Argentina descuida el Gasto Militar (Artículo de The Wall Street Journal)

Si quieren una democracia más participativa debe ser que no participan lo suficiente. Afiliencia o hagan un partido politico laburen 30 años como los que ahora nos gobiernan para tener poder de desición y luego propongan una ley al congreso para tener una democracia en la cual las decisiones importantes se las consulte con el pueblo. Menos llanto y más acción. O se creen que la presidenta nació presidenta.

Ahora hablando de lo que me importa la fuerza aerea hablemos de nuestra región.

Chile: Hace décadas que no tiene crisis económica, no como nosotros que tenemos una crisis cada vez más grave cada 10 años, parece que por lo menos esta década safamos. Destina el 10% de la super renta del cobre y tiene una fuerzas ordenadas, 40 f-16 tampoco es una fuerza imparable.

Perú: es una pesadilla logística y tiene armamento aéreo decente debido a los conflictos que tuvo que sostener.

Brasil: Un gran país, tiene su propia industria pesada de aviones como EMBRAER con productos exitosos. Unos cuantos M2000 y no mucho más. Aunque con un por venir enorme desde mi punto de vista.

Creo que a pesar de todo, los únicos que nos quedan lejos es Brasil, si seguimos con una buena estabilidad económica tenemos recursos de sobra para modernizarnos en un futuro, el problema seria sería si no tuviéramos una buena recaudación por parte del estado.

Este gobierno no quiere comprar tecnología en defensa de afuera, prefiere hacer todo en nuestro país y se mueve para generar trabajo sea un producto de 10 o 5 puntos no importa lo que importa es que haya empleo, así piensan ellos. No se a invertido grandes cantidades de dinero ni mucho menos, pero por lo menos FAdeA y CINAR se pueden mantener por si mismos y a pesar de que todos deseamos que produzcan en mayor cantidad y calidad, por lo menos ahí están. La responsabilidad no es solo del gobierno en este caso, ya que FAdeA y CINAR tienen directivos y funcionan como empresas privadas. Si no hay suficiente ambisión y no se toman todo los riesgos que todos queremos para que FAdeA vuelva a sus épocas de gloria tambien ellos tienen una responsabilidad, aunque por lo menos se avanza lentamente y no es ´facil hoy en día montar una empresa aeronautica practicamente de cero.

Después decir que Paraguay tiene capacidades para un supuesto ataque en nuestro territorio me parece poco realista.

Pretender hacer algo contra Reino Unido hoy en día que no sea solamente gritar, que gritar se llama reclamar diplomaticamente nuestros derechos también me parece poco realista. Va salvo que queramos otra derrota.
 

Alexis Giordano

Los vimos rendirse
Si quieren una democracia más participativa debe ser que no participan lo suficiente. Afiliencia o hagan un partido politico laburen 30 años como los que ahora nos gobiernan para tener poder de desición y luego propongan una ley al congreso para tener una democracia en la cual las decisiones importantes se las consulte con el pueblo. Menos llanto y más acción. O se creen que la presidenta nació presidenta.
Te contesto y cierro con los tintes políticos no concernientes al foro:
No deberíamos por qué esperar 30 años para tener poder de desición. Se supone que en una democracia el poder de desición lo tiene el pueblo, y lo ejerce a través de sus gobernantes. Eso es lo que cuestionamos acá, que en esta democracia no sea el pueblo el que decide a través de sus gobernantes, sino que los gobernantes deciden de acuerdo a sus intereses.
"Menos llanto y más acción" Usted no es nadie para dirigirnos esa expresión agresiva y/o despectiva.
Leyes se pueden proponer por Iniciativa Popular.
No comparto en ningún punto de vista tu comentario.
--- merged: Apr 3, 2012 9:14 PM ---
Chile: Hace décadas que no tiene crisis económica, no como nosotros que tenemos una crisis cada vez más grave cada 10 años, parece que por lo menos esta década safamos. Destina el 10% de la super renta del cobre y tiene una fuerzas ordenadas, 40 f-16 tampoco es una fuerza imparable.

Perú: es una pesadilla logística y tiene armamento aéreo decente debido a los conflictos que tuvo que sostener.

Brasil: Un gran país, tiene su propia industria pesada de aviones como EMBRAER con productos exitosos. Unos cuantos M2000 y no mucho más. Aunque con un por venir enorme desde mi punto de vista.

Creo que a pesar de todo, los únicos que nos quedan lejos es Brasil, si seguimos con una buena estabilidad económica tenemos recursos de sobra para modernizarnos en un futuro, el problema seria sería si no tuviéramos una buena recaudación por parte del estado.

Este gobierno no quiere comprar tecnología en defensa de afuera, prefiere hacer todo en nuestro país y se mueve para generar trabajo sea un producto de 10 o 5 puntos no importa lo que importa es que haya empleo, así piensan ellos. No se a invertido grandes cantidades de dinero ni mucho menos, pero por lo menos FAdeA y CINAR se pueden mantener por si mismos y a pesar de que todos deseamos que produzcan en mayor cantidad y calidad, por lo menos ahí están. La responsabilidad no es solo del gobierno en este caso, ya que FAdeA y CINAR tienen directivos y funcionan como empresas privadas. Si no hay suficiente ambisión y no se toman todo los riesgos que todos queremos para que FAdeA vuelva a sus épocas de gloria tambien ellos tienen una responsabilidad, aunque por lo menos se avanza lentamente y no es ´facil hoy en día montar una empresa aeronautica practicamente de cero.

Después decir que Paraguay tiene capacidades para un supuesto ataque en nuestro territorio me parece poco realista.

Pretender hacer algo contra Reino Unido hoy en día que no sea solamente gritar, que gritar se llama reclamar diplomaticamente nuestros derechos también me parece poco realista. Va salvo que queramos otra derrota.
Chile no hace "décadas" que no tiene crisis económicas. Acerca de nosotros, yo no estaría tan seguro de que "zafamos" en esta década..es más, veo un matiz opuesto.
40 F-16, para nosotros, es una fuerza imparable (desde mi punto de vista).
Concuerdo con tu comentario acerca de Brasil.
¿Tenemos una buena estabilidad económica?
El tema de fondo no es "tener una buena recaudación" sino distribuir bien lo recaudado. (Desde mi concepción).
Concuerdo medianamente (no en todo) con tu comentario acerca del gobierno y FAdeA y CINAR.
Nadie pretende hacer guerra contra Reino Unido, sino modernizar y re-equipar nuestras FF.AA para tener poder de disuación creíble en las negociaciones.
 
La democracia es lo que es, de ninguna manera es el gobierno del pueblo porque nuestra democracia es representativa. Es el gobierno de que elije el pueblo. Si queres cambiar a una democracia popular tenes que cambiