Búsqueda de ARA San Juan - discusiones paralelas

¿Por que? Es un diseño harto probado y con la ventaja de contar con una evolución de décadas.
...y... no se... como no soy un experto en el tema puedo estar pensando pavadas, pero... el 209 original es un diseño de la decada del 60... si se piensa en submarinos de ultima generacion para que entren en servicio en el periodo 2020/30, me parece que pensar en un 209 es como pensar en KFir Block60 OKm para la FAA, de puro ignorante lo planteo. Tal vez sea lo mas barato que podamos conseguir, pero es a lo que se debiera apuntar pensando en estar operativos mas alla de la mitad del siglo XXI ???
 

fanatikorn

Colaborador
Creo que en este gráfico se ve que la serie se modernizó.
 

Gerwalk

Colaborador
Entiendo que los 209PN de Portugal estan basados en el Tipo 214 y se quedaron el nombre del proyecto de HDW que de primeras había propuesto un 209 con sustanciales mejoras .
Que decir que le caeria muy bien una pareja de esos a la ARA , o hasta algo mas austero como el Tikuna Brasilero .
Como para ir emparejando capacidades y por sobre todo niveles operacionales con las demas fuerzas de la region .
Aunque con la voluntad politica imperante veo a la Fuerza de submarinos mas desapareciendo que eso .

Amargos Saludos
209PN = U214
Por un tema político (el parlamento había aprobado comprar U209 no U214) le cambiaron el nombre!!!
 

Gerwalk

Colaborador
Creo que en este gráfico se ve que la serie se modernizó.
Dos buques con capacidades totalmente diferentes. Los 209s sudafricanos por ejemplo, uno de los cuales visitó en 2010 la BNMP, son de las últimas tandas de 209/1400 con equipamiento de primer nivel. Seguramente esa visita dejó a muchos del COFS pensando...

http://www.elsnorkel.com/2008/01/sudafrica-recibio-3r-ssk-clase-2091400.html
http://www.elsnorkel.com/2010/10/s102-sas-charlotte-ya-esta-en-mar-del.html

y si no consiguen tripulación que los manden para acá:
http://www.elsnorkel.com/2007/12/problemas-del-arma-subm-sudafricana.html
 
Dos buques con capacidades totalmente diferentes. Los 209s sudafricanos por ejemplo, uno de los cuales visitó en 2010 la BNMP, son de las últimas tandas de 209/1400 con equipamiento de primer nivel. Seguramente esa visita dejó a muchos del COFS pensando...

http://www.elsnorkel.com/2008/01/sudafrica-recibio-3r-ssk-clase-2091400.html
http://www.elsnorkel.com/2010/10/s102-sas-charlotte-ya-esta-en-mar-del.html

y si no consiguen tripulación que los manden para acá:
http://www.elsnorkel.com/2007/12/problemas-del-arma-subm-sudafricana.html


Revisando esa pagina se encontro esta noticia de la gestion Martinez en el primer mes de Macri.
http://www.elsnorkel.com/2016/01/el...howComment=1501955056015#c8766480251019538454
 

DSV

Colaborador
Volviendo a la búsqueda del San Juan

https://twitter.com/DaniMColu

Las novedades de la fecha recibidas desde el area de búsqueda del #AraSanJuan estan ligadas a las condiciones meteorologicas adversas. Con vientos del sector NO 70/90km y olas de hasta 6mts. Por esa razon el ARA Sarandí decidio “correr” el temporal y se lo situa hoy 6hs muy al SE

El Yantar a pesar del temporal continua en su zona Yantar-7 recorriendo el 77% de la misma sin novedades. Reparan sonar de barrido lateral, trabajan con multihaz solo. Un desperfecto de hace 24hs que se solucionará en el transcurso del día. Sin novedades de puntos datos.
 

Derruido

Colaborador
Que pasa si el gobierno ofrece lo que ofrece. Viene una empresa y por su cuenta, lo busca y lo encuentra. Y con el dato certero, y pruebas fotográficas, exige una recompensa mayor.

Como quedaría el gobierno, si no cediera a la venta de esa información, a un valor superior al que pone como recompensa? Guarda al piojo.

Besos
 

Derruido

Colaborador
Digo, viene la empresa tal, HOY, y dice pedimos 10 millones de verdes, y al problema lo cierran hoy mismo. Porque ese es el tema, a toda ésta desgracia, tanto para la Armada, como para los familiares de los tripulantes, es necesario dar un cierre a todo ésto.

