Ataque británico a Monte Longdon

GABINOSUAREZ

Veterano Guerra de Malvinas
Hola, soy nuevo en el foro y me nutrí mucho leyendo desde la primera página sobre este tema. Quisiera abrazar a cada veterano integrante del foro y decirle Gracias por haber peleado por todos nosotros, por una causa justa y por una tierra que es irrenunciable e indiscutiblemente ARGENTINA.

Igual sobre el tema que quisiera preguntar acerca de un hecho que el inglesito imperialista ***** de Bramley cuenta en su libro "los dos lados del infierno", cuando uno de sus compañeros "Dom" debe calar bayonetas : "...Dom sabía que se acercabala hora. Su corazón latía con fuerza, y se aceleró más cuando escuchó que su sargento mayor decía: 'OK, muchachos, calen bayonetas'.
¡Calar bayonetas! Todavía no habían dado un paso. Esto iba a ser duro. "Recuerda -se dijo Dom- que el peso de la bayoneta hace descenderla boca del fusil, por lo que cuando uno disparah acia un objetivo lejano, se puede quedar corto." Sacó la bayoneta del estuche de su cinturón y la puso en su lugar. Había que hacerlo con el mayor sigilo posible, no con el estruendo que hacen los guardias cuando están a la vista del público. Pero cuando ciento veinte hombres lo hacen al mismo tiempo, el bullicio es inevitable. Lo siguiente fue la orden de avanzar..."

Luego, el cabo Carrizo cuenta sobre ese momento... ""Me quedé parado tratando de mirar hacia abajo por la ladera oeste. Entonces escuché un clunck-click, seguido de muchos clunck-clicks. Conocía ese sonido. Era el de las bayonetas cuando se calaban.
Me tembló todo el cuerpo. Corrí a las otras defensasa despertar a los hombres. Muchos estaban profundamente dormidos. 'Arriba, arriba, vienen los ingleses', les decía Entonces oí una fuerte explosión seguida de un alarido. Los hombres se apiñaban por salir de sus agujeros. en segundos todo el lugar se llenó de balas trazadoras. Zumbaban por encima de mi cabeza y golpeaban contra las rocas y el suelo..."

Este es el preludio de la batalla, mi pregunta es si algunos de los VGM puede relatar sobre este hecho visto desde 2 lados y que pasó por sus mentes en ese momento?

Gracias a todos.

Durmiendo en el frente!!!!!.
Esto da muestra de lo demolida que estaba la gente al mmento del combate. Los reglamentos son claros. Máximo 48 horas en la primera línea, dos días, y luego a la zona de retaguardia a descansar y recuperarse. Pero en el frente no se duerme!!!!!
Pero bueno, ningún Jefe se impuso a la superioridad. Mas que el siglo XX, esta forma de defensa pertenece a la epoca de la conquista del decierto.
Las posiciones avanzadas para la alerta temprana, donde estaban, a 50 metros???.
Con todo esto de la desmalvinización, se estará haciendo doctrina de las traumáticas enseñanzas???.
Les dejo un abrazo.
Gabino
 

Patanglén

soʌ sɐʇsǝ ɐʇlǝnʌ opɐp oɥɔǝɹǝp lɐ ʎoʇsǝ oʎ
Colaborador
Y en éstas con los nombres de los involucrados

<img src="http://www.psicofxp.com/uploaded/fotos/2/1/6/1/6/3/9/149521.jpg" border="0" />

Aparentemente el herido que figura en la foto como Jimmy O'Connell, puede que en realidad sea el cabo José Oscar Carrizo.

Considero que el trabajo que hizo Bramley al viajar a Argentina y entrevistar a nuestros veteranos, es desde el punto de vista documental y hasta humano, una obra excelente. Demostró mucha más preocupación por sus antiguos adversarios que la que les negaron los propios argentinos. Si a eso le sumamos encima el gesto de entregar su uniforme a la gente del 7, como un acto de desagravio, me parece que los adjetivos que pusiste sobre él estan totalmente demás.

Saludos.
 
No acepto lo que hicieron los "paras" ingleses en esa batalla..., realmente no lo acepto, dispararle a un hombre desarmado (Carrizo), cortar orejas y asesinar a sangre fría. El libro de Bramley "Los dos lados del infierno" es muy bueno, lo leí 2 veces (bajado de internet en PDF), pero las fotos que aparecen en "Excursión al Infierno", donde Bramley es autor, se encuentrann fotos de los "paras" con los muertos Argentinos señalando el lugar por donde entraron los tiros, me parecen desagradables y muy dolorosas. No están fuera de lugar mis palabras. Es Imperialista? Si, es un súbdito imperialista de su majestad; es un *****?, ahi no sé..., capaz que si, la mayoría de los "paras" tenía algún problema social, según lo que dice en el libro.

