aun por culpa del periodismo. Una cosa es que ocurra por negligencia y otra muy distinta cuando tu profesión es de riesgo. Siempre escucho cuando ocurre tragedias que quieren que renuncie el intendente, el gobernador, el presidente por no cuidarlos y no es así. Los 44 tripulantes pasaron a la imortalidad en su ley; en lo que más amaban. La verdadera familia militar o policial lo entiende, hay otros que no lo entienden.

No es peor que eso, el pueblo argentino ha desarrollado un infantil pensamiento mágico por dejar su existencia librada a la voluntad de un estado paternalista y protector.
Tenemos indemnizaciones, planes sociales ad eternum salud y educación pública y gratuita, etc. etc.
El infantilismo llegó a no asumir la muerte. El sábado un familiar anímicamente destruído concluyó que su hijo, sobrino, no recuerdo, había muerto (!!!)

A esto sumale lo que los operadores politicos los fogonean.
 

gabotdf

Miembro notable
Una cosa es la laxitud en el estado de los SDA en tiempos de guerra, donde todo está en juego. Pero que los familiares quieran y exijan saber si salió a navegar sin novedades conocidas que afecten la seguridad (o que no fueron detectadas por fallas o ausencia de controles) es una obviedad y es la mínima justicia y respeto que podemos tener por ellos y sobre todo por quienes perdieron su vida. Tal vez en tiempos de guerra sea aceptable saltar en un paracaídas vencido, JAMAS en paz. Defender otra cosa es un corporativismo que muy flaco favor le hace a las FFAA.
Hay muchas profesiones de riesgo, pilotos, policías y militares ciertamente son algunas. Si un policía muere en un enfrentamiento porque la munición o su chaleco están vencidos no lo hace sólo por el riesgo inherente a la profesión, hay una cadena de responsabilidades de gente que lo puso innecesariamente en esa posición. Y esa responsabilidad debe ser asumida, es inseparable de las funciones de mando.
 
Última edición:
Una cosa es la laxitud en el estado de los SDA en tiempos de guerra, donde todo está en juego. Pero que los familiares quieran y exijan saber si salió a navegar sin novedades conocidas que afecten la seguridad (o que no fueron detectadas por fallas o ausencia de controles) es una obviedad y es la mínima justicia y respeto que podemos tener por ellos y sobre todo por quienes perdieron su vida. Tal vez en tiempos de guerra sea aceptable saltar en un paracaídas vencido, JAMAS en paz. Defender otra cosa es un corporativismo que muy flaco favor le hace a las FFAA.
Hay muchas profesiones de riesgo, pilotos, policías y militares ciertamente son algunas. Si un policía muere en un enfrentamiento porque la munición o su chaleco están vencidos no lo hace sólo por el riesgo inherente a la profesión, hay una cadena de responsabilidades de gente que lo puso innecesariamente en esa posición. Y esa responsabilidad debe ser asumida, es inherente a las funciones de mando.

Pero para eso primero tenes que determinar que fue lo que pasó, acá están diciendo que tenían el chaleco vencido antes de saber si le pegaron un balazo! La investigación de verdad empieza ahora.
 
No se si la sociedad está o no preparada para sobrellevar la tragedias, lo que si se con certeza es que las grandes tragedias que nos han azotado como país tienen un denominador común, la sospecha de que siempre no se hace lo que corresponde para evitarlas o prevenirlas, por desidia, corrupción, o en este caso una larga ausencia de política de estado en materia de defensa, no puedo juzgar la reacción de algunos familiares que reclaman casi en forma caprichosa medidas que Tal vez en este momento no sean posibles, que algunos de ellos no entiendan que caer o desaparecer en acto de servicio es parte de la vocación que eligieron sus familiares, esto es porque no somos una cultura que supo cultivar sus cualidades guerreras, el Honor, el sacrificio, el sentido de pertenencia, el patriotismo se han perdido y por mucho tiempo no han hecho creer que no tenemos nadaque defender ni nada porque pelear al punto de perder nuestras vidas, lamento decirlo pero esta tragedia va a pasar como otras tantas, se va a diluir en el tiempo, hay una frase que no recuerdo quien la dijo pero aplica a todos los que sirven con vocación, la sangre de los soldados se lava fácilmente.
 
No se si la sociedad está o no preparada para sobrellevar la tragedias, lo que si se con certeza es que las grandes tragedias que nos han azotado como país tienen un denominador común, la sospecha de que siempre no se hace lo que corresponde para evitarlas o prevenirlas, por desidia, corrupción, o en este caso una larga ausencia de política de estado en materia de defensa, no puedo juzgar la reacción de algunos familiares que reclaman casi en forma caprichosa medidas que Tal vez en este momento no sean posibles, que algunos de ellos no entiendan que caer o desaparecer en acto de servicio es parte de la vocación que eligieron sus familiares, esto es porque no somos una cultura que supo cultivar sus cualidades guerreras, el Honor, el sacrificio, el sentido de pertenencia, el patriotismo se han perdido y por mucho tiempo no han hecho creer que no tenemos nadaque defender ni nada porque pelear al punto de perder nuestras vidas, lamento decirlo pero esta tragedia va a pasar como otras tantas, se va a diluir en el tiempo, hay una frase que no recuerdo quien la dijo pero aplica a todos los que sirven con vocación, la sangre de los soldados se lava fácilmente.