Estaba leyendo uno de los artículos, sobre un soldado que recien ahora se reconoció por ADN, y que se encuentra sepultado en Malvinas. Durante años, la familia creyó que había muerto por una mina antipersonal y muerto de manera horrenda. Y hoy se sabe que murió en combate, en Pradera del Ganzo (si no me falla el balero), recibiendo 4 disparos. El resultado final, es el mismo, pero para la familia saber que murió heróicamente en lugar de ser ejecutado con un tiro en la cabeza, al prenderse fuego después de pisar una mina...................... ayuda al menos a la familia, para cerrar su duelo.

Besos
 

El-comechingón

Fanático del Asado
Que pasa si el gobierno ofrece lo que ofrece. Viene una empresa y por su cuenta, lo busca y lo encuentra. Y con el dato certero, y pruebas fotográficas, exige una recompensa mayor.

Como quedaría el gobierno, si no cediera a la venta de esa información, a un valor superior al que pone como recompensa? Guarda al piojo.

Besos
Todo el mundo va a saber por dónde andubo buscando. Si pide mas, se le dice "no gracias" o "andá al castillo de plumas verdes" y se reproduce su recorrido.
 
Igual, que ahora con todos los buquet
Me genera dudas, con respecto a si lo encontraron o no 1.600 Tn de hierro alguna aleracion magnética generan, no se hizo humo ..... insisto en un complot de silencio (complot) palabra dura y tal vez no adecuada del todo, o mandaron cacharro viejos a buscarlo .... cosa que no creo
Por otra parte la estaciònde investigación china con sus 10.000 orejas no escucho nada de nada o calla para no deschavarse de su autentico propósito :confused:
 

Juanma

Colaborador
Colaborador
Que pasa si el gobierno ofrece lo que ofrece. Viene una empresa y por su cuenta, lo busca y lo encuentra. Y con el dato certero, y pruebas fotográficas, exige una recompensa mayor.

Como quedaría el gobierno, si no cediera a la venta de esa información, a un valor superior al que pone como recompensa? Guarda al piojo.

Besos
Paso antes? Hay antecedentes de esto como para preocuparse?
Vos dijiste "una empresa" son gente que labura y que necesita clientes.
Te parece un modelo de negocio sano?

Vamos che... no hay necesidad de plantear cualquier cosa.

Y como dijeron, se puede saber mas o menos por donde anduvieron. Inclusive sin AIS se podria tener el area donde trabajaron y si el pais no aprovecha otra compañía lo haria.
Ya paso en otras partes del mundo que una se "aprovecha" del fracaso de otra
 

DSV

Colaborador
Parece estar un poco más moderado este tipo, comparándolo con sus declaraciones de hace tiempo.

A tres meses de la desaparición del submarino ARA San Juan: "Los mandaron a morir"
Luis Tagliapietra es padre del teniente de corbeta Alejandro Tagliapietra y querellante en la causa. Los familiares reclaman que Prefectura se sume a la búsqueda del submarino
Por Fernando Morales 15 de febrero de 2018

El 16 de noviembre de 2017, Infobae daba a conocer una noticia sin precedentes en la historia naval argentina. La Armada había perdido contacto con un submarino. En efecto, el ARA "San Juan" se había reportado por última vez a las 7:30 del día anterior, para informar que una avería había sido solucionada y que continuaba navegando hacia la base naval Mar del Plata.
Desde esa llamada y hasta el presente, todo ha sido especulación, conjeturas, esperanza y desilusión. Nada se sabe a ciencia cierta sobre las causas que llevaron a la desaparición del único submarino de la Armada Argentina activo y de sus 44 tripulantes.
Luis Tagliapietra es padre del teniente de corbeta –promoción 142– Alejandro Tagliapietra y al mismo tiempo, dada su condición de abogado penalista, querellante en la causa caratulada "averiguación de ilícito", que lleva adelante la jueza federal de Caleta Olivia Marta Yañez.
En un desgarrador relato, le reveló a Infobae todo lo vivido hasta el día de hoy en que se cumplen tres meses de la tragedia.