Si a alguien le molestó, lo acabo de editar.

Gracias Sr. Gabino y Sr. Patanglén, lo que pusieron es una enseñanza para mí. Un saludo desde Río Gallegos.
 

Patanglén

soʌ sɐʇsǝ ɐʇlǝnʌ opɐp oɥɔǝɹǝp lɐ ʎoʇsǝ oʎ
Colaborador
Todo bien Jano, cada uno tiene su opinión y es bueno que sean dispares. Simplemente que usar ciertas palabras para expresar (esa opinión), no enriquecen mucho que digamos el debate.

Te mando un abrazo.
 
Recuerdo un párrafo del libro "Los dos Lados del Infierno", donde un soldado argentino relata que esa noche tenían un radar en Longdon, que en un primer barrido detectó movimiento a cierta distancia, en un nuevo barrido "más allá" detectó un mayor número de movimiento, lo que para él claramente le indicaba los preparativos de un avance enemigo sobre sus posiciones, y posteriormente le ordenan apagar el radar, para evitar posibles deserciones del frente. La falta de alerta los toma con la guardia totalmente baja.
Que pueden decir de esto ?
Realmente puede haber sido así?
Cuando tenga el libro en mis manos nuevamente voy a citar el nro de página.
 

Patanglén

soʌ sɐʇsǝ ɐʇlǝnʌ opɐp oɥɔǝɹǝp lɐ ʎoʇsǝ oʎ
Colaborador
Que pueden decir de esto ?
Realmente puede haber sido así? Cuando tenga el libro en mis manos nuevamente voy a citar el nro de página.

Nuevamente es Oscar Carrizo el que comenta en varias partes del libro el tema del radar. De hecho, durante la entrevista con Bramley él termina diciéndole: "Vince, muchas veces me pregunto... si hubieran permitido que siguiera encendido (el radar) tal vez la batalla de Longdon habría sido distinta..."

Creo que está al comienzo del Capítulo 2.

Saludos.
 

Willypicapiedra

Miembro del Staff
Moderador
Lo del uso del radar del RIMec 7 es correcto por haber tenido contacto directo con uno de sus operadores.

Se "dosificaba" su funcionamiento por una economía mal entendida , por falta de doctrina, experiencia, sentido común, miedo a la réplica con misiles y varias cosas mas productos de la situacion vivida en ese momento.

Lo de "dormidos", me suena muy "distorcionado", el fuego artillero era aplastante. No tengo antecedentes ni relatos de personal del 7 (Ca B) durmiendo antes de la carga de infanteria brit. Ademas, despues de que fuera delatado el asalto al Longdon cunado el cabo Milne pisó la mina, ya nadie descansó.

Willy
 

GABINOSUAREZ

Veterano Guerra de Malvinas
Lo del uso del radar del RIMec 7 es correcto por haber tenido contacto directo con uno de sus operadores.

Se "dosificaba" su funcionamiento por una economía mal entendida , por falta de doctrina, experiencia, sentido común, miedo a la réplica con misiles y varias cosas mas productos de la situacion vivida en ese momento.

Lo de "dormidos", me suena muy "distorcionado", el fuego artillero era aplastante. No tengo antecedentes ni relatos de personal del 7 (Ca B) durmiendo antes de la carga de infanteria brit. Ademas, despues de que fuera delatado el asalto al Longdon cunado el cabo Milne pisó la mina, ya nadie descansó.

