No, al menos en ZM creo que se debiera desmitificar este tipo de cosas. Si es por eso la semana pasada durante el viaje el taxista me dijo que era retirado (no le pregunte de que fuerza, ni ganas me dio) y que se juntaba todas las semanas con sus ex compañeros algunos aun en actividad, que se sabia que Kim Jong-Un habia lanzado para probar un misil balistico intercontinental que debia caer en el Atlantico Sur pero que sin saberlo justo le pegaron al ARA SAN JUAN. Que por eso USA envio tantos medios porque estan interesados en encontrarlo para usarlo de prueba y justificacion para iniciar una guerra contra Corea del Norte. En fin...
Búsqueda de ARA San Juan - discusiones paralelas
- Tema iniciado El-comechingón
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Huu ese mismo taxista seguro le cuenta a otros que el era francotirador y practicaba con los seals... Ya me tocó uno que me contó eso. Lo peor es la falta de criterio de no darse cuenta que quizás algún familiar o medio se informan y pueden llegar a creer alguna de estas teorías.. es lamentable la falta de seriedad
Chan!
Colaborador
Los tacheros son lo más.... Siempre te salen con una de esas...
Chan!
Colaborador
Son fuerzas distintas con funciones bien distintas.... La escasez de medios hace que desnaturalicemos la razón de ser de cada fuerza... Gendarmería en el conurbano y no en la frontera.... Prefectura en la general paz y la armada corriendo poteros.... Tanto cuesta decir las cosas como son y obrar en consecuencia? La armada también busco ese "nicho" como excusa para que le den algún medio... Pero nada tiene que hacer tampoco viendo el tema de pesca ilegal.
Submarino ARA San Juan: el sumario de Defensa abrió una interna en la Armada
En el Gobierno creen que las filtraciones de datos parciales tienen que ver con oficiales que buscan deslindar responsabilidades.
El Gobierno está convencido de que la filtración parcial de documentos sobre el submarino San Juan tiene que ver “con una interna de la Armada en la que algunos jefes que buscan deslindar u ocultar responsabilidades” en la tragedia.
En la Casa Rosada fueron enfáticos en desmentir que exista una interna entre el ministro de Defensa, Oscar Aguad, y el jefe de la Armada, almirante Marcelo Srur. “Si bien Aguad y Srur se conocieron hace tres meses, construyeron una muy buena relación y se tienen confianza”, afirmó una fuente del Gobierno a Clarín. Srur había sido impulsado a la comandancia por el ex secretario de Defensa, Angel Tello, de la gestión del ex ministro del área y actual senador de Cambiemos Julio Martínez.
Están convencidos de que la interna tiene que ver con el avance del sumario interno que ordenó Aguad y la entrega de documentación a la jueza de Caleta Olivia, Marta Yáñez. En estas fuentes se afirmó que mañana “habrá novedades de importancia en el caso”, sin dar precisiones.
En el Gobierno creen que las filtraciones de datos parciales tienen que ver con oficiales que buscan deslindar responsabilidades.
El Gobierno está convencido de que la filtración parcial de documentos sobre el submarino San Juan tiene que ver “con una interna de la Armada en la que algunos jefes que buscan deslindar u ocultar responsabilidades” en la tragedia.
En la Casa Rosada fueron enfáticos en desmentir que exista una interna entre el ministro de Defensa, Oscar Aguad, y el jefe de la Armada, almirante Marcelo Srur. “Si bien Aguad y Srur se conocieron hace tres meses, construyeron una muy buena relación y se tienen confianza”, afirmó una fuente del Gobierno a Clarín. Srur había sido impulsado a la comandancia por el ex secretario de Defensa, Angel Tello, de la gestión del ex ministro del área y actual senador de Cambiemos Julio Martínez.
Están convencidos de que la interna tiene que ver con el avance del sumario interno que ordenó Aguad y la entrega de documentación a la jueza de Caleta Olivia, Marta Yáñez. En estas fuentes se afirmó que mañana “habrá novedades de importancia en el caso”, sin dar precisiones.
El Gobierno está convencido de que la filtración parcial de documentos sobre el submarino San Juan tiene que ver “con una interna de la Armada en la que algunos jefes que buscan deslindar u ocultar responsabilidades” en la tragedia.
