Argentina, hacia la indefensión total...

Derruido

Colaborador
Bastante más . . . . y eso que no hizo casi nada . . . .
Muchíiiissssimo si comparamos con lo actual. En materia militar, viendolo ahora, no fue tan malo como los K. Y eso que en su gobierno voló una ciudad, se vendió armas de manera más que dudosa.

En cierta parte me hizo recordar el final de la película el Señor de la Guerra. Que a veces el mayor vendedor de armas, necesita de ciertos personajes, para hacer llegar las mismas a ciertos lugares.

Salute
El Derru
PD: No digo que el Tocur era en apariencia como Nicolas Cage, pero en los hechos actuo igual.
--- merged: 25 Oct 2012 a las 12:02 ---
Yo la imagen e impresión que tenía era totalmente diferente.......
En ese momento, todos la teníamos. Pero viendo los actuales, la mirada cambia.

Ya no nos parece tan malo, después de todo.

Salute
El Derru
 

rojo

Desde el Nacional
Colaborador
Igual en algunas cosas por mantener el acercamiento incondicional se compra mal, caso A4 que se quería una cosa y trajo otra cuando ante la negativa de lo primero se tendría que haber buscado por otro lado y presionar es esto o compro aquello otro.
 
 
me parece muy desacertado lo que realizan con estas subastas del material del Ejercito Argentino, aparte de Indefension, se estan vendiendo lotes de vainas completas, y de granadas, si los Narcos Argentinos, Brasileños, se apoderan de esto, se hacen una fiesta....

http://www.bancociudad.com.ar/subastas/Cronograma/Application/Auction/Catalog?Id=1359&page=1

por lo menos las vainas de municion de 20 mm y los cascos de granadas se deberian destruir
de hecho, estas fueron capturadas por la Policia Federal de Brasil:

http://www.cartuchosfm.es.tl/Granada-de-Mano-F-.-L-.-B-FMK_2-.-.htm
 
me parece muy desacertado lo que realizan con estas subastas del material del Ejercito Argentino, aparte de Indefension, se estan vendiendo lotes de vainas completas, y de granadas, si los Narcos Argentinos, Brasileños, se apoderan de esto, se hacen una fiesta....

http://www.bancociudad.com.ar/subastas/Cronograma/Application/Auction/Catalog?Id=1359&page=1

por lo menos las vainas de municion de 20 mm y los cascos de granadas se deberian destruir

El otro día (martes) se incautó en un procedimiento en la 1-11-14 una DESERT EAGLE .50.
Y mientras tantos los imbé.... del Renar llevan el conteo de la "entrega voluntaria de armas de fuego"...
 
El otro día (martes) se incautó en un procedimiento en la 1-11-14 una DESERT EAGLE .50.
Y mientras tantos los imbé.... del Renar llevan el conteo de la "entrega voluntaria de armas de fuego"...

Me parece muy bien que se incauten armar y me parece muy bien que exista el sistema voluntario de entrega de armas. No se por que una cosa debe invalidar la otra, sino todo lo contrario.

Respecto al estado de indefensión, se evidencia un retroceso progresivo en la FAA y en la AA, no veo que esta situación se de tan claramente en el EA.

Pero para decir que estamos indefensos, tenemos que plantearnos una hipótesis. Me explico, todos estamos indefensos contra la furia de la naturaleza por ejemplo. Llevándolo al terreno del foro, y planteando una hipótesis de conflicto. Siempre estuvimos en estado de indefensión contra UK en un terreno insular. Pero no estamos indefensos contra Ghana por decir un país de los denominados pobres.

Creo que más que un estado de indefensión lo que se debe analizar es la perdida de capacidades, capacidades que responden a una estrategia para un eventual conflicto.

Por ejemplo Venezuela adquiere capacidades y tiene una firme doctrina de batalla defensiva, en la cual se considera en inferioridad total contra su enemigo y diagrama un plan para poder sostener un combate en esa circunstancia.

