Búsqueda de ARA San Juan - discusiones paralelas
- Tema iniciado El-comechingón
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y cual seria la misma?
exacto!, hasta que no se encuentre el submarino, no se puede saber que ocurrio...incluso encontrandolo, quizas tampoco se va a saber.
pudo haber sido un problema de fabricacion, de reparacion, un error humano, un accidente, una accion hostil, etc....
En si seria menos malo que pensar eso que no quisieran encontrarlo.
Posiblemente una cadena de eventos (lo que describiste, MAS algun tema de falta de mantenimiento).
Lo de accion hostil yo lo dejaria de lado. Por el solo hecho que existen todos esos temas que describiste, para mi no es "necesario" agregar algo geopolicamente casi imposible (dije casi, no totalmente)
Buscaron en la zona donde se sostienen el tema de los golpes en el Casco supuestamente?, por que obviamente a medida que pasan los días, como es lógico nos aferramos a estos comentarios que no dudo de su veracidad proviniendo de personal Sonarista, se efectuó algo?, perdón si ya lo respondieron.
El viernes próximo se cierra una etapa en la búsqueda.
Existe la esperanza de retomen en febrero luego de las reparaciones que necesita el Seabed Constructor.
https://www.lanacion.com.ar/2190037-suspenderan-febrero-busqueda-del-ara-san-juan
Existe la esperanza de retomen en febrero luego de las reparaciones que necesita el Seabed Constructor.
https://www.lanacion.com.ar/2190037-suspenderan-febrero-busqueda-del-ara-san-juan
Lo revisó el SB15 Tango de la PNA por orden de la jueza.
http://www.elpaisdiario.com.ar/naci...-dirigio-al-sitio-donde-se-detecto-un-indicio
Y creo recordar haber leido que el SC pasará por ese punto a pedido de la jueza cuando esté en viaje hacia su mantenimiento.
Los sonaristas y la oficial a cargo ratificaron la declaracion en el Juzgado.
La ARA habia desistimado esos ruidos como provenientes del submarino
La noticia de abril.
https://www.infobae.com/politica/20...cascos-que-serian-del-submarino-desaparecido/
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Un suboficial sonarista de una de las Corbetas de la Armada Argentina que participó en el operativo de búsqueda y rescate del submarino juró que el martes 21 de noviembre de 2017, seis días después de la desaparición del sumergible, escucharon, registraron y grabaron "unos golpes de casco" y una detección en el registro del sonar "que reunía muchas condiciones para ser un submarino".
—¿Y el destructor Brown detectó algo?, le preguntó la jueza al militar.
—En ese momento también escuchan el contacto. También lo califican como posible SUB (submarino) y confirman que escuchan golpes de casco. A raíz de ello se solicitó al Comando otro medio de búsqueda. En ese momento estábamos buscando un submarino posiblemente asentado. En ese primer contacto estábamos a unos 300/400 metros de profundidad. Estuvimos aproximadamente 48 horas ahí y después una orden del COOA que nos destaca a otra posición y al Brown también lo enviaron a otro lado. A nosotros nos llamó mucho la atención. Después si fue alguien a ese lugar no lo sé, pero en ese momento no llegó nadie más
al lugar. La colaboración internacional llegó después.
Sin embargo, desestimaron la información y no continuaron la búsqueda en ese "cajón", es decir la zona que tenía delimitada la embarcación porque el Comando de Adiestramiento y Alistamiento, después de enviar la grabación de esos sonidos a los Estados Unidos, se descartó que fuese del buque de guerra desaparecido.
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https://tn.com.ar/politica/los-fami...scucharon-presuntos-golpes-en-el-casco_913813
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Todos los sonaristas que participaron de esa operación ratificaron esta versión. "No eran golpes constantes, había lapsos de tiempo entre serie y serie, como si la tripulación se fuera turnando. Estuvimos entre 10 y 12 horas escuchándolo", sostuvo uno de los suboficiales.
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https://tn.com.ar/politica/ara-san-...a-haber-escuchado-supuestos-golpes-del_875920
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Ante la aparición de este dato, la magistrada decidió tomar declaración testimonial al resto de los sonaristas que participaron de esa operación. Y, según pudo saber TN.com.ar de fuente de la causa, todos ratificaron el audio. El cabo principal de operaciones, Vázquez, el suboficial Tapia y el cabo primero Brighi, aseguraron que el sonido es real y dos de ellos expresaron que "existen altas probabilidades" de que sea del submarino. Explicaron que se trata de un método de emergencia antiguo, que consiste en golpear las paredes de la unidad para dar aviso de su localización.
