Argentina suspendida en la SHIRBRIG

[Hoot]

Perdon si me equivoco, pero los M2kC que adquirio Brasil, antes estuvieron
ofertados a la Argentina en un paquete mayor a 20 aviones.

 

[IA-37P]

Perdon si me equivoco, pero los M2kC que adquirio Brasil, antes estuvieron
ofertados a la Argentina en un paquete mayor a 20 aviones.

Cuando Brasil se decidió por el M2000C también se dijo que existió la oferta de 14 para Argentina cosa que se discutió en el viejo foro. Ahora cuando fueron a ver se encontraron que el avión ya no está disponible. Moraleja: "Cuando tienes una oportunidad aprovéchala".

Saludos.
IA-37P

 

[sebastian_porras]

Me da la sensación que el la oferta de Francia por los 12 M-2000C ya se cayó por falta de respuesta en ese momento y también que esos 12 aviones fueron ofertados como adicionales a la FAB.

Además el panorama del M-2000 se complicó ante el hecho de que India quiere proveerse de todos los M-2000 Mk.5 y seguramente también requerirá de células como repuestos, para lo cual la Armeé de l'Air le dará algunos M-2000 de los más antiguos. Así la disponibilidad de M-2000 va estar menguada por el lado de la Armeé, por ahí si algún otro país decide vender sus M-2000 habrá más posibilidades.

Bueh, ya nos fuimos del tema.

 

[robertoga6]

Primero no fuimos suspendidos sino que segun IA-37P nos retiramos que es algo diferente y segundo eso de fuerzas Stand-By (SHIRBRIG) me parece un desperdicio de dinero, de seguro estabamos solo por figurar.

Adhiero, para hacer de idiotas utiles, mejor que se queden en casa que es donde deben estar las FFAA.
Las fuerzas armadas estan para defender al pais(no con la idea de este gobierno, claro)no para andar haciendo relaciones publicas.

 

[Litio71]

Me da la sensación que el la oferta de Francia por los 12 M-2000C ya se cayó por falta de respuesta en ese momento y también que esos 12 aviones fueron ofertados como adicionales a la FAB.

Además el panorama del M-2000 se complicó ante el hecho de que India quiere proveerse de todos los M-2000 Mk.5 y seguramente también requerirá de células como repuestos, para lo cual la Armeé de l'Air le dará algunos M-2000 de los más antiguos. Así la disponibilidad de M-2000 va estar menguada por el lado de la Armeé, por ahí si algún otro país decide vender sus M-2000 habrá más posibilidades.

Bueh, ya nos fuimos del tema.

Sebastian:

-La oferta seguiría en pie, pero lo que pasa es que la FAA
desea hacer las cosas medianamente bien (tarde pero bueno )
es decir deshacerse de todos los "viejos Deltas" de una sola vez y adquirir
un SdA que los sustituya y para ello hoy necesita como mínimo (24)
aeronaves pero los Galos hoy únicamente podrían estar poniendo a la
venta solo (10) tal vez (12) M-2000C/B S3 RDI ya que los otros (30)
todavía son dotación de los dos Escuadrones del EC05 basado en Orange
y hasta el 2009 no serán reequipados con el Rafale C/B dado el atraso de este de allí que halla existido el ofrecimiento de los Franceses de los
Mirage F-1CT como medida paliativa a la baja de los M-5 Finger y MARA,
esto hasta que el resto de los M-2000 del primer lote se ponga a la venta
mientras que el retiro de los M-3 si lo cubriría el M-2000C/B, la macana que esto trae aparejado un “despiole” logístico muy grande, por lo que veo
medio difícil que la FAA acepte esta ultima propuesta tal vez si los M-2000, pero no los F-1CT

-Sobre la India hoy esta buscando M-2000-5 ya como tales de allí el interés por los que tiene en venta Qatar y por los M-2000-5F Franceses, si hubiese querido los M-2000C/B S3 RDI, hace rato que se los habría llevado y ni
Brasil los podría haber adquirido, y si es por repuestos, la India junto con los dos lotes de M-2000 que adquirió también adquirió una enorme línea logística creo que después de la de los Franceses es la mas grande de todas para este SdA.





