Armas Navales

MWAA

Colaborador Veterano Guerra de Malvinas
Colaborador
ARTILLERIA DE COSTAS-BATERIAS KRUPP 240MM

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MWAA

Colaborador Veterano Guerra de Malvinas
Colaborador
EMBARCACION SUBMARINA DE ASALTO

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bagre

2º inspector de sentina
estimado mwaa
muchas gracias por postear esta información, siempre admire discretamente a los apbt y los apca, cuando nosotros (buzos de salvamento) volviamos de clases y ejercicios a almorzar y tener la tarde para estudiar o lo que sea...ellos seguian de curso teorico y agua hasta la extenuación, que mas puedo agregar...buceo mdq puede hacer precisiones al respecto del "maiale" yo simplemente agrego la especificación del manual: "el empleo de la embarcación se basa esencialemente en el valor de los hombres que la tripulan"
con un mar de un grado 1º de temperatura en algunas epocas del año, con sitios de dudosa visibilidad, hay que tener muy hondo el sentido del deber para animarse sumergido o a media agua con un bicho de esos que es poco mas que un torpedo tripulado.
a los hidrocanas no nos dejaban siquiera acercarnos al artilugio, por mis contactos personales de la epoca de la colimba en la agringanf 601 pude subirme a uno (sobre el trailer) y manosear e imaginarme cuanto valor hace falta para hacerse a la mar en ellos.
un cordial saludo
bagre
 

fepago

Colaborador
torres del crucero "la Argentina"

las torres del crucero "la Argentina" segun un libro ingles.

cuando visite el h.m.s. Belfast , en la sala de municion habia un carrusel lleno de municiones para que en cualquier posicion de la torre los amunicionadores tuvieran a mano un proyectil que llevaban a mano hacia los ascensores.
habia un proyectil de muestra, con 27 años me costo moverlo.

en la torre habia tejas de carga para posicionar la municion frente a la recamara y luego era atacada a mano.

si quieren escaneo las fotos.

los obuses de ejercito son 155 y todo el movimiento se hace a mano entre dos hombres, en el barco los movimientos son mas cortos.
vean la pelicula "in wich we serve" y veran el moviento de la municion de 120 mm en un destructor ingles de la ww2.

saludos.

 

MWAA

Colaborador Veterano Guerra de Malvinas
Colaborador
LA ARGENTINA 152mm

Las torres del crucero fabricado para la Argentina, al igual que gran parte de su armamento era de diseño o con modificacones, en el caso de estas torres tenia cierre a tornillo, conociendose como modelo P, sin embargo se pidio el mismo cañon pero con cierre a cuña, "gustos son gustos" habran pensado los gringos, y modificaron el sistema, conociendose como W la nueva, pero...., solo para nosotros, dado que estaban enfrascados en nuevos programas navales y el creciente temor a una guerra no se les dio por mejorar los suyos, en realidad se dieron cuenta tarde que los nuevos cañones tiraban entre tres y cinco tiros mas que los que tenian de acuerdo al adiestramiento de la dotacion, a diferencia de las torres triples norteamericanas, estas eran torres de tres cañones, ¿la diferencia?, las americanas tenian elevacion y ronza los tres cañones al mismo tiempo, en estas se podian desconectar en elevacion y operar individualmente, ej, las extremos a fuego en profundidad y la del medio a distancias mas cortas o batiente, o incluso para reparacion de alguna en caso de averias
Todo es bienvenido y mas de algo que se ha perdido
 
Cordiales Saludos

Como bien dice el amigo MWAA, el crucero “La Argentina” tenía toda su artillería específicamente diseñada para el. Muy posiblemente a nuestro pedido, no solo los de 152mm L50 de la “Torre tipo W” , sino también los de doble propósito de Calibre 101,6 mm (Vickers Armstrong SA Mark P modelo 1937 de 4”/ L50), y los antiaéreos livianos de 25,4mm (VICKERS 25.4 mm L70.AA guns of the 1930s - Munición 25.4x189.), los que ya he tratado en el foro, en el tema “La artillería antiaérea Argentina”.-



