Argentina: hipótesis de conflicto

jedi-knigth

Colaborador Flankeriano
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Brunner dijo:
O sera porque en estos paises que mencionas hay demagogos de izquierda que explotan "El Cuco" norteamericano para sus propios intereres? y dime..no crees que ,siendop quien soy habria yo "oido" algo d etal proyectadas invasiones/:D :D :D Si te crees eso,,llamame por telefiono o ven por aqui: tengo un punte colgante sobre el Rio Hudson que te quiero vender....:D :D
¿Hace 25 año sabias que usa invadiria Afganistan e Irak? y ahora esta en la mira Iran antes de que se vaya Bush. Y no digo que vaya a suceder feacientemente pero al invadir un pais dejaste sentado un presedente y los demas paises lo tienen en cuenta.
 

Rumplestilskin

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Como dije en otro foro, si el temor a terminar como Iraq, eso no se soluciona con ninguna estúpida guerrilla.

En EE.UU hay una expresión que dice: "Dios creó a los hombres, y Samuel Colt los hizo iguales"; bien; parafraseando: "Dios creó a los países, y la bomba atómica los hace iguales"

Si se quiere un real resguardo, debería iniciarce un programa nuclear latinoamericano, que nos dé a c/u unas 10/20 cabezas; y luego un tratado que limite su número, asegure el recíoproco control y declare su razón de ser. Al ser una decisión en conjunto de todos los vecionos, sería inobjetable internacionalmente.
 

Leutnant

Colaborador
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Rumplestilskin dijo:
Como dije en otro foro, si el temor a terminar como Iraq, eso no se soluciona con ninguna estúpida guerrilla.

En EE.UU hay una expresión que dice: "Dios creó a los hombres, y Samuel Colt los hizo iguales"; bien; parafraseando: "Dios creó a los países, y la bomba atómica los hace iguales"

Si se quiere un real resguardo, debería iniciarce un programa nuclear latinoamericano, que nos dé a c/u unas 10/20 cabezas; y luego un tratado que limite su número, asegure el recíoproco control y declare su razón de ser. Al ser una decisión en conjunto de todos los vecionos, sería inobjetable internacionalmente.

No me parece una buena idea. El poder nuclear no es la salida.
Atino a un rearme de las FFAAs Argentinas y su respectiva instrucción.

Saludos!!!
 

Rumplestilskin

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Leutnant, que se entienda: si el temor es terminar como Iraq.

Si esa es la única hipótesis de conflicto, es lo más razonable. Ahora, fuera de eso, y con las hipótesis tradicionales, coincido contigo.
 
No me parece una buena idea. El poder nuclear no es la salida.
Atino a un rearme de las FFAAs Argentinas y su respectiva instrucción.

Si la hipótesis es EEUU, tener unas cuantas cabezas en la región me parece una buena alternativa como medio disuasorio, ya que pretender hacerle frente a los yankis mediante armamento convencional es imposible.
 

Leutnant

Colaborador
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CrazyIvan dijo:
Si la hipótesis es EEUU, tener unas cuantas cabezas en la región me parece una buena alternativa como medio disuasorio, ya que pretender hacerle frente a los yankis mediante armamento convencional es imposible.

La resistencia en Irak no cuenta con armamento nuclear y aún pueden dar frente a la nación más poderosa del mundo, sus aliados y más de 25.000 mercenarios.
La clave esta en el combatiente.

Saludos!!!
 
Leutnant dijo:
La resistencia en Irak no cuenta con armamento nuclear y aún pueden dar frente a la nación más poderosa del mundo, sus aliados y más de 25.000 mercenarios.
La clave esta en el combatiente.

Saludos!!!

Si... ¿Y como quedo irak?:eek: , para ganar de esa manera y retroceder a la edad de piedra mejor nos quedamos en el molde.
Los argentinos no tenemos la idiosincracia para asumir los costos de ese tipo de guerras.
 