Saludosss

 

[sebastian_porras]

Cometí el error de engancharme con en tema del Mirage 2000 en el tópic equivocado, para no desviar el tema Litio, sigamoslo en el tópic referido a los Mirage F-1.

 

[Derruido]

Argentina se retiro de esa organización en el año 2002 por los problemas económicos que se desarrollaron en diciembre de 2001. Por lo tanto no puede culparse a la administración actual. Seria por lo menos atemporáneo.
Creo que hoy en día y pasado ese desastre inicial tenemos otras prioridades para nuestras fuerzas.

Saludos.
IA-37P

Sip, pero hace más de 3 años que están en el gobierno y mientras hay guita para comprar votos , no hay guita para mejorar la relación de nuestro país en el mundo.

Basta de echarle la culpa al gobierno anterior , HACE MAS DE 3 AÑOS QUE SON GOBIERNO.

Saludos
Derruido

 

[IA-37P]

Sip, pero hace más de 3 años que están en el gobierno y mientras hay guita para comprar votos , no hay guita para mejorar la relación de nuestro país en el mundo.

Basta de echarle la culpa al gobierno anterior , HACE MAS DE 3 AÑOS QUE SON GOBIERNO.

Saludos
Derruido

Lo que tu quieres desarrollar es un tema político vedado en el foro.
El tema es sencillo: El gobierno actual fue el responsable de que Argentina dejara de participar de esta organización? NO
Sostengo que el Estado Argentino realiza ya suficientes misiones como para embarcarse nuevamente en esta. Hay temas más importantes que atender.

Saludos.
IA-37P

 

[sebastian_porras]

Esta no es una nueva misión, ya estaba desde 1993, además es tener un pequeño Grupo de 200 hombres en apresto para integrar una brigada, su situación es Stand-by.

Hay quienes vean que porque la decisión se tomó en el 2002, entonces la culpa es de otro.

Pero también se puede decir que las causas que llevaron a tomar esa decisión se debieron a razones de coyuntura económica, que hoy no se dan y que ya fueron superadas, por lo tanto no se justifica seguir apartados de la SHIRBRIG, es poco gasto para perder prestigio a nivel internacional que no vale la pena.

Pero bueno, en relaciones internacionales estamos mas que bien....

Y los temas más importantes que atender, no los tratamos en esta sección.

 

[IA-37P]

Esta no es una nueva misión, ya estaba desde 1993, además es tener un pequeño Grupo de 200 hombres en apresto para integrar una brigada, su situación es Stand-by.

Hay quienes vean que porque la decisión se tomó en el 2002, entonces la culpa es de otro.

Pero también se puede decir que las causas que llevaron a tomar esa decisión se debieron a razones de coyuntura económica, que hoy no se dan y que ya fueron superadas, por lo tanto no se justifica seguir apartados de la SHIRBRIG, es poco gasto para perder prestigio a nivel internacional que no vale la pena.

Pero bueno, en relaciones internacionales estamos mas que bien....

Y los temas más importantes que atender, no los tratamos en esta sección.

Vos opinas que debemos retomar esta misión y yo opino que hay otros temas más importantes que ser parte de esa organización para las Fuerzas Armadas Argentinas. No nos vamos a poner de acuerdo ni en un millón de años.
No veo la responsabilidad que queres achacarle a la administración actual en este tema. Los hechos se sucedieron antes.

Saludos.
IA-37P

 

[sebastian_porras]

Ok, cada uno tiene su opinión acerca de la política exterior. Simplemente me parece equivocado continuar con el aislamiento.

 

[SnAkE_OnE]

coincido con Sebastian , con poca $ se podia mantener un adiestramiento adecuado y equipamiento para estos 200 hombres y estar todavia metidos en el mundo x asi decirlo , mas despues de esas declaraciones de que no somos un ejercito "globalizado" por cierto ridiculas

 

[joseph]

A mi me sigue pareciendo un desperdicio de dinero. Tantos años figuramos y no hemos recibido nada de nada y menos ayudado realmente en algo.

 

[sebastian_porras]

Es que es una contribución, no es una misión mercantil a la cual vayamos a recibir dinero a cambio.

 

[joseph]

Lo unico rescatable fue cuando fuimos a Serbia pero en ese caso le vendimos armas a los contras, vaya paradoja. La portura actual es mejor no vamos a ninguna lado y no le vendemos armas a los que las van a usar directamente.