Los oficiales también confirmaron que tras reportar la situación al comando de la Base de Alistamiento y Adistramiento, y luego de que el destructor Almirante Brown se acercara a la zona y también detectara el sonido, el contralmirante Luis López Mazzeo ordenó que ambas naves se retiren de la zona. La respuesta de las autoridades fue que se trataba de una sonoboya de Estados Unidos, cuya función se desconoce ya que es de carácter reservado.
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Entiendo que:
1. Los sonidos los registraron 1 corbeta y un destructor
2. Lo desestimó la ARA, atribuyendolo a una boya o radiobaliza yanki.
3, Lo revisaron con el Yantar (creo)
4. Lo re-revisaron con el PNA SB15 Tango
5. La ubicacion es a 400km (aprox) al norte de la ultima comunicacion (implicaria que a 5nudos tendria que haber continuado 40hs despues de la anomalia, o 20hs a 10nudos)
¿Re-chequeado? Si
¿Imposible? No
¿Probable? casi imposible
Muchas gracias por la respuesta, el punto es si luego de que lo verifique el SC, este tema quedara cerrado para ese lugar, o se seguirá insistiendo?, por el tema es obviamente lo que se escucho y la insistencia con este tema.
Otra Pregunta, la boya de USA que hace en ese Lugar???, no son aguas Internacionales
Todo es relativo
Todo es imposible
Todo es posible.
La boya que refiere una de las notas en otra era referida en otra como un UAV (o drone submarino). O sea que no tenemos idea a que se referian.
La posible ubicacion del sub en esa posicion es casi imposible. Requeriria que hubiera continuado navegando más de 24 hs sin comunicarse de ninguna forma desde su ultima posicion informada. Requeriria que la anomalia acústica no hubiera estado relacionada con el sub. La combinacion de factores hacen imposible que hubiera llegado hasta ahi. O casi imposible.
La lección de un submarino y la esperanza que haya Patria
por María Lourdes Puente *
Aún no se sabe qué ocurrió y tampoco hay noticias de dónde están los restos de la nave y sus cuarenta y cuatro tripulantes. Para la autora, resulta crucial reflexionar sobre la importancia de tener fuerzas armadas. por María Lourdes Puente Compromiso. 44 vidas que siguieron una vocación que se basa en la certeza de que vale la pena vivir en comunidad. Los familiares y una herida abierta en forma permanente.
FOTO: CEDOC
El 8 de noviembre del 2017, cuarenta y cuatro ciudadanos argentinos, alistados en la Armada, decidieron subirse a un submarino… Fue su último destino. Siete días después la unidad perdió contacto con la base y lo que sigue es historia conocida.
Al cumplirse el primer año de esa ausencia, después de que esa partida inesperada nos cuestionara sobre el vínculo argentino con su mar y sobre la importancia en la dirigencia de la Defensa, surge una nueva pregunta.
¿Qué te lleva a subirte a un submarino para hacer ejercicios navales, a patrullar el mar Argentino, a ponerte un uniforme, a respetar una autoridad, a seguir una disciplina, a trabajar sincrónicamente con un grupo en tareas diferentes, y convivir en un espacio reducido, y enfrentar eventualidades conocidas o no?
Vocación. ¿Por que un joven argentino decide elegir para su vida la vocación militar? ¿Qué lleva a un ciudadano de 18 años a ponerse un uniforme, y estudiar esta profesión que tiene tan poca prensa? ¿Qué movió a cada uno de aquéllos 44 a hacerse a la mar en un submarino, vistiendo uniforme, creyendo en una misión, palpitando una profesión que en el mar se hace aventura?
Hay más de una respuesta a estas preguntas. De hecho, es difícil que exista una igual a la otra. Lo cierto es que la profesión de las armas no tiene buena prensa en Argentina, y podrían darse mil razones que expliquen por qué no está entre las opciones más requeridas.
Sin embargo, ese noviembre del año pasado, la ausencia de 44 que eligieron esa profesión, nos hermanó en su búsqueda, y a un año de no encontrarlos, sin respuestas ni certezas. Al mirar sus fotos me pregunto: ¿por qué ese 8 de noviembre decidieron subirse a ese submarino en el que estaban destinados?, y partieron a la mar.