En la Casa Rosada fueron enfáticos en desmentir que exista una interna entre el ministro de Defensa, Oscar Aguad, y el jefe de la Armada, almirante Marcelo Srur. “Si bien Aguad y Srur se conocieron hace tres meses, construyeron una muy buena relación y se tienen confianza”, afirmó una fuente del Gobierno a Clarín. Srur había sido impulsado a la comandancia por el ex secretario de Defensa, Angel Tello, de la gestión del ex ministro del área y actual senador de Cambiemos Julio Martínez.
Están convencidos de que la interna tiene que ver con el avance del sumario interno que ordenó Aguad y la entrega de documentación a la jueza de Caleta Olivia, Marta Yáñez. En estas fuentes se afirmó que mañana “habrá novedades de importancia en el caso”, sin dar precisiones.
Comandante Gabriel González. Pidió el retiro y se lo aceptaron hoy. Foto; Fabián Gastiarena.
Por lo pronto, el Gobierno actúa en tres frentes. Por un lado, redobla los esfuerzos para tratar de encontrar el ARA San Juan con el minisubmarino ruso que está operando ya sobre la señal que sale desde 940 metros de profundidad. También, apuestan a que en las próximas horas llegará un minisubmarino británicopara sumarse a la búsqueda. Por otro, suma medidas para contener a los familiares de los 44 tripulantes. En fuentes militares se afirmó que el subjefe de la Armada e infante de Marina, Miguel Ángel Máscolo, no tuvo una buena experienciacuando llegó, al principio de la crisis, a la base de Mar del Plata.
Y el tercer frente es el sumario, que tendrá consecuencias políticas y jurídicas sobre la cúpula de la Armada. En fuentes militares había molestia porque dos de los tres altos oficiales que estaban calificados para reemplazar a Srur están siendo salpicados por la investigación de la tragedia. Por lo pronto, Aguad aceptó el pedido de pase a retiro del comandante del Área Naval Atlántica, Gabriel González, quien fue el primero en dar la cara a los familiares en Mar del Plata. “González habló con Srur y habló de razones personales”, explicaron las fuentes.
En la Casa Rosada fueron enfáticos en desmentir que exista una interna entre el ministro de Defensa, Oscar Aguad, y el jefe de la Armada, almirante Marcelo Srur. “Si bien Aguad y Srur se conocieron hace tres meses, construyeron una muy buena relación y se tienen confianza”, afirmó una fuente del Gobierno a Clarín. Srur había sido impulsado a la comandancia por el ex secretario de Defensa, Angel Tello, de la gestión del ex ministro del área y actual senador de Cambiemos Julio Martínez.
Están convencidos de que la interna tiene que ver con el avance del sumario interno que ordenó Aguad y la entrega de documentación a la jueza de Caleta Olivia, Marta Yáñez. En estas fuentes se afirmó que mañana “habrá novedades de importancia en el caso”, sin dar precisiones.
Comandante Gabriel González. Pidió el retiro y se lo aceptaron hoy. Foto; Fabián Gastiarena.
Por lo pronto, el Gobierno actúa en tres frentes. Por un lado, redobla los esfuerzos para tratar de encontrar el ARA San Juan con el minisubmarino ruso que está operando ya sobre la señal que sale desde 940 metros de profundidad. También, apuestan a que en las próximas horas llegará un minisubmarino británicopara sumarse a la búsqueda. Por otro, suma medidas para contener a los familiares de los 44 tripulantes. En fuentes militares se afirmó que el subjefe de la Armada e infante de Marina, Miguel Ángel Máscolo, no tuvo una buena experienciacuando llegó, al principio de la crisis, a la base de Mar del Plata.
Y el tercer frente es el sumario, que tendrá consecuencias políticas y jurídicas sobre la cúpula de la Armada. En fuentes militares había molestia porque dos de los tres altos oficiales que estaban calificados para reemplazar a Srur están siendo salpicados por la investigación de la tragedia. Por lo pronto, Aguad aceptó el pedido de pase a retiro del comandante del Área Naval Atlántica, Gabriel González, quien fue el primero en dar la cara a los familiares en Mar del Plata. “González habló con Srur y habló de razones personales”, explicaron las fuentes.
El otro que estaba en carrera por sus altas calificaciones y es considerado también un oficial prestigioso por sus camaradas es el comandante de Adiestramiento y Alistamiento de la Armada con base en Puerto Belgrano, contraalmirante Luis López Mazzeo.
Según las fuentes, el sumario apunta primero al comandante de la fuerza de submarinos capitán de navío Claudio Villamide, quien era el jefe directo del comandante del submarino San Juan, capitán Pedro Martín Fernández, y también indaga sobre el rol de López Mazzeo, lo que sectores de la Armada consideran“infundado e injusto”.