Willy

Según cuenta el operador de Radio del Tte Ramos, conversación que grabamos con Silvio en Córdoba, el radar se encdía por insistencia de Ramos y cada vez que se encendía, y es correcto, les tiraban alguna bombita. Pero resulta que al Oeste del Longdon hay una ondonada y durante la noche se cubre de una neblina espeza que no permite observar ningún movimiento. Cuando encendían el radar y observaban movimiento, se pensaba en dos cosas. Una Animales y la segunda Ingleses. Para determinar que era lo que se movia, se fectuaban un par de disparos. Los animales se asustarían y el movimiento continuaría, en cambio se el movimiento cesaba eran ingleses que tomaban cubierta o se tiraban cuerpo a tierra y quedaban inmóbiles.
cada ves que se encedía el radar, unica forma de observar el campo de combate, el Jefe del regimiento ordenaba apagarlo.
Asi fue que el Longdon fue aferrado por el frente y atacado por el Nororeste y por el Este, es decir por la retaguardia. Ramos y su operador de radio, ubicados en la cresta militar, es decir un poco mas abajo comienzan a escuchar conversaciones en Ingles que venían desde arriba. Esto dice que el ataque por el Este (retaguardia) fue el más rapido y exitoso de los ingleses. No obstante ello cuando los ingleses que venían del NO atacan a sus pares de vinieron del E, generándose un tremendo intercambio de disparos entre los ingleses. En ese momento Ramos informa que se repliega (siempre por intermedio de su radiooperador). Cuando planifican el repliegue, Ramos dice hacerlo por el Norte y el Radiooperador dice que mejor por el Sur. Obviamente se hace por el Norte pues ordenaba Ramos. Al parecer Ramos queda en medio de tres frentes de combate al NO por los Ingleses, al Este por los Ingleses y por el Sur por los pocos argentinos que quedaban en la zona alta. Por la furia del Combate Ramos se separa del Radiooperador o éste de Ramos. En definitiva, el radiooperador decide volver y replegarse por el Sur que era más seguro. Tubo varios enfrentamientos con los ingleses pero pudo desprenderse y llegar al punto de reunión coordinado con Ramos, pero Ramos no llega nunca. Alli informa que Ramos está desaparecido y no muerto como se puede leer en varios textos.
El relato es más extenso pero bueno hay que sintetizarlo.
Por otro Lado es el Cabo Carrizo, quien cuenta que va a despertar a los soldados y pque muchos estaban profundamente dormidos. Esto es posible ya que en mi experiencia propia, cuando no tenia guardia de noche dormia y al otro día me contaban del bombardeo nocturno. Es decir las bombas ya no me despertaban.
Tambien hay relatos de soldados del regimiento que dicen haberse despertado por los gritos, asomarse y ver lo que sucedía y que se hecharon a correr hacia PA.
De hecho se dormía en la posición, pues ese regimiento nunca tuvo relevos y nadie puede estar despierto mas de 72 horas y aun ser util para combatir. Entonces lo de dormir no es tan descabellado ni distorcionado. Es una triste realidad a la que se sometió la defensa y seguridad de PA y de los integrantes de las Unidades.
También hay que recordar que en los ultimos días se realizaron mas trabajos de fortificación que durante toda la campaña, con el consiguiente desgaste fisico del personal.
Es ser humano tiene límites y los jefes deben conocerlo perfectamente bien. Ademas es responsablidad de los distintos Jefes velar por la seguridad de su gente. Respetar las naturaleza humana es una manera de velar por esa seguridad y me refiero a la relación trabajo descanso, serivio y horas de sueño necesarias para poder mantener un pie de alistamiento y combate adecuados.
Creo que nada de esto se cumplió en Malvinas.

Les dejo un abrazo.
gabino
 
Gabino esto es lo que me acuerdo de esa conversacion con el radiooperador, perdon si no soy muy tecnico como Gabino pero lo voy a describir con mis palabras :

Que el frente que tenia que cubrir el 7 en Longdon era muy extenso, que pelearon con lo puesto, que el nunca vio morteros, que la tropa llego muy extenuada a los combates ya que de dia trabajaban mucho en las fortificaciones con un desgaste de muchos dias sumado a eso de una deficiente alimentacion y de noche nadie dormia, hasta que llego a un punto que nadie le daba bolilla al cañoneo naval, ni a la artilleria inglesa y el cansancio/sueño se apoderaba de los hombres.
Que los ultimos dias antes del combate final era impresionante lo que le tiraban al Longdon y el cada vez que queria encender la radio informando lo que veia al oeste le llovian proyectiles por todos lados ademas de la cantidad de puteadas de todo el mundo.
Que el comienzo de los combates fue por el oeste (sector izquierdo), que lo que recordaba el era una explosion seguida de una balacera infernal por ambos bandos. Pero que la primera linea jamas se habian enterado del paso de los ingleses la habia sobrepasado totalmente, que en el comienzo de los enfrentamientos los ingleses ya estaban a mitad de camino del Longdon.