…“Estos cañones tampoco estuvieron en servicio en la armada británica, y posiblemente solo se construyeron los cuatro que equipaban al crucero.-
Eran un desarrollo del cañón que “salvó” su país durante la Batalla de Inglaterra., el del QF 3,7” (93,7mm) en su montaje estático. Estaba equipado con un regulador de espoletas y un sistema de ayuda de carga.-
Estos cañones fueron reemplazados en 1959 por cuatro montajes dobles Bofors de 40mm L60”….-




Comparen con estos montajes que figuran en : commons.wikimedia.org/wiki/Category:QF_3.7_inch_AA_gun
La única diferencia notable es que el QF, tenía un solo vástago en el cilindro superior, en tanto que en nuestro 4”, tenía un recuperador como el Vickers de 120mm/L45 Modelo D de los destructores clase Cervantes (ver en el post 120mm 45calibres-DESTROYERS de MWAA.).-

…”Por último, este crucero llevaba seis montajes dobles de VICKERS 25.4 mm L70.AA de Vickers.
Estos montajes también era muy poco conocidos, y por lo tanto poco utilizados. Queda un montaje en una de las bases de nuestra Armada.




Existe una descripción de la construcción del crucero La Argentina (que fue construido entre 1936 y 1939 por Vickers de Barrow) en la propia página del Museo del Astillero.-“…..

Vickers Photographic Archive

..”Además hay un artículo muy completo sobre la munición de estas armas, que también incluyen la descripción del cañón en si mismo, y completada por fotos y datos aportados por el Sr. Tejada.-“…

THE VICKERS 25 –

En cuanto a las torres Tipo W, con la inestimable ayuda del Lic. Jorge Vigo , del Museo Naval de la Nación del Tigre, se pudo rescatar información de un manual de Vickers, que se encontraba traspapelado en la biblioteca de ese Museo.-
Al tratar de entender estos planos es que nació mi duda respecto a la forma de carga del cartucho que contiene la carga, y que traté de que me aclararan en mi nota de marzo, en este mismo hilo.-
De hecho, no se parece a lo que en muchos foros dicen o publican, y tampoco a lo que se muestra en el libro que el amigo fepago presentó.-

El manual de Vickers que yo vi, solo tiene dibujos y planos, y no hay parte literaria que explique el verdadero funcionamiento de este complicado sistema, pero analizando un poco lo que hay, se puede sacar en conclusión que el ascensor subía el proyectil y la vaina en un solo carro y en un solo movimiento (la vaina por el lado de “abajo”, ver esquema), y que cuando llegaba a la torre una cadena de rodillos sacaba el proyectil del ascensor y lo depositaba en la teja de carga. Esta “bajaba” hasta presentar el proyectil frente a la recámara, ya que este pesaba más que el contrapeso que mantenía la cuchara de carga levantada (este contrapeso se ubicaba al “fondo” de la torre, ver esquema). Además tenía la posibilidad de hacerlo dentro de un rango de elevación del tubo cañón.-
Luego se empujaba el proyectil dentro de la recámara, y se sacaba del ascensor la vaina con la carga de impulsión, que era bastante grande y pesada, y se la debía cargar. Esta operación, no la tengo clara, y no se si a partir de ese punto tenía alguna “ayuda” (como ser una bandeja, una “camilla” o algo para enfrentarla a la recámara y empujarla adentro con algún atacador, que en algún momento me dijeron que podía haber tenido uno hidráulico, esa es mi duda).-
Luego del disparo, se producía la expulsión de la vaina servida en forma semiautomática, y esta caía sobre una especie de “camita” que la atajaba.-
Cada tubo cañón tenía su sistema independiente, por lo que en cada torre había tres ascensores, tres tejas, etc.-
Les adjunto un corte de esta torre, y en caso de que les interese el tema pueden recurrir al Museo Naval.-