Raro lo de cualidades guerreras, ya que de 200 años y pico de existencia, mas de la mitad los pasamos guerreando contra foráneos o contra nosotros mismos. Cualidades guerreras tenemos, en todo caso carecemos de aspiraciones expansionistas, que es distinto...
 
No estan sirviendo en la US Navy, se supone que el sub estaba en condiciones, totalmente desactualizado y sin capacidad de combate, pero en condiciones. Hace poco había salido del MLU.

Mandarlos a morir hubiera sido mandarlos a combate en esa cosa.

Ahora si el ARA estaba ocultando algo... primero hay que determinar que pasó.

Haber, hubo unos cuantos avisos sobre mal funcionamiento, incendio incluido que tardaron dos días en apagarlo. Me parece que la MLU (y ni me refiero al CIC que no se cambió, sino a la estructura, cables, tuberías y demás) no fue muy completa que digamos. ¿Así iba a navegar por otros 30 años? Mamadera palmface
 

BUFF

Forista Temperamental
Totalmente de acuerdo Ariel.
Deberian leer esto,....me parece que muchos familiares desconocian que sus hijos,esposos o amigos eran marinos,eran militares,miembros de las FFAA y todos voluntarios eligieron ser submarinistas, como otros eligen ser paracaidistas,buzos,pilotos de combate,transporte o helicopteros o eligen ser ingenieros de combate,comunicante o artillero....todos ellos eligieron este estilo de vida militar.En vez de honrarlos,en vez de cultivar valores tan olvidados esto esta virando hacia lo comun,hacia el disvalor,hacia la nada misma,cuando es por el contrario un acto de grandeza sin par en estos dias y ejemplo para todos aquellos argentinos que eligen cada año ingresar a las FFAA.Ojalá no se manche esto con otros intereses mas mundanos.
Como siempre es mi opinion,buena o mala pero mia...

El hallazgo del ARA San Juan
MARÍA LILIA GENTA
Dulce et decorum est pro patria mori
Finalmente nos llega hoy la noticia más ansiosamente esperada desde hace un año: nuestro submarino ARA San Juan ha sido hallado en el fondo del mar, no muy lejos de donde se lo buscaba. Algo muy parecido a lo que ocurrió con un submarino ruso y bastante antes de lo sucedido con otro norteamericano encontrado cinco años después. La Argentina, queda demostrado una vez más, está dentro de los estándares internacionales en materia de búsqueda y hallazgo de naves perdidas.

Por cierto la noticia volvió a poner en el primer plano a los familiares de los cuarenta y cuatro tripulantes quienes han vuelto a mostrar que hay dos Argentinas. La “grieta” entre ellos se fue ahondando cada día más. Un grupo se dejó captar por el “militante” de izquierda “progre” que lo arrastró al odio y al resentimiento llevándolo a comportarse como la familia de Maldonado.

Se trata, en algunos casos, no en todos, de familias que nunca habían tenido relación con el mar y que, tal vez, carecieron de una noción cierta respecto de la elección que hicieron sus hijos o esposos al entrar a la Armada: vida peligrosa si las hay y, sobre todo, si se pertenece a las tropas de élite como son los submarinistas y los buzos tácticos. Es un honor, ciertamente, formar parte de esa élite pero ello presume la posibilidad de morir aún en tiempo de paz. No cualquiera integra estos cuerpos especiales, tiene que merecerlo y a nadie se lo obliga. El que entra, ya lo sabe, elige vivir peligrosamente.

Del otro lado de la “grieta” está el grupo de los que no gritan, no se exasperan, hablan poco y cuando lo hacen se advierte en ellos el señorío esencial a los hombres de mar o que, quizás sin serlo, entienden qué es la vocación del marino y hacen suyas las conmovedoras palabras del Capitán de Navío Jorge Bergallo, padre del Capitán de Corbeta Jorge Ignacio Bergallo, segundo comandante del ARA San Juan y que sintetizan la cabal comprensión del sentido de la vida y de la muerte de su hijo y de todos los que con él murieron:
“Como militar me quedo con la parte positiva: estos 44 tipos estaban navegando, haciendo lo que eligieron hacer y prestando un servicio que el país necesita y su sacrificio fue póstumo y total […] son un ejemplo para todos, para 44 millones de personas, incluyendo a los marinos y militares, que muchas veces, perdemos noción de por qué somos lo que somos y de los riesgos que eso implica. El martirio no se elige, es una gracia concedida, y ellos tienen la gracia de estar en donde eligieron estar, en el mar, en patrulla eterna, hundidos como hito, como mojón, como los 300 espartanos”.