Leutnant dijo:
La resistencia en Irak no cuenta con armamento nuclear y aún pueden dar frente a la nación más poderosa del mundo, sus aliados y más de 25.000 mercenarios.
La clave esta en el combatiente.

Disculpe, estimado, pero considero malo su ejemplo ya que el mayor "logro" de la resistencia irakí ha sido matar miles de irakíes, no gringos precisamente.

El problema para estos últimos es que van a seguir teniendo bajas porque simplemente no se pueden retirar sin que el país se desmembre.

Saludos.
 
Yamamoto dijo:
PIDEN ACTUALIZAR OBJETIVOS DE DEFENSA

SANTIAGO DE CHILE, 27 (ANSA) - Políticos y analistas chilenos consideraron necesaria la actualización acelerada del "Libro de Defensa", un documento oficial que fija los objetivos militares, sobre todo después de la publicación del nuevo plan estratégico hasta 2025 del Ejército argentino, que incluye como fin principal la protección de los recursos naturales e hídricos.
"Yo no saco conclusiones suspicaces del nuevo plan argentino respecto a Chile, pero sí me parece que ya es necesario actualizar nuestro Libro de Defensa con esa perspectiva", dijo el diputado oficialista Patricio Hales al diario El Mercurio.
Explicó que así como en la primera versión no se abordaban las misiones de paz, que en la de 2002 pasaron a ser fundamentales, el documento debería incorporar como misión de las fuerzas armadas el resguardo de los recursos chilenos.
El analista Eduardo Santos comentó a su vez que aunque no minimiza los conflictos regionales tradicionales, Argentina puso énfasis en un punto vital, que Chile no analizó.
"Este tema es relevante porque nosotros tenemos ambiciones de soberanía, al igual que Argentina, en la Antártica y en zonas como Campo de Hielos Sur, donde todavía no hay acuerdos. Conceptualmente estamos atrasados", afirmó


No faltan los copiones.

Imitadores saludos

Ja ja, a Bendini y la MinDef me parece que les saliò el tiro por la culata con la nueva HHCC. Quisieron hacer hincapiè en los recursos naturales para desechar las HHCC con los vecinos y ellos la tomaron como una hipòtesis contra ellos por la Antàrtida y Hielos Continentales.

Me parece que si los ponìan al frente de la SIDE los dos iban a tocar el timbre...
 
Leutnant dijo:
La resistencia en Irak no cuenta con armamento nuclear y aún pueden dar frente a la nación más poderosa del mundo, sus aliados y más de 25.000 mercenarios.
La clave esta en el combatiente.


Yo prefiero que los yanquis, o quien sea no se anime siquiera a intentarlo, a que lo intente y tener que estar peleando por echarlos desde las entrañas mismas de nuestro territorio, sufriendo las atrocidades típicas de toda ocupación de un poder externo, en Irak cobran los yanquis con los atentados, pero los que mas reciben muerte y dolor son los civiles iraquíes, no quiero eso acá, no tenemos esa mentalidad en Argentina, somos un pueblo pacífico, y así queremos seguir siéndolo, no convertirnos en guerrilleros que se esconden en su propio país...

Enfoquémonos sobre otro de los integrantes del ''Eje del Mal'', Corea del Norte, son tanto o mas peligrosos y amorales que el régimen de Saddam, pero con Corea no se anima el Tío Sam, ni con 100.000 mercenarios, ni con 250.000 ingleses a su servicio, si es que los tuviera, ¿por que será...?

Si la hipótesis es enfrentar en inferioridad a una potencia que de entrada ''damos por sentado'' va a entrar a nuestro territorio, entonces ya perdimos cualquier guerra, para eso prefuiero que cualquier país en el mundo nos insulte de arriba a abajo, nos ponga en el eje que quiera, según su ideología, pero que llegado el caso, nos mire con respeto...