En el sumario se está reconstruyendo paso a paso que sucedió entre el 14 y el 15 de noviembre, cuando el ARA San Juan se reportó por última vez. En dos fuentes oficiales se le trató de restar importancia, en concordancia con lo que dijo el vocero de la Armada, capitán Enrique Balbi, a las ocho llamadas satelitales.
“Cada vez que el submarino sale a superficie y se conecta con el satélite. Algunas pueden ser conexiones automáticas, otras de voz y otras de datos”, explicó la fuente. Un problema es que “las llamadas no se graban porque son secretas” .
A criterio de las fuentes oficiales, lo más importante de las llamadas es que demuestran que el submarino “estuvo a nivel de periscopio” desde las 23 horas del día 14, hasta las 8 del 15, es decir que estaba a 17 o 18 metros de la superficie, mientras arriba capeaba un fuerte temporal. “Estaba a nivel de periscopio porque se activaron las llamadas al satélite, de lo contrario era imposible”, agregaron. No se sabe si, simultáneamente, había sacado el snorkel antes de que anunciara por ya radiofrecuencia que iba bajar a mayor profundidad para hacer las reparaciones.
Según las fuentes, el sumario apunta primero al comandante de la fuerza de submarinos capitán de navío Claudio Villamide, quien era el jefe directo del comandante del submarino San Juan, capitán Pedro Martín Fernández, y también indaga sobre el rol de López Mazzeo, lo que sectores de la Armada consideran“infundado e injusto”.
En el sumario se está reconstruyendo paso a paso que sucedió entre el 14 y el 15 de noviembre, cuando el ARA San Juan se reportó por última vez. En dos fuentes oficiales se le trató de restar importancia, en concordancia con lo que dijo el vocero de la Armada, capitán Enrique Balbi, a las ocho llamadas satelitales.
“Cada vez que el submarino sale a superficie y se conecta con el satélite. Algunas pueden ser conexiones automáticas, otras de voz y otras de datos”, explicó la fuente. Un problema es que “las llamadas no se graban porque son secretas” .
A criterio de las fuentes oficiales, lo más importante de las llamadas es que demuestran que el submarino “estuvo a nivel de periscopio” desde las 23 horas del día 14, hasta las 8 del 15, es decir que estaba a 17 o 18 metros de la superficie, mientras arriba capeaba un fuerte temporal. “Estaba a nivel de periscopio porque se activaron las llamadas al satélite, de lo contrario era imposible”, agregaron. No se sabe si, simultáneamente, había sacado el snorkel antes de que anunciara por ya radiofrecuencia que iba bajar a mayor profundidad para hacer las reparaciones.
Para Defensa, la clave está en los chequeos que se tienen que hacer al submarino -al igual que a los aviones- antes de partir. El San Juan tuvo un chequeo de 48 horas en la base de Mar del Plata el 25 de octubre, antes de salir a su última misión y, cuando volvió del ejercicio de tiro en la islas de los Estados, tuvo otro chequeo de 48 horas -como establece el protocolo- en Ushuaia en manos del capitán Fernández y de los tripulantes. “No reportó novedades, excepto pequeñas averías”, afirmó la fuente.
Para comprobar este dato, Aguad habló en persona con el suboficial Humberto René Vilte, quien se bajó en Ushuaia para volver a Jujuy por una grave enfermedad de su madre. Aguad conversó con "el tripulante 45", quien le aseguró que “participó de las primeras venticuatro horas del chequeo y no hubo novedades, salvo pequeñas averías. Ninguna referida al snorkel. El submarino estaba en perfectas condiciones”. Estos y otros indicios llevan a Defensa a abonar la teoría de la "crisis súbita e incontrolable".
Para comprobar este dato, Aguad habló en persona con el suboficial Humberto René Vilte, quien se bajó en Ushuaia para volver a Jujuy por una grave enfermedad de su madre. Aguad conversó con "el tripulante 45", quien le aseguró que “participó de las primeras venticuatro horas del chequeo y no hubo novedades, salvo pequeñas averías. Ninguna referida al snorkel. El submarino estaba en perfectas condiciones”. Estos y otros indicios llevan a Defensa a abonar la teoría de la "crisis súbita e incontrolable".
Acá hay un montón de información muy importante si es verdad está secuencia de llamadas. En un de las últimas llamadas satelitales dicen "que tienen la intención de ir a plano de seguridad de 40 metros para entrar a la sala de baterías para evaluar la avería e informar..."