Muchos que, al parecer, han olvidado la sentencia del poeta Horacio con la que encabezamos esta nota, “dulce y honroso es morir por la Patria”, piensan que esas familias que no gritan, no insultan, no se mesan los cabellos, no aman a sus hijos o parientes. Que el mar se considere la tumba más honorable de un marino resulta casi incomprensible en el mundo de estos días. Antes, esta idea estaba arraigada hasta en los cantos populares de nuestra infancia: “el alma la entrego a Dios, el cuerpo al agua salada”.

Los cuarenta y cuatro no son víctimas, son héroes. Al ingresar a la Marina y al integrar, además, sus cuerpos de élite, ellos eligieron, repito, vivir peligrosamente.

En memoria de los marinos que fueron amigos de mi padre y tuve ocasión de tratar en mi casa y de los que luego, fueron y son mis amigos, a los héroes del ARA San Juan: escuetamente gracias por traernos en estos tiempos turbios un hálito de aire fresco, aire de mar.

Amén...
 
No estan sirviendo en la US Navy, se supone que el sub estaba en condiciones, totalmente desactualizado y sin capacidad de combate, pero en condiciones. Hace poco había salido del MLU.

Mandarlos a morir hubiera sido mandarlos a combate en esa cosa.

Ahora si el ARA estaba ocultando algo... primero hay que determinar que pasó.
US Navy ?
Pero para eso primero tenes que determinar que fue lo que pasó, acá están diciendo que tenían el chaleco vencido antes de saber si le pegaron un balazo! La investigación de verdad empieza ahora.
Siguiendo la analogia... Seria correcto mandar gente con chalecos vencidos , sin apoyo y con el movil que arranca cuando quiere, a la villa 1-11-14 a las 04 de la mañana?
Disculpen las manzanas, pero el capital primordial de las fuerzas son su GENTE, si no hay una necesidad REAL bajo ningun concepto es licito exponerlos a potenciales peligros que se podrian evitar...
PD: es romantico e inspirador para la prosa el sacrificio del soldado...para todos menos para viudas e hijos q tienen q arrancar de cero con una pension que no alcanza...
 

Merchant Marine one

Miembro del Staff
Moderador
El Ministro de Defensa de la República Argentina , Sr Aguad, hablando en TN...........

Trata de "Capitán" al Comandante del submarino ARA San Juan , es decir , no distingue ni siquiera los grados del oficial al mando de una nave militar o de una nave mercante.....

Vergonzoso.

Apagué TN.

abrazos,

Merchant
 
US Navy ?

Siguiendo la analogia... Seria correcto mandar gente con chalecos vencidos , sin apoyo y con el movil que arranca cuando quiere, a la villa 1-11-14 a las 04 de la mañana?
Disculpen las manzanas, pero el capital primordial de las fuerzas son su GENTE, si no hay una necesidad REAL bajo ningun concepto es licito exponerlos a potenciales peligros que se podrian evitar...
PD: es romantico e inspirador para la prosa el sacrificio del soldado...para todos menos para viudas e hijos q tienen q arrancar de cero con una pension que no alcanza...

Si vas a seguir la analogia seria... como sabes que estas mandando gente con chalecos vencidos a la villa 1-11-14?
 
Estiman que el agua le entró al ARA San Juan por tres agujeros y que chocó con la proa en el fondo del mar

Lo que resalto:
"En definitiva, Tobías estimó que tiene tres agujeros y que por allí habrían entrado unas 20 mil toneladas de agua. Así al peso del submarino, 2.300 toneladas, habría que sumarse el agua que tiene el interior lo que daría unas 22.300 toneladas de peso. Para Tobías el peso total, la profundidad y la turbulencia del agua hacen “técnicamente imposible reflotarlo” a través de la técnica del izado. También descartó la técnica de llenar de aire nuevamente sus tanques para reflotarlo.
 
La verdad es que solo el tiempo ira diluyendo el dolor, con su manto de olvido, habra quienes lo superaran y en la soledad miraran su cicatriz con un consuelo a medias que la justicia nunca podra sanar del todo.
Otros nunca alcanzaran consuelo, ni con la justicia, ni con las placas recordatorias, nada podra evitar sentirse tan muertos como aquel que se fue.



 
Si vas a seguir la analogia seria... como sabes que estas mandando gente con chalecos vencidos a la villa 1-11-14?
?
El ejemplo de los chalecos ud lo trae a colacion, no hice mas que citar sus palabras.
Si ud desea, puede sacar el chaleco del ejemplo!
PD: todo es fruto de investigacion, lo importante es que estas cosas no pueden volver a pasar.
 
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