Entre las dos maneras de enfocar la hipótesis de una confrontación con una potencia muy superior en el sentido absoluto, prefiero mil veces ser un país cuestionado que invadido...
 
Y por otro lado, seamos honestos, los yanquis cambian de idea tan rápido como cambia el tablero político-económico a favor o en contra suyo.

Como bien dijo Jedi : Hace 25 años, cuando le vendían las armas y el veneno para que eliminara a los kurdos sin piedad, Saddam era un aliado principal del Tío Sam, ¿quien hubiera imaginado siquiera lo que iba a pasar en estos días?, nadie se daba cuenta de que era un hijo de ****, o mejor dicho, al decir uno de los más admirados de los democráticos presidentes norteamericanos: ''Es nuestro hijo de ****'', o al menos lo era, hasta que dejó de serlo... y si lo dijo o sólo es una leyenda urbana, es exactamente igual, no desmiente en absoluto la práctica que da sustento a esa forma de pensar.

Porque se ve que para la mentalidad geo-política de USA no existe la hijaputez en el sentido puro, son de ellos o son nuestros, y son repudiables y execrables, en tanto y en cuanto no estén de nuestro lado...

Lo mismo pasó con Pinochet, con nuestros milicos, con Somoza, con Noriega, etc., etc., etc.,
 

CONDORPLT

Colaborador
Partamos de una Base; Si la HC es invasión de USA, u otra potencia de 1er orden, ni hablar que lo que tenemos que configurar es una Fuerza disuasoria en la equación de "poder de combate relativo", es decir, que hablar de una supuesta resistencia civil en ese caso es francamente estúpido...Veamos si lo puedo exponer cortito y al pié, con un ejemplo, lo que quiero expresar: En estrategia, se habla de poder de combate relativo porque no enfrentas solamente medios con medios, si no que jugas variables que "relativizan respecto al otro, ese poder real", una de ellas es el terreno, otra, y no menos importante es el "entorno operacional" (Convencional o No convencional). Lo que hay que lograr, es obtener, calculando el poder de combate relativo (PCR), una capacidad disuasoria que obligue a nuestro enemigo a abstenerse de usar su poder militar, sabiendo que al usarlo va a tener grandes perdidas que no se aparejan a los beneficios...Ahora: La opción nuclear es una, tal vez, yo no la desecharía, nosotros estamos bastante adelantados en ese aspecto, más allá que adherimos (hasta constitucionalmente) a todos los tratados de no proliferación de armas nucleares (pero sabemos que ni la constitución ni los tratados son mandatos divinos, se pueden reformar, o se pueden denunciar...), no convencional, podría ser...Lo importante a tener en cuenta en este tema que no se puede ser improvisado (la improvisación cuesta vidas, ya lo vimos y vivimos en Malvinas), Hay que planear con seriedad y sentido patriótico, siendo firmes, pero también no siendo belicistas ni camorreros...Creo que el objetivo es que nos respeten (Como dice Compass) y que nos tenga como un País serio, y eso solo se logra con planificación, no con histeriqueos, medidas demagógicas de último momento o impulsos testiculares...

Saludos
 
El tema es sencillo, y se reduce a lo siguiente: Un país puede ser muy apegado a las reglas internacionales, muy ''correcto'', y puede pretender -lo cual es distinto de esperar- que los demás lo sean también, pero si un grandote te quiere tocar el culo, te lo va a tocar, con excusas o sin ellas...

En un entorno bastante salvaje como lo es este mundo actual, y en el cual las cosas se irán complicando más, las leyes de muy poco sirven si no hay ''enforcement'', si no hay un señor grandote, con cara de malo y con un garrote pesado que vele por su cabal cumplimiento.

Porque la idea de que todos somos iguales ante la ley es una absoluta mentira, desde el nivel de las personas, hasta el nivel de mas naciones, siempre ha sido así, y siempre lo será, entonces, pensar lo contrario es pecar muy gravemente de inocencia -es paradójico que la inocencia sea una culpa en sí misma, pero en este caso lo es...-, lo cual es inaceptable desde cualquier punto de vista...
 