 

[licastro]

Perdón, opino en base a los datos posteados pero si participar tenía un costo entre 15 y 20 millones de dólares anuales, solo para tener 200 hombres, a mí los números no me cierran. 100.000 dolares por hombre me parece un gasto demasiado oneroso en relación a los beneficios obtenidos.

 

[SnAkE_OnE]

Lo unico rescatable fue cuando fuimos a Serbia pero en ese caso le vendimos armas a los contras, vaya paradoja. La portura actual es mejor no vamos a ninguna lado y no le vendemos armas a los que las van a usar directamente.

que yo sepa no fueron armas , sino Polvora , armas fueron a Ecuador

 

[joseph]

A mi me parecieron bastante reales las balas que se encontraron.

 

[FOX_3]

PAREN U CACHO!!! de que se trata esto'??? ahi dice OBSERVADORES; que es esto?? y si no estamos mas como miembros de despliegue de la ONU que estamos haciendo en CHIPRE ; AHITI Y CROACIA?? ( ¿era croacia no? )
bueno , ahi , yo creo que argentina ya tiene demasiados compromisos y ademas de eso se e solicito el envio de tropas al libano , osea que sigue siendo una fuerza necesria para la ONU, de que se trata todo esto?? ya que estamos busquemos mas cosas por ahi y sigamos tirandonos a matar entre nosotros mismos porque yo no entiendo que es lo que pasa aca.

PD: solo quiero saber bien que es lo que se esta reclamando aca.

saludos FOX_3

 

[Derruido]

Lo que tu quieres desarrollar es un tema político vedado en el foro.
El tema es sencillo: El gobierno actual fue el responsable de que Argentina dejara de participar de esta organización? NO
Sostengo que el Estado Argentino realiza ya suficientes misiones como para embarcarse nuevamente en esta. Hay temas más importantes que atender.

Saludos.
IA-37P

A lo que yo voy, y no quiero meterme en aguas borrascosas. Es que éste gobierno no hizo y no hace nada para mejorar la inserción de nuestro país en el concierto de las naciones civilizadas.

Sacá del medio a Bolivia, Venezuela, Cuba, y decime con que paises tenemos buenas relaciones. Of course no metamos a España que si todavía hay relación es por el esfuerzo de ellos.:(

En política Exterior, no existimos.:(

Saludos
Derruido

que yo sepa no fueron armas , sino Polvora , armas fueron a Ecuador

Citer 155, cof, cof, con el escudo del EA limado, Cof, cof,cof.

Saludis

PD: Yo no dije nada.

que yo sepa no fueron armas , sino Polvora , armas fueron a Ecuador

Revelaron cómo maquillaron los cañones para Croacia






Un testigo explicó, por primera vez, a la Justicia cómo se limaron los escudos del Ejército y pintaron los cañones
Afirmó que dos técnicos de Fabricaciones Militares viajaron a Croacia para ponerlos a punto