—¿Cómo vivió la decisión de su hijo Alejandro de ser oficial de la Armada Argentina?
—A los 11 o 12 años, estaba aún en el primario, me manifestó que quería ir al Liceo Naval. Cuestiones económicas me lo hicieron imposible y apareció la opción del Liceo Militar. Ingresó y siempre se destacó en todas las actividades. Luego se preparó para el ingreso a la Escuela Naval Militar, donde entraron 500 y quedaron 60. Una vez en la Escuela de Oficiales eligió la especialidad submarinos y yo respeté su decisión. Fue de mis cuatro hijos, el más parecido a mí, el más 'loquito' al que le gustaban todos los deportes y la aventura. Soy antisistema y antiinstituciones, pero estoy orgulloso del camino que eligió. Se rompió el alma para llegar.
—¿Cuándo tomó conocimiento de la pérdida de contacto con el ARA "San Juan"?
–El 16 por la noche, la Armada llamó a la mamá de Alejandro primero y luego a mí. Me dijeron que me avisaban para que no me enterara por los medios. Me quedé tranquilo porque me explicaron que era un tema de comunicaciones. Me llamaban dos o tres veces al día con muy buenas formas. Luego comenzaron con el tema de las averías y todo lo demás, y la cosa comenzó a cambiar.
—¿Qué balance hace de su relación con la Armada Argentina en estos 90 días?
—Cuando comencé a sentir que la Armada nos estaba mintiendo o al menos que no nos estaba contando todo, decidí aprovechar mi condición de abogado con matrícula federal para presentarme como querellante. Invité a otras familias a sumarse y hoy represento a 11 tripulantes del submarino.
Consideré que había que preservar documentación porque había gato encerrado.

—¿Cómo es la relación de las 44 familias entre sí?
—Estamos todos totalmente unidos, tenemos incluso dos grupos de Whatsapp: uno amplio donde entran primos, tíos y amigos y el otro más reservado donde los familiares directos intercambiamos información. Son familias con distintas vivencias y necesidades pero todos queremos lo mismo, saber la verdad de lo que pasó y que los encuentren.
—¿La Armada se guardó información?
—En algunos casos puntuales eso fue bien notorio, no hace falta ser muy inteligente para darse cuenta. Un claro ejemplo es la famosa última comunicación donde se habla de una avería -que no es menor y es muy delicada- y el propio jefe de prensa de la Armada nos dice que a él se lo informan recién el fin de semana. Me pregunto: ¿cómo puede ser que semejante novedad no se nos hubiera contado en el mismo momento en que se produjo? La noticia se publicó primero en este medio. Mucho antes de que se nos informara oficialmente. Lo mismo pasó con la lista de comunicaciones satelitales, las mismas se mantuvieron ocultas hasta que la empresa Texacom dio a conocer el listado de llamadas.

Alejandro Tagliapietra
—¿La prensa iba un paso delante de la información oficial?
—Los primeros días confiamos plenamente en la información de la Armada. Se nos dijo una y otra vez que un marino no deja atrás a otro marino, pero eso duró poco. Después de eso comenzamos a tener desconfianza a tal punto que, luego de que los familiares recibíamos el parte privado en el que se nos daban las novedades, quedábamos pendientes de lo que decía Balbi a ver si agregaba algo distinto. Luego pasamos a estar pendientes de cada medio de prensa a ver qué decían.
—Sumaron más angustia a la que ya vivían…
—Pasaron cosas muy feas, entre ellas las noticias falsas que comenzaron a proliferar. Un análisis posterior nos llevó a la conclusión de que eran todas maniobras de inteligencia que operaron sobre algunos medios para embarrar la cancha. No sabemos bien por qué. Analizando todos los partes de prensa oficiales y todos los datos que surgían de otros lados… todo es una enorme bolsa de gatos. No sabemos por qué nos siguen ocultando cosas. En Mar del Plata les faltan el respeto a los familiares, no porque los traten mal sino por las cosas que les hacen a la hora de informar. Necesitamos a la Armada en la búsqueda, pero es necesario que convoquemos a un equipo de expertos y replanteemos las áreas de la misma, porque claramente han fracasado.