En un mundo que tiene en crisis el sentido de lo colectivo, que no entiende el significado de Patria si no es con fundamentalismo, autoritarismo y xenofobia. Que el que tiene y es exitoso cree que no le debe nada a nadie, sino que se lo ganó por sus méritos y su esfuerzo, nada tiene que ver su país. Que el que no tiene, es excluido y no se siente parte de un todo que lo contenga y se ocupe de que no quede afuera.
Un mundo en el que el colectivo Patria o Nación es reemplazado por colectivos de intereses parciales. En el que el “vivir juntos” va perdiendo valor, y con esa pérdida, va debilitándose el Estado, como expresión jurídica institucional de ese vivir juntos.
Globalización. En ese mundo en el que Argentina está inserta vía globalización, se perdieron los fundamentos del vivir juntos, y el sentido del aporte de cada miembro y cada sector que componen una sociedad y la hacen posible En recursos, en cumplimiento de reglas, en que me importen los otros que están conmigo.
Sentido colectivo. ¿Estaban locos? ¿Se quedaron en el tiempo? ¿No se dieron cuenta que ya no creemos en la camiseta? ¿Que pensamos que podemos arreglárnosla solos y que no necesitamos un cuerpo profesional que sepa algo de guerra, porque no nos amenazan? ¿Que no sentimos peligros vinculados a los que nos pasa como vivir juntos? ¿Nadie les dijo que no tememos que nos amenacen, que vengan por nosotros ni por nuestros recursos? ¿Nunca se dieron cuentan de que ningún dirigente incluyó en su proyecto la defensa?
Probablemente aquellos hombres y aquella mujer crecieron en una familia que creía en el sentido de la Patria. Un sentido que solo se transmite desde la niñez, un valor que se respira o que no existe. Pero que no se puede comprar ni vender. Ni imponer el día que necesitamos tenerlo.
Quizás en su seno, descubrieron la vocación de defender ese intangible que habrán sentido valioso, la Patria. Patria que es su familia, su barrio, su camiseta del club, pero también la bandera en el colegio, la escarapela en la solapa, el grito de gol en un Mundial. Explicar porqué puede atraer la profesión militar en un país que está tan desvalorizado el uniforme y deteriorados los medios, es difícil. Pero mucho más difícil es explicarla en un país en el que sus propios ciudadanos no creen en la camiseta, en lo que los une. Para que la profesión militar tenga sentido, hay algo que tiene que haber, y es algo que valga la pena defender. Ellos y ella creían que había algo. Quizás partieron para dejarnos esa esperanza. Hay una Argentina, por la que vale la pena estudiar para defenderla.
Hay un colectivo celeste y blanco cuyo mar hay que custodiar. Hay un vivir juntos que todavía inspira a algunos jóvenes a elegir entrenarse para su defensa. Ellos y ella creían que valía la pena y se animaron a estudiar y ser parte en esa profesión, con esos medios, con el desprecio y la desconfianza de alguna parte de la sociedad aun, y con poca claridad sobre sus misiones. Y entonces hay familias que transmitieron ese fuego, y hay escuelas que inspiraron todavía ese amor y hay Argentina que defender. La crisis del vivir juntos no afecta solo a la profesión militar: también al docente, al político, al juez.
Todo aquello que tenga que ver con el vivir juntos está puesto a prueba en un mundo que promueve el individualismo, el consumo y la atomización. La vocación pública pierde sentido si no hay Patria. Se desnaturaliza. No están locos. Tripulantes del ARA San Juan. Su vocación puede ser una esperanza. No están locos por creer que hay Argentina que defender, porque queremos más locos que estén dispuestos a creer en ese colectivo, queremos políticos para conducirlo y mejorar la vida de todos los que somos parte, con camino, rumbo y sentido; ciudadanos que cada uno ponga su parte creyendo en todos; y entonces, ahí, la defensa estará menos maltrecha, porque solo tiene sentido, si hay colectivo, si hay Patria. Hace una década, la campaña de la Armada para convocar a jóvenes argentinos era “Viví distinto”. Y convocaba a vivir esos valores donde lo colectivo trasciende a los destinos personales. Quizás en esa inspiración, 44 hermanos nuestros subieron hace un año a un submarino, y en su partida nos dejaron su esperanza, ésa de que se puede vivir distinto. Solo hay que creer que vale la pena vivir juntos.