En cuanto a las torres de 6” americanas de nuestros cruceros clase "Brooklyn", ARA 9 de Julio y A.R.A. Gral. Belgrano, les agrego unas fotos del ex-Museo de Cañones de Viña del Mar – Chile. En ellas se puede ver lo que dice el amigo MWAA, respecto a que los tres cañones tienen una cuna única, y poseen un sistema de carga asistido.-


Cañones de 6"/47 Batería principal de los cruceros O'Higgins y Prat
Foto del Museo de Cañones de la Pagina de Histarmar, en la que colaboré para identificar algunos cañones


En la Base Naval Talcahuano tienen preservada una torre completa de estos cruceros gemelos a los nuestros, incluso con su “cáscara” blindada.-

Cordiales saludos.-
 

fepago

Colaborador
estimados:

si miran el dibujo van a ver dos juegos de ascensores uno para vainas y otro para proyectiles, lastima que el escaneo no esta completo que seria lo que nos sacaria de dudas.
en los grandes calibres los ingleses usaban ascensores de dos niveles, en estos calibres intermedios enviaban municion y carga por separado.

repito: el escaneo completo nos sacaria de dudas, es el manual original.

les paso marcado en el diagrama los dos ascensores (c=cargas, p=proyectiles) que estan dispuestos de manera parecida que en el HMS Belfast (es otro barco pero para ilustrar los sistemas ingleses de la epoca)



interior torre belfast:la municion sale del ascensor y queda en la bandeja de carga para ser atacada a mano



parte de carga de los ascensores o chutes: se puede ver parte del aro de la "ready ammo"



aca se ven los dos ascensores o chutes:



saludos.

Pablo
 
Cordiales Saludos

Voy a tratar de ampliar lo que escribí en mi nota anterior.-
Agrego algunos dibujos más.-



En la SECCIÓN AA (arriba a la derecha) se puede ver el carro de elevación del ascensor principal de cada cañón, y como ven a la derecha está el proyectil y a la izquierda el cartucho con pestaña, y abajo se distingue la cadena de rodillos (como las de bicicleta) que empuja dicho proyectil para sacarlo por arriba del carro.-
En el dibujo central de arriba se ve mejor esta cadena (donde están las flechitas).-
En el dibujo central de abajo, se ve el ascensor doble, con los dos recipientes para los cartuchos a la izquierda (POSTERIOR), y los dos mecanismos de carga de los proyectiles a la derecha. (FRENTE)-



En este detalle de la torre se ve dentro de las marcas rojas, la “cuchara de carga” colocada frente a la recámara del cañón, y en dirección del tubo, y siguiendo el cable y las poleas se ve el contrapeso.-
En el otro óvalo se distingue el mecanismo con pedal para sacar el cartucho o vaina, y arriba el sistema que mueve la cadena a rodillos para sacar el proyectil.-
También se puede ver la tapa del tobogán de descarga de vainas servidas.-



Detalle del bracito extendido que soporta la “cuchara de carga”.-
En cuanto a lo marcado con rojo con letra “C”, si se fija en la imagen agrandada, en el segundo nivel de abajo hacia arriba, a la izquierda en el medio hay una leyenda que dice “TRONCO ASCENSOR PRINCIPAL”.-
Y la última leyenda (la más baja) de la columna de leyendas de la izquierda indica “MECANISMO DE CARGA DEL CARTUCHO”.-
Lo marcado con rojo y letra “P” es un ascensor “auxiliar” manual, solo usado en emergencias.-

Les repito que en el Museo Naval hay un manual que parece una Biblia con muchísimos planos, etc.-

Cordiales Saludos.-
 

fepago

Colaborador
ahora me quedo mas claro!

no sabia que existia un ascensor de emergencia y de ahi que pense que la municion iba por separado.

comparada con la torre inglesa, esta parece de avanzada.

la unica duda que me queda es porque almacenaban tanta municion en la torre teniendo un sistema de carga tan completo.

saludos.
 

MWAA

Colaborador Veterano Guerra de Malvinas
Colaborador
BOMBAS DE AVIACION

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MWAA

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MWAA

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