De ser cierta está secuencia de llamadas aclara muchas cosas.
Lo que no se entiende por qué la publican recién ahora.
hasta hace un mes (seguro) se utilizaba para algo muy similar que el submarino en cuanto al patrullaje maritimo, pero a lo que me referia es que no salio como los B200, y uno de los hercules para el caso, para el reconocimiento visual (con sus varias camaras) ,no a profundidad , servia, en ese contexto como cualquiera de los otros aviones en esos primeros dias, y tampoco escuche aclaraciones al respecto por eso preguntaba
y que me recuerda tambien la triste realidad de haber comprado los SEM y no esos P3 de la us navy que se fueron a inspeccionar , aparte de tampoco aprobar el ejercicio cormoran (cosa que me dio una pauta que esa compra no parecia que iria a progresar) pero bueno a ver si Aguad (al margen de lo que paso ahora) hace de sus palabras hechos con respecto a las fuerzas y la riqueza del atlantico sur.... aunque, sin conocerlo mucho, me dio la impresion que lo mandaron al muere en ese programa porque alguien tenia que salir del gobierno a dar la cara y dijo lo que pudo o lo mejor que le salio
Derruido
Colaborador
En boca cerrada no entran moscas............... hubiera pensado el ministro.
Respecto a los SEM, la guita puesta es una fracción de lo que saldría un P3 como los que realmente se necesitan. Recordemos que los P3 que opera la armada, salieron de lo que alguna vez puso la Secretaria de Pesca. Creo que estaba Felipe Solá en plena era de la Comadreja.
Y en todos éstos años ni remotamente se le puso un solo dolar encima, para mejorar, actualizar el equipamiento para la detección de objetivos submarinos. Simplemente se tiene la célula, los 4 motores, y por ahí se estuvo probando una cámara geoestabilizada. Por ahí también a otro se le puso (no sé si es el mismo) una pantalla de PC Vertical en la cabina del piloto. Arreglo bien criollo y creo que ese mismo avión es el que se lo cableo para lanzar un AM-39, que finalmente no sé si alguna vez disparó alguno. Es decir de lo poco que se les puso, fueron más que engendros locales, más que la compra de un paquete integrado al respecto.
Por lo tanto, la Armada Argentina, en caso de tener que hacer una búsqueda de un submarino, está completamente, ciega y sorda.
Besos
La Marina se Guerra del #Peru ofreció una misa en honor al #ARASanJuanCada vez que veo el cariño de ese pueblo con nosotros me da más asco y vergüenza que el contrabandista de armas a ecuador llamado menem no este pudriéndose en la carcel.
Estuve en Perú hace unas semanas y me encargue a cuanta gente pude de subrayar esto que hizo menem y de agradecer al gran pueblo querido del Perú, por todo lo que hizo por nosotros y por el cariño que nos tienen, al igual que nosotros hacia ellos. Gracias Peru!!La Marina se Guerra del#Peru ofreció una misa en honor al#ARASanJuanCada vez que veo el cariño de ese pueblo con nosotros me da más asco y vergüenza que el contrabandista de armas a ecuador llamado menem no este pudriéndose en la carcel.
Gracias al pueblo peruano por su respeto y sentimiento de hermandad, es increíble que fuera de nuestro país se manifiesten actos de este tipo mientras que acá estamos lamentando el comportamiento de algunos integrantes de las FFAA con respecto a lo ocurrido, me preguntó que nos pasa como sociedad?La Marina se Guerra del#Peru ofreció una misa en honor al#ARASanJuanCada vez que veo el cariño de ese pueblo con nosotros me da más asco y vergüenza que el contrabandista de armas a ecuador llamado menem no este pudriéndose en la carcel.
Ni hablar, lo que an hecho los hermanos peruanos por nosotros en Malvinas creo que ningún país, y así le pagaron nuestros gobernantes.
fepago
Colaborador
esto de que no se graban "porque son secretas", no entiendo porque la Armada no graba sus propias comunicaciones para registro.
lo unico util de no guardar registros es tapar cosas, ocultar y esconder, hasta en cosas de historia.
una caracterizara muy marcada en las FF.AA. argentinas.
no sabemos que cañones tenia el crucero 25 de Mayo, ni un grafico o planos del Nahuel y esperamos que los militares nos digan porque se hundió el submarino? con tanta carrera y prestigio en juego?
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