Con Ramos van hasta la cima para tratar de bordear el Longdon y dirigirse al Este pero el sector Norte, estaba igual de caotico que el sector Oeste, hacen un parate. Ramos le dice a su radiooperador que se tenian que ir de ahi que el iba a pasar primero corriendo hacia el este, no hizo mas que correr Ramos que le cayeron balas del Norte por todos lados pero que lo peor que recibio fue del Este aunque el cree que todavia habia argentinos en ese sector luchando, el no pudo ni salir ni asomar la cabeza y que en ese momento lo pierde a Ramos y que fue la ultima vez que lo vio. Pensó un momento y dijo que ni loco pasaria por donde paso Ramos hace unos minutos entonces lo que hizo fue cruzar el Longdon de Norte a Sur porque no escuchaba actividad a sus espaldas pasando nuevamente por la cima. Lo primero que hizo fue gritarles a una posicion de una Mag que miraba al norte porque estaban totalmente quietos por lo que estaban viviendo, que bajo a sacarlos del shock y a empezar a tirar el con la ametralladora. Muy triste fue lo que comento de lo que vio y lo que escucho mientras trataba de desprenderse de esa situacion, a mi me entristecio mucho esta parte del relato. Fue asi que logro mantenerse con vida porque estaba en lo correcto ya que en la ladera Sur no hubo combates, que se quedo hasta el amanecer con unos soldados esperando el ataque y que luego busco en el punto de reunion a Ramos cosa que nunca ocurrio.

Lo que me acuerdo es eso lo del radar tal cual como lo dijiste vos Gabino, que hacian un barrido, lo apagaban y tiraban un par de proyectiles, volvian hacer un barrido, lo volvian a apagar y ahi se daban cuenta que es lo que era. Que generalmente esto se hacia cada 1 hora por insistencia de Ramos.

Lo que dejo bien en claro es que para el, los ingleses agarraron a la primera linea totalmente dormia y que hubo mucha gente que se replego sin combatir.

Espero haber aclarado algo mas las palabras de Gabino en vez de embarrarlas.
 
Interesante

1. los ingleses agarraron a la primera linea totalmente dormia y que

2. hubo mucha gente que se replego sin combatir.

1. Segun ya se vió parece cierto. Eso fue más un todos contra todos en una posición ya invadida donde algunos se plantaron por coraje o necesidad. Ya al explotar la primera mina, varias posiciones estaban o fueron neutralizadas rapidamente. Me dió siempre la impresión de un inmenso caos aún para los british que podría haberse desarrollado a favor de cualquier bando.

2. ¿Quién, cuántos, dónde, y a qué hora? ¿Eso explicaria muchas cosas, no les parece?

Yo no tengo forma de saberlo pero si alguien puede, se agradecería.

Slds.
 

oscarteves

Colaborador
Colaborador
Eso fue más un todos contra todos en una posición ya invadida donde algunos se plantaron por coraje o necesidad.

Me dió siempre la impresión de un inmenso caos aún para los british que podría haberse desarrollado a favor de cualquier bando.

¿Algún día se escribirá en detalle sobre el combate de Monte Longdon? ¿A ningún historiador profesional le ha interesado?

Creo que los británicos han escrito bastante, lo cual serviría para cotejar momentos, acciones, personal.

Este sería muy útil también para entender lo que aconteció en Tumbledown.

Oscar
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
Miembro del Staff
Moderador
Como opinión personal creo que es debido a que la sangre en Longdon todavía no está seca.-

Saludos
 
Lamentablemente la sangre esta fresca y el accionar de algunos oficiales/suboficiales en duda, sera por eso la poca investigacion ???
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
Miembro del Staff
Moderador
Seguramente Silvio.

A veces es mejor dejar las cosas donde están.

Longdon ha sido uno de los espisodios mas tristes y oscuros de la guerra.

Muy difícil llegar a algo sin lastimar a los protagonistas que no merecen ser lastimados o sin cubrir a los que no se debería.
 
Seguramente Silvio.

A veces es mejor dejar las cosas donde están.

Longdon ha sido uno de los espisodios mas tristes y oscuros de la guerra.

Muy difícil llegar a algo sin lastimar a los protagonistas que no merecen ser lastimados o sin cubrir a los que no se debería.

Seguro Thunder, por eso mismo pienso que no se escribe sobre Longdon.
 
Como opinión personal creo que es debido a que la sangre en Longdon todavía no está seca.-

Saludos

Justamente por eso es que se debe llegar a la verdad. ¿No cree que se lo deban a los caídos en tan terrible combate?

Saludos.
 
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