Muchachos: Con sinceridad no creo en el tema del agua dulce y que vengan a llevársela, como se llevan o intentaban llevarse el petróleo de Irak (o mañana de Venezuela).

Me imagino un escenario hipotético, con un conflicto desatado y escalado a partir de 2009/11 por el tema del estiramiento a 350 millas de la ZEE. Si nuestro zócalo continental se continúa hasta MLV, es evidente que se van a superponer largamente las justas pretensiones nuestras con las de los UKabritos en la zona.

Puede escalar un conflicto, el que podría ahora, no ser estrictamente aeronaval y fuera de la Argentina continental. En el 82, la RN, posiblemente por las presiones de USA renunciaron a bombardear o a poner un pié en el sur argentino (me refiero siempre a la Argentina continental).

Pero ante un segundo conflicto, los ingleses esta vez querrán hacerlo para dominar sin sobresaltos toda la zona en cuestión de una vez y para siempre, acercarse mas a la antártida y controlar mas de cerca los pasos al Pacífico. (Esto como objetivo geopolítico)

De "paso", (Como beneficio posterior pero no menos estratégico), nuestra patragonia cuenta, con petróleo, gas, pesca, cobre, oro, uranio, etc, etc.

Y un clima límpido, sin polución, y mas lejos del muy cercano calentamiento global que la propia Inglaterra.... Con algunas colonias de gente descendiente de súbitos del Reino Unido en la zona...Con gigantescas estancias de ONG anglosajonas que no terminamos de determinar que hacen allí, etc, etc.

Quizá deseen que Tierra del Fuego y Santa Cruz pasen a ser "dependencias" manejadas desde Puerto Argentino.

Es decir, hay multiplicidad de razones. Gran multiplicidad...incluyendo circunstancias facilitadoras como la muy baja densidad poblacional en la región y el hecho de nuestra idiosincracia nacional, la que no tiene la firmeza de los irakies o de los ciudadanos del sudeste asiático. (Son pueblos con experiencias nacionales de haberse quitado de encima a distintos y poderosos visitantes durante mas de mil años)

De allí, luego de una consolidación militar a poblar con inmigrantes civiles extranjeros nuestro sur, hay un paso. Naturalmente necesitarán el consentimiento de USA.

Y si alguno creee que este escenario es ficticio o "fabuloso", que alguien me responda entonces el porqué aparecían encuestas sabe dios financiadas por quienes, donde se proponía a los argentinos, en el 2002 el canje de Patagonia por nuestra deuda externa. O que explique el porqué aparecieron ciertas HH.CC. que daban cuenta de la posibilidad de "turistas extranjeros" que podían ser una amenaza militar en la zona en cuestión y que casi le cuesta el puesto al recién Jefe de Estado Mayor Bendini, cuando fué electo nuestro actual gobierno.

Que quieren que les diga, este escenario me parece mucho mas realista que la simpleza de decir que vendrían a llevarse el agua.

Y que esta amenaza no la hagamos explícita por motivos de política internacional, no quiere decir que no exista. Creo que la disfrazan con la excusa acuática.

Saludos

gato
 

CONDORPLT

Colaborador
Pude ser Gato, inclusive la posteamos en el "brainstorming"...Pero al no tener una inteligencia efectiva (como ninguna área del gobierno), nos tenemos que mover con supuestos y hacer nostros la "inteligencia" con la información pública...Lo único que espero que la HC que proponés, nunca se de en presencia, porque entonces sí que estamos en el horno...
 
Es que, mirá Condor, a mi me parece mas realista que la fantochada del agua. Esta HH.CC. no se si era idéntica a la que se posteó en el otro hilo. En esta se agregan objetivos adversarios inmediatos y mediatos. Venir para quedarse...Otra cosa, que vendría a confluir con la idea expuesta...Desde la década del setenta, a posteriori de la Misión Shackleton, vos te acordarás a que me refiero, se viene ejerciendo acción psicológica en el sentido de que en las aguas que rodean MLV habría mas petróleo que en el Mar del Norte.

Jamás fué comprobado. Ya hubieran venido, de ser esto así, y lo vendrían extrayendo desde hace muchos años.

Pués no...¿Para que van a ejercer conjeturas los Ukbritos?. Nosotros SI tenemos petróleo en nuestro sur...Solo hay que venir y hacer su extracción intensiva.

Saludos

gato

P.D.: Al no tratarse directamente de tropas USA, sinó de una potencia importante pero no superior, no me parece que estemos tan en el horno, de darse el conflicto. Esta vez, los esperaríamos en casa. Y ya me cansé!!!: Si quieren venir que vengan, les presentaremos batalla!!!!!! ¿? :confused:
 

CONDORPLT

Colaborador
De cualquier manera, y si realmente fuese la tuya o la del agua la HC retenida, debido al cambio de dispositivo de B Blanca a C. Rivadavia, el PEA 2025, a mi entender, sigue siendo una respuesta "muy tibia y descafeinada", como si diera la impresión que es un movimiento de teatro...Estoy seguro que el MinDef, cuando se lo expusieron, recortó y recortó, hasta que quedo esto...Lo único bueno, es que es mejor aue no hacer nada y no les quedó otra que reconocer que existe una, por lo menos una, HC.

Saludos
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
jedi-knigth dijo:
¿Hace 25 año sabias que usa invadiria Afganistan e Irak? y ahora esta en la mira Iran antes de que se vaya Bush. Y no digo que vaya a suceder feacientemente pero al invadir un pais dejaste sentado un presedente y los demas paises lo tienen en cuenta.


Como dije en otra parte hay paises que son fieras y otros paises que simplemenet sirven para pasto de las fieras..Facundo..yo soy una fiera y admiro a las fieras,,Sera porque para mear meo parado.:D :D
 
Lo bueno de esto, que hasta hace poco tiempo no teníamos HHCC, ahora ya tenemos una y por inercia van a llegar otras, ante esta realidad al gobierno de turno no le va a quedar mas remedio que destinar fondos para atender estos requerimientos, obsevemos que todos los paises de la región se estan armando, chile, venezuela, colombia, brasil y van a seguir más. Nos guste o no se inicia una era de potenciación de las FFAA de la región. Además al ser integrante de un bloque, el resto de las naciones te imponen a que debes prestarle atención a estas cosas, mas cuando te gusta jugar con fuego y sos jetón, en cualquier momento pasas a ser parte del eje del mal, no podes ser ambivalente (querer quedar bien con Dios y con el diablo), por que al final quedas mal con todos.
Coincido en que nuestro enemigo histórico es el R.U., siempre tubo apetencias sobre nuestro territorio y sería el principal a tener en cuenta, aunque no subestimo a EE.UU., ataco Panama, Nicaragua, Cuba, esto en en L.A, asi que si sus intereses lo llevan a atacarnos, no dudarian ningun minuto en hacerlo, es por ello que debemos prepararnos, yo prefiero un sistema de defensa disuasivo, que sepa cualquier país que tenga intenciones de atacarnos, que los vamos a seguir hasta de bajo de sus camas y que al intentar apoderarse de nuestro territorio les va a resultar muy caro y que de alguna forma, les llevaremos la guerra a su propio territorio, ya sea en forma convencional o no, pero que vamos a utilizar todos nuestros medios, seguro.
Veo muy bien el plan de compra de nueve submarinos por parte de Venezuela, nosotros deberiamos tener una fuerza de como mínimo ese número y entre ellos un par de propulsión atómica, tenemos las capacidades para hacerlos localmente, solo falta la desición política de llevarlo a cabo.
Saludos
 
Arriba