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DANIEL SANTORO
Un testigo clave reveló a la Justicia cómo se maquillaron y se entregaron cañones argentinos que se vendieron ilegalmente a Croacia entre 1994 y 1995, a pesar de que existía un embargo de la ONU contra ese país y 800 cascos azules argentinos se encontraban en la ex Yugoslavia.Se trata del jefe de operaciones de la fábrica militar de Río III, Córdoba, Omar Gaviglio, quien afirmó la semana pasada que supervisó personalmente el maquillaje de los cañones para borrales el escudo del Ejército Argentino, su número de serie y el pintarlos con antiinfrarrojo.Además, de acuerdo a este testimonio y otra serie de elementos recogidos en exclusiva por Clarín, los cañones no sólo se vendieron ilegalmente a Croacia, sino que al parecer salieron antes de la cobertura legal que le dio el Gobierno en 1995.Según fuentes judiciales consultadas por este diario, Gaviglio -el primer testigo que revela aspectos del caso Croacia- también sabe que dos técnicos de Fabricaciones Militares viajaron en esa época a Croacia para supervisar la puesta a punta de los cañones sobre el teatro de operaciones.Gaviglio declaró el miércoles ante el juez de instrucción de esa ciudad cordobesa por un exhorto del juez federal de la Capital Jorge Urso, quien investiga la venta ilegal de 5 mil fusiles FAL y 75 toneladas de municiones a Ecuador en 1995, durante la guerra con Perú, por la cordillera del Cóndor, y de 6.500 toneladas de armas y municiones a Croacia entre 1991 y 1995.Estos y otros datos Gaviglio, acompañado por el diputado del Frepaso cordobés Horacio Viqueira, los aportará directamente a Urso . El testigo quiere hablar directamente con el juez para que lo releve del juramento de secreto militar y así dar más detalles.Gaviglio, un técnico que trabajó 41 años en FM, dijo lo siguiente ante la Justica:A mediados de 1994 ingresaron a la fábrica 9 obuses de 105 milímetros Otto Melara a los cuales les limamos los escudos del Ejército, el número de serie y los pintamos con pintura infrarroja comprada a la empresa Glasurit de la Capital.Desde Río Tercero los obuses maquillados fueron llevados al arsenal de Los Polvorines, en Buenos Aires, para su posterior envío por mar a Croacia.En el taller también maquillamos 15 cañones de 155 milímetros. Aunque no lo precisó esta vez a la Justicia, el especialista sabe que 9 de ese calibre fueron enviados a Croacia en un embarque de agosto de 1993 y otros 6, a fines del 94, junto a los de 105 milímetros.El testimonio de Gaviglio es importante porque la salida de esos cañones recién fue legalizada el 24 enero de 1995 por el decreto presidencial secreto 103, el mismo que autorizó la salida de las armas que fueron a Ecuador. Ese decreto permitía la venta de 18 cañones de 105 y 18 de 155 con destino a Venezuela. De esta forma, el decreto presidencial aparece como blanqueando la salida de los cañones que habría ocurrido con anterioridad a enero de 1995.Gaviglio también conoce que el jefe de Calidad de la fábrica Francisco Calleja y un técnico de apellido Lagos viajaron a Croacia contratados por la intermediaria uruguaya Debrol S.A. para poner a punto los cañones. Pero el viaje no figura en su pasaporte porque desde España fueron llevados a Croacia en forma irregular. Debrol S.A. era operada por el traficante de armas argentino, teniente coronel (RE) Emilio Palleros, quien se encuentra prófugo en Singapur.Los pedidos del fiscalEl testimonio de Caviglio había sido pedido a Urso por el fiscal Carlos Stornelli en una resolución en la que solicitó 70 medidas de prueba. De éstas, 33 están referidas a la venta ilegal de los cañones. Una de ellas solicita un video de una foto de un desfile militar en Zagreb, Croacia, donde los soldados croatas transportaban dos cañones de 155 de origen argentino y que Clarín publicó el año pasado.En sintonía con la orden de la Cámara Federal a Urso -contenida en la resolución por la cual se ratificó el procesamiento del ex ministro de Defensa Oscar Camilión- de profundizar el caso Croacia, Stornelli pidió también la declaración testimonial del coronel Jorge Cornejo Torino quien fue director de la fábrica de Río III en el momento del embaque de los cañones.El fiscal también requirió una serie de pericias sobre los números de los cañones del mismo calibre que quedan en el país para comprobar si es cierto el testimonio que dio el jefe del Ejército, general Martín Balza, cuando declaró ante Urso en octubre de 1996. Allí Balza había afirmado que el Ejército no vendió armas a Croacia, pero sí entregó 8 cañones de 105 para su reparación a la fábrica militar de Río III y 6 de 155 por su canje por cuatro cañones CALA de mayor poder de fuego. Esta operación se hizo sobre la base de un convenio entre FM y el Ejército de 1994.Otro de los elementos que abren sospechas sobre los cañones, es que en febrero de 1994 Fabricaciones Militares impulsó la firma de un decreto presidencial para venderle 18 cañones de 155 y 6 de 105 a Liberia, pero la Cancillería se opuso porque ese país está en la lista negra de la ONU.Ante todas estas maniobras, el fiscal pidió el testimonio de Gaviglio, quien hizo una primera declaración la semana pasada, pero no pudo aportar el libro de movimientos de su taller porque se quemó durante la explosión de la fábrica de Río III del 3 de noviembre de 1995.

Fuente: Clarin