*Politóloga UCA, especialista en Seguridad internacional, Defensa e Inteligencia. (Fuente www.perfil.com). El periodismo profesional es costoso y por eso debemos defender nuestra propiedad intelectual. Robar nuestro contenido es un delito, para compartir nuestras notas por favor utilizar los botones de "share" o directamente comparta la URL. Por cualquier duda por favor escribir a [email protected]
por María Lourdes Puente *
Aún no se sabe qué ocurrió y tampoco hay noticias de dónde están los restos de la nave y sus cuarenta y cuatro tripulantes. Para la autora, resulta crucial reflexionar sobre la importancia de tener fuerzas armadas. por María Lourdes Puente Compromiso. 44 vidas que siguieron una vocación que se basa en la certeza de que vale la pena vivir en comunidad. Los familiares y una herida abierta en forma permanente.
FOTO: CEDOC
El 8 de noviembre del 2017, cuarenta y cuatro ciudadanos argentinos, alistados en la Armada, decidieron subirse a un submarino… Fue su último destino. Siete días después la unidad perdió contacto con la base y lo que sigue es historia conocida.
Al cumplirse el primer año de esa ausencia, después de que esa partida inesperada nos cuestionara sobre el vínculo argentino con su mar y sobre la importancia en la dirigencia de la Defensa, surge una nueva pregunta.
¿Qué te lleva a subirte a un submarino para hacer ejercicios navales, a patrullar el mar Argentino, a ponerte un uniforme, a respetar una autoridad, a seguir una disciplina, a trabajar sincrónicamente con un grupo en tareas diferentes, y convivir en un espacio reducido, y enfrentar eventualidades conocidas o no?
Vocación. ¿Por que un joven argentino decide elegir para su vida la vocación militar? ¿Qué lleva a un ciudadano de 18 años a ponerse un uniforme, y estudiar esta profesión que tiene tan poca prensa? ¿Qué movió a cada uno de aquéllos 44 a hacerse a la mar en un submarino, vistiendo uniforme, creyendo en una misión, palpitando una profesión que en el mar se hace aventura?
Hay más de una respuesta a estas preguntas. De hecho, es difícil que exista una igual a la otra. Lo cierto es que la profesión de las armas no tiene buena prensa en Argentina, y podrían darse mil razones que expliquen por qué no está entre las opciones más requeridas.
Sin embargo, ese noviembre del año pasado, la ausencia de 44 que eligieron esa profesión, nos hermanó en su búsqueda, y a un año de no encontrarlos, sin respuestas ni certezas. Al mirar sus fotos me pregunto: ¿por qué ese 8 de noviembre decidieron subirse a ese submarino en el que estaban destinados?, y partieron a la mar.
En un mundo que tiene en crisis el sentido de lo colectivo, que no entiende el significado de Patria si no es con fundamentalismo, autoritarismo y xenofobia. Que el que tiene y es exitoso cree que no le debe nada a nadie, sino que se lo ganó por sus méritos y su esfuerzo, nada tiene que ver su país. Que el que no tiene, es excluido y no se siente parte de un todo que lo contenga y se ocupe de que no quede afuera.
Un mundo en el que el colectivo Patria o Nación es reemplazado por colectivos de intereses parciales. En el que el “vivir juntos” va perdiendo valor, y con esa pérdida, va debilitándose el Estado, como expresión jurídica institucional de ese vivir juntos.
Globalización. En ese mundo en el que Argentina está inserta vía globalización, se perdieron los fundamentos del vivir juntos, y el sentido del aporte de cada miembro y cada sector que componen una sociedad y la hacen posible En recursos, en cumplimiento de reglas, en que me importen los otros que están conmigo.
Sentido colectivo. ¿Estaban locos? ¿Se quedaron en el tiempo? ¿No se dieron cuenta que ya no creemos en la camiseta? ¿Que pensamos que podemos arreglárnosla solos y que no necesitamos un cuerpo profesional que sepa algo de guerra, porque no nos amenazan? ¿Que no sentimos peligros vinculados a los que nos pasa como vivir juntos? ¿Nadie les dijo que no tememos que nos amenacen, que vengan por nosotros ni por nuestros recursos? ¿Nunca se dieron cuentan de que ningún dirigente incluyó en su proyecto la defensa?