Es obvio que por ejemplo en la FAA, casi no quedan capacidades, pero si las tuviéramos. A que se aspira contra nuestra principal hipótesis de conflicto UK, ¿A la superioridad aérea contra F-35 y destructores tipo 45 intentando constantemente generar zonas de exclusión aérea?. ¿Es posible desarrollar superioridad aérea contra un rival con mucho mayor presupuesto al nuestro?.

En fin, para saber si no se están siguiendo adecuadamente las políticas de defensa, tenemos que tener política de defensa. ¿Existe un consenso entre todos los políticos y partidos sobre cual más o menos es la política de defensa que debemos llevar?. ¿Existe un consenso entre las cúpulas de la FAA, la AA, el EA, el ministerio de defensa, de cual es el plan defensivo de la Argentina?

Me parece que el tema es mucho más complejo que cargar las tintas a un gobierno, que seguro tiene responsabilidades en la materia.

Este gobierno, tiene una idea clara y no consensuada con las otras fuerzas políticas, cosa que debe existir para ser serios en la materia. Productos argentinos y desarrollos argentinos. Es evidente que a muchos nos angustia esta idea con cazas de 40 años defendiendo nuestros aires y con constantes paros en FAdeA.

Esta política en el corto plazo obviamente nos va a producir perdida de capacidades, dependiendo de que tan bien se trabaje y si se sigue apoyando el desarrollo argentino por parte del próximo gobierno podemos gozar de mejores resultados.

Aunque no creo que sea buena idea, esperar 10, 15 o 20 años para tener un caza medio mediocre, cuando por ejemplo los rusos no paran de cerrar acuerdos defensivos con productos de gran calidad.

Para mi este gobierno se fue a un extremo, yo estoy a favor del desarrollo nacional, pero mientras tanto debemos cubrir los baches. Y esos baches se deben cubrir respecto a un plan ya definido y consensuado que dudo que tengamos.

Cordiales saludos.
 

Leutnant

Colaborador
Colaborador
El pueblo, bajo ningúna cincustancia debería entregar sus armas. Mucho menos, si el destino de las mismas és a todas luces dudoso.
Nunca hubo tanta delincuencia armada como hoy en día, eso te lo dice todo.

En tanto a lo del Ejército, que bien ha citado LACIGARRA, me parece increíble que no destruyan material de la índole que están subastando. Realmente, un acto total de negligencia en los tiempos que corren.


Saludos!!!
 
El pueblo, bajo ningúna cincustancia debería entregar sus armas. Mucho menos, si el destino de las mismas es a todas luces dudoso.
Nunca hubo tanta delincuancia armada como hoy en día, eso te lo dice todo.

En tanto a lo del Ejército, que bien ha citado LACIGARRA, me parece increíble que no destruyan material de la índole que están subastando. Realmente un acto total de negligencia en los tiempos que corren.


Saludos!!!

El pueblo debe estar desarmado, dudo que el 100% de las armas que se entregan sean vendidas a delincuentes, usted plantea una situación en extremo pesimista e irreal.

Cordiales saludos.
 
Más que balas, diría que compremos constituciones y nos pongámos a leerlas. Y ahí nos vamos a dar cuenta de que el pueblo no tiene reyes ni reinas.
Nos darémos cuenta también, que si un gobierno te roba, te deja sin defensas, están violando tus derechos constitucionales. Y si así lo hacen, que no nos dejémos estár más y empecemos a hacerles recordar a toda esa gentuza que está arriba, cual és su trabajo y cómo querémos que lo hagan. Si no cumplen, pués a juicio, destitución, o lo que el pueblo decida.


Saludos!!!

No es necesario estimado: la Constitución y los códigos se puede bajar gratuitamente de internet, de manera que solo hace falta concientizar a la población para que sienta la necesidad de instruirse al respecto. Y concuerdo, así comenzarían a notar atropellos e ilegalidades que hoy no consideran como tales por pura ignorancia acerca de sus derechos y las obligaciones de nuestros representantes.
Considerando el intencional e irresponsable desmantelamiento de nuestras Fuerzas Armadas; la falta de respeto a la independencia de los 3 poderes; la decadencia institucional que han provocado; el aberrante despilfarro de miles de millones de dólares en políticas populistas (futbol para todos, aerolineas argentinas, etc.) e inservible propaganda oficialista (pudiendo invertirlo en infraestructura, industria, educación, defensa de la soberanía, etc.) es que recomiendo al menos tener presente el siguiente texto del Código Penal y de la Constitución Nacional, ya que todos los males mencionados apuntan a profundizarse:

Código Penal Argentino: Art. 227.- Serán reprimidos con las penas establecidas en el artículo 215 para los traidores a la patria, los miembros del Congreso que concedieren al Poder Ejecutivo Nacional y los miembros de las legislaturas provinciales que concedieren a los gobernadores de provincia, facultades extraordinarias, la suma del poder público o sumisiones o supremacías, por las que la vida, el honor o la fortuna de los argentinos queden a merced de algún gobierno o de alguna persona (art. 29 de la Constitución Nacional).

Constitución Nacional Argentina: Art. 29.- El Congreso no puede conceder al Ejecutivo nacional, ni las Legislaturas provinciales a los gobernadores de provincia, facultades extraordinarias, ni la suma del poder público, ni otorgarles sumisiones o supremacías por las que la vida, el honor o las fortunas de los argentinos queden a merced de gobiernos o persona alguna. Actos de esta naturaleza llevan consigo una nulidad insanable, y sujetarán a los que los formulen, consientan o firmen, a la responsabilidad y pena de los infames traidores a la patria.

Saludos cordiales.
 
S

SnAkE_OnE

la Constitución y los códigos se puede bajar gratuitamente de internet, de manera que solo hace falta concientizar a la población para que sienta la necesidad de instruirse al respecto. Y concuerdo, así comenzarían a notar atropellos e ilegalidades que hoy no consideran como tales por pura ignorancia acerca de sus derechos y las obligaciones de nuestros representantes.

Art 20 del Codigo Civil es claro al respecto..
 
Al margen, que haya cosas que comparta y otras que no, esto es un desvirtué total, salvo que Aerolíneas Argentinas o fútbol para todos, tenga algo que ver con la defensa nacional.
 
Art 20 del Codigo Civil es claro al respecto..

No comprendo, cuál es tu punto? el art. 20 se refiere a que si uno comete un ilícito no puede alegar en su defensa que desconocía la ley, pues esta se presume conocida.
Lo que yo digo en mi anterior mensaje es que el ilícito no lo comete la población que ignora la ley, sino el gobernante.
Si la población en general se informa mejor sobre sus derechos y obligaciones, nos beneficiamos todos, y los gobiernos tendrán un gran problema: ciudadanos que distinguen los límites legales en los que sus representantes pueden actuar... la pesadilla de cualquier presidente populista.

--- merged: 27 Oct 2012 a las 02:04 ---
Al margen, que haya cosas que comparta y otras que no, esto es un desvirtué total, salvo que Aerolíneas Argentinas o fútbol para todos, tenga algo que ver con la defensa nacional.

Tiene que ver, y mucho, si considerás que con ese dinero (destinado a un fin que claramente no es indispensable) se pueden recuperar capacidades de las Fuerzas Armadas. Sacá la cuenta.
 
Hay millones de gastos que se pueden direccionar a las FFAA pero si empezamos a debatir sobre cada uno de los mismos caemos en el caos.

Saludos.
 
Hay millones de gastos que se pueden direccionar a las FFAA pero si empezamos a debatir sobre cada uno de los mismos caemos en el caos.

Saludos.

No necesariamente, haces un listado, ponés los números y listo. Es más, sería un excelente punto de partida para armar varias hipótesis de compra.


Ejemplo hipotético (a muy groso modo):

Causa: pérdidas anuales por pésima administración de Aerolíneas Argentinas.
Propuesta de solución: privatizar el 49% y reemplazar personal incompetente.
Dinero desperdiciado a recuperarse: aprox. u$s 600 millones anuales.
Propuesta de compra: 36 F-16 block 50/52.



Saludos cordiales.
 
Hay millones de gastos que se pueden direccionar a las FFAA pero si empezamos a debatir sobre cada uno de los mismos caemos en el caos.

Creo que para eso, desde la presidente hasta el más roñoso de los concejales, son empleados nuestros, gobiernan y administran en nombre nuestro, y a nosotros nos deben rendir cuentas y explicaciones, si nosotros no nos preocupamos y ocupamos de saber en que se invierte -o se gasta irresponsablemente- nuestra plata, nuestra... no de ellos ni de ningún funcionario, nuestra y sólo nuestra, entonces no podemos esperar que la democracia mejore en nada...

Porque a ellos los elegimos para que manejen criteriosamente la cosa pública, pero el no saber, ni que nos importe como se administra, me parece que es de una irresponsabilidad ciudadana digna de la discrecionalidad con la que se maneja esta administración, van de la mano, son directamente proporcionales, la una trae a la otra...

No me parece que no haya que analizar y/o cuestionar los actos de gobierno si se supone que están realizados en nuestro nombre y con nuestros bienes y recursos...

Como escribí en otro post, si en este país hay gente sin casa, sin educación y sin nutrición básica, el "fobal pa' todossss" no tiene ninguna razón de ser, y tengo derecho a cuestionar semejante aberración, lo mismo puede darse con la defensa, la seguridad, la educación, etc...

¿O me equivoco?
 
SI todo lo que quieras COMPASS, pero create un hilo que se trata de donde sacar fondos para la defensa y no desvirtúen este, a esto me refería.
 
S

SnAkE_OnE

Muchíiiissssimo si comparamos con lo actual. En materia militar, viendolo ahora, no fue tan malo como los K. Y eso que en su gobierno voló una ciudad, se vendió armas de manera más que dudosa.

En cierta parte me hizo recordar el final de la película el Señor de la Guerra. Que a veces el mayor vendedor de armas, necesita de ciertos personajes, para hacer llegar las mismas a ciertos lugares.

Derru, en su Administracion correspondiente..cada uno resulta aplicando politicas que han atacado sea el nucleo central o el nucleo operativo asi como beneficiando otras en la base mas elemental o la base practica.

Ejemplo, Menem destruye la estructura salarial y el concepto coyuntural de la produccion nacional, pero incorpora en cantidad varios medios de surplus que sean mejores o peores, han contribuido frente al cronograma de desprogramacion de algunos elementos.

Kirchner y CFK aunque no han realizado adquisiciones que beneficien la defensa real del dia a dia o el cronograma de incorporacion es tan prolongado que hasta ahora resulta incipiente, le han dado una vuelta de tuerca a la burocracia y estructura operativa propia de las fuerzas que necesariamente tambien hace al nucleo duro de la Defensa a largo plazo.

Entonces en resumen, Menos Estructura y pensamiento, mas fierro. Mas estructura y pensamiento, menos fierro.

Ninguno de ambos necesariamente es el camino a seguir y ya lo dicta el razonamiento filosofico del justo medio...aplicando a las causas primeras y/o ultimas de las cosas, no? de la mera existencia.
--- merged: 27 Oct 2012 a las 15:40 ---
me parece muy desacertado lo que realizan con estas subastas del material del Ejercito Argentino, aparte de Indefension, se estan vendiendo lotes de vainas completas, y de granadas, si los Narcos Argentinos, Brasileños, se apoderan de esto, se hacen una fiesta....

http://www.bancociudad.com.ar/subastas/Cronograma/Application/Auction/Catalog?Id=1359&page=1

por lo menos las vainas de municion de 20 mm y los cascos de granadas se deberian destruir

Ineptitud o complicidad?
--- merged: 27 Oct 2012 a las 15:44 ---
El pueblo, bajo ningúna cincustancia debería entregar sus armas. Mucho menos, si el destino de las mismas es a todas luces dudoso.
Nunca hubo tanta delincuancia armada como hoy en día, eso te lo dice todo.