Enrique Balbi (Adrián Escandar)
—¿Conforma a los familiares que se haya puesto una recompensa de $100 millones?
—Es uno de los puntos que pedimos, curiosamente el último de todos. Pero faltan muchas cosas más, todo está en el petitorio. Los primeros días de búsqueda había más de 10 buques de la Armada, hoy hay solo dos.
—¿Por qué la Prefectura Naval quedó al margen de la búsqueda?
—Desde el primer día lo venimos pidiendo y siempre se nos respondió –tal vez para defenestrarla- que la Prefectura Naval no patrulla en alta mar, que solo se dedican a navegar hasta las 12 millas. Ahora resulta que hace un par de días nos enteramos de que en un exitoso operativo la Prefectura capturó un pesquero español cerca de las 200 millas. Sin entrar en polémicas le pedimos al Presidente que convoque a la Prefectura Naval. Los familiares hemos gestionado una entrevista con la ministra de Seguridad (Patricia Bullrich) para también comprometerla como jefa de la PNA a que la sume a la búsqueda. También pedimos por la incorporación de pesqueros y del moderno buque Víctor Angelescu.
—¿De la causa, hay elementos que lleven a sacar alguna conclusión primaria?
—El primer día que vi los documentos que ahora se han publicado aquí en Infobae, me largué a llorar. Cuando leí todas las fallas que le habían detectado al submarino (33 puntos) y que de ellos no le habían solucionado ninguno, cuando leí los pedidos del Capitán del submarino para que le reparen el buque, sentí que los mandaron a morir. Una cosa es que uno cometa un error, pero otra cosa es cometer un acto suicida porque hay un superior que te manda igual a navegar. Es un acto criminal.

Familiares de los 44 tripulantes del Ara San Juan (Christian Martínez)
—¿Por qué se mandó al submarino a navegar: por negligencia, por desidia?
—Por todo eso claramente. Tendría que meterme en la psiquis de muchas personas para ver por qué lo hicieron. Esto no cae sobre la cabeza de uno solo. Son varios los que pergeñaron esta misión sin tener en cuenta las consecuencias. No se comprende.
—¿Cómo ve plantada a la jueza y a la Justicia en general?
—Se está trabajando seriamente. Tanto el fiscal como la jueza como el secretario y yo mismo estamos aprendiendo. Todos estamos preguntando con humildad a distintas personas que nos pueden ilustrar sobre temas navales. En algún momento se va a convocar oficialmente a peritos especialistas, por ahora no los hay. Quiero saber la verdad, todo lo que pasó.
—¿Ha tenido contacto con los compañeros de su hijo? ¿Cuál es el clima interno en la Armada?
—Todos están destruidos, con bronca, con ganas de ayudar, de averiguar. Frustrados, decepcionados. No lo pueden decir abiertamente porque siguen perteneciendo a la fuerza, pero me lo dicen a mí. Sé de muchos muchachos que se han embarcado y no han dormido con la ilusión de encontrarlos. Acá no pasa por el personal medio de la Armada -el 90% del personal se ha desvivido por encontrarlos-, pero la cúpula y el poder político no ayudan.
Ahora nos encontramos con la novedad de que las familias que están en Mar del Plata no son informadas de las novedades, pasaron a ser el enemigo.
—¿Qué le pediría a las autoridades?
—Que los encuentren, que cumplan con lo que nos prometieron en el primer momento: agotar todos los recursos para encontrarlos. Luego veremos todo lo demás, pero lo primordial es poner todos los recursos para dar con el submarino. No voy a descansar hasta que los podamos encontrar y averiguar la verdad.

https://www.infobae.com/sociedad/20...-submarino-ara-san-juan-los-mandaron-a-morir/
 

Derruido

Colaborador
Paso antes? Hay antecedentes de esto como para preocuparse?
Vos dijiste "una empresa" son gente que labura y que necesita clientes.
Te parece un modelo de negocio sano?

Vamos che... no hay necesidad de plantear cualquier cosa.

Y como dijeron, se puede saber mas o menos por donde anduvieron. Inclusive sin AIS se podria tener el area donde trabajaron y si el pais no aprovecha otra compañía lo haria.
Ya paso en otras partes del mundo que una se "aprovecha" del fracaso de otra
Una cosa es un modelo sano, y otra cosa es que la recompensa sea de 4 millones de verdes, la empresa venga, invierta 6 millones. Obtenga el dato y solo se pueda llevar 4.

Besos
 

Daniel1962

Moderador
Miembro del Staff
Moderador
Una cosa es un modelo sano, y otra cosa es que la recompensa sea de 4 millones de verdes, la empresa venga, invierta 6 millones. Obtenga el dato y solo se pueda llevar 4.

Besos

Entonces no viene...
Supongo que una empresa asi tendrá un analista de costos, o un contador ¿no?
 
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