Probablemente aquellos hombres y aquella mujer crecieron en una familia que creía en el sentido de la Patria. Un sentido que solo se transmite desde la niñez, un valor que se respira o que no existe. Pero que no se puede comprar ni vender. Ni imponer el día que necesitamos tenerlo.
Quizás en su seno, descubrieron la vocación de defender ese intangible que habrán sentido valioso, la Patria. Patria que es su familia, su barrio, su camiseta del club, pero también la bandera en el colegio, la escarapela en la solapa, el grito de gol en un Mundial. Explicar porqué puede atraer la profesión militar en un país que está tan desvalorizado el uniforme y deteriorados los medios, es difícil. Pero mucho más difícil es explicarla en un país en el que sus propios ciudadanos no creen en la camiseta, en lo que los une. Para que la profesión militar tenga sentido, hay algo que tiene que haber, y es algo que valga la pena defender. Ellos y ella creían que había algo. Quizás partieron para dejarnos esa esperanza. Hay una Argentina, por la que vale la pena estudiar para defenderla.
Hay un colectivo celeste y blanco cuyo mar hay que custodiar. Hay un vivir juntos que todavía inspira a algunos jóvenes a elegir entrenarse para su defensa. Ellos y ella creían que valía la pena y se animaron a estudiar y ser parte en esa profesión, con esos medios, con el desprecio y la desconfianza de alguna parte de la sociedad aun, y con poca claridad sobre sus misiones. Y entonces hay familias que transmitieron ese fuego, y hay escuelas que inspiraron todavía ese amor y hay Argentina que defender. La crisis del vivir juntos no afecta solo a la profesión militar: también al docente, al político, al juez.
Todo aquello que tenga que ver con el vivir juntos está puesto a prueba en un mundo que promueve el individualismo, el consumo y la atomización. La vocación pública pierde sentido si no hay Patria. Se desnaturaliza. No están locos. Tripulantes del ARA San Juan. Su vocación puede ser una esperanza. No están locos por creer que hay Argentina que defender, porque queremos más locos que estén dispuestos a creer en ese colectivo, queremos políticos para conducirlo y mejorar la vida de todos los que somos parte, con camino, rumbo y sentido; ciudadanos que cada uno ponga su parte creyendo en todos; y entonces, ahí, la defensa estará menos maltrecha, porque solo tiene sentido, si hay colectivo, si hay Patria. Hace una década, la campaña de la Armada para convocar a jóvenes argentinos era “Viví distinto”. Y convocaba a vivir esos valores donde lo colectivo trasciende a los destinos personales. Quizás en esa inspiración, 44 hermanos nuestros subieron hace un año a un submarino, y en su partida nos dejaron su esperanza, ésa de que se puede vivir distinto. Solo hay que creer que vale la pena vivir juntos.
*Politóloga UCA, especialista en Seguridad internacional, Defensa e Inteligencia. (Fuente www.perfil.com). El periodismo profesional es costoso y por eso debemos defender nuestra propiedad intelectual. Robar nuestro contenido es un delito, para compartir nuestras notas por favor utilizar los botones de "share" o directamente comparta la URL. Por cualquier duda por favor escribir a [email protected]
Si se maneja la hipótesis de que GB y Chile, estaban realizando practicas Submarinas con un Equipo novedoso de la CIA, y se les perdió, confundiéndose con el San Juan, al cual Dispararon, no parece nada loco lo que se dice, pero también parece imposible no?
y si es posible?, y se desafió mas de lo que suponemos?
Chequeado el punto? Zona? Circunferencia? (Con que radio?) Y si el evento incapacito a parte de la tripulación? Y por eso otra parte golpeaba el casco?
Es raro escuchar esos ruidos específicos y que no sea nada....al menos es extraño.
Saludos.-
Eso parece más paranoida que otra cosa. Tal vez explotó a mitad de camino en una de los fosas. Y los restos están exparcidos por cientos de kilometros a 2000 metros de profundidad.
Para no molestarlos mas, por que no la hipotesis de no querer encontrarlo?, ya el hecho esta consumado, es decir se siguen generando preguntas.
¿No es demasiado?
-Pruebas de GB y Chile....mm..Ok, por qué no.
-Con equipo de la CIA.....¿por qué la CIA va a dar equipo a terceros? Solo falta agregarle que era de la CiA, pero que lo había obtenido de científicos nazis.
Es ZEE pero no mar territorial, que es donde se ejerce soberanía (éste llega hasta las 12 millas).
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