Aca estamos hablando de 3 cosas, la seguridad, la politica de seguridad y la facultad civil de ejercer defensa propia. Intrinsecamente relacionadas pero estamos mezclando las cosas...

1) El pueblo no DEBE, sino que si quiere puede hacerlo. Asi como si pretende armarse y tiene los medios economicos y legales para hacerlo..esta en todo su derecho.
2) La seguridad como state of mind, uno al sentirse mas o menos seguro apela en todo caso a la resignacion o a la participacion activa..sea defenderse con lo que se tenga a mano de forma espontanea o previene con un arma, la cual no necesariamente implica una solucion.
3) El "enforcing" de la seguridad comun, en todo caso mayores politicas no implican la eficiencia y eficacia...lo cual afecta directamente al state of mind colectivo.
--- merged: 27 Oct 2012 a las 15:49 ---
No comprendo, cuál es tu punto? el art. 20 se refiere a que si uno comete un ilícito no puede alegar en su defensa que desconocía la ley, pues esta se presume conocida.
Lo que yo digo en mi anterior mensaje es que el ilícito no lo comete la población que ignora la ley, sino el gobernante.
Si la población en general se informa mejor sobre sus derechos y obligaciones, nos beneficiamos todos, y los gobiernos tendrán un gran problema: ciudadanos que distinguen los límites legales en los que sus representantes pueden actuar... la pesadilla de cualquier presidente populista.

Me refiero a que aca planteas una neta contraposicion entre el politico malo y perverso ante el ciudadano bueno y puro en su perfeccion que simplemente es vejado..cuando en realidad son situaciones complementarias, el ciudadano quien entrega ese poder en representacion y el politico quien representa los intereses del ciudadano. Logicamente si el tipo no representa el interes comun a corto y mediano plazos..se plantea una contraproducencia, Pero aca hablamos de otra cosa..si de por si no hay un pensamiento claro en la ciudadania sobre que es y para que sirve la Defensa Nacional, logicamente el politico jamas va a tenerla, porque mas alla de que pueda decirse que son casi una "casta", el politico nace, surge y se nutre de la militancia en relacion a la ciudadania y del propio organo politico al cual pertenece.

La solucion nace desde la ciudadania, si nace desde la estructura de poder, evidentemente estamos totalmente invertidos.. entonces, radica en un problema educacional y de funcionamiento de la ciudadania primero y luego de parte de la propia burocracia politica.
 
S

SnAkE_OnE

¿Comprar armas de USA?. No aprendemos mas...

Siempre se puede, es mas, hay muchas cosas que USA ni siquiera amaga a restringir...pero tambien es un juego de una gran inteligencia. Tenes que saber explicitamente en que casos se puede, en que condiciones se compra (FMS, MAP, joint venture) y a quien mas recurrir..
--- merged: 27 Oct 2012 a las 15:52 ---
Creo que para eso, desde la presidente hasta el más roñoso de los concejales, son empleados nuestros, gobiernan y administran en nombre nuestro, y a nosotros nos deben rendir cuentas y explicaciones, si nosotros no nos preocupamos y ocupamos de saber en que se invierte -o se gasta irresponsablemente- nuestra plata, nuestra... no de ellos ni de ningún funcionario, nuestra y sólo nuestra, entonces no podemos esperar que la democracia mejore en nada...

Porque a ellos los elegimos para que manejen criteriosamente la cosa pública, pero el no saber, ni que nos importe como se administra, me parece que es de una irresponsabilidad ciudadana digna de la discrecionalidad con la que se maneja esta administración, van de la mano, son directamente proporcionales, la una trae a la otra...

No me parece que no haya que analizar y/o cuestionar los actos de gobierno si se supone que están realizados en nuestro nombre y con nuestros bienes y recursos...

Como escribí en otro post, si en este país hay gente sin casa, sin educación y sin nutrición básica, el "fobal pa' todossss" no tiene ninguna razón de ser, y tengo derecho a cuestionar semejante aberración, lo mismo puede darse con la defensa, la seguridad, la educación, etc...

¿O me equivoco?

Tu lo has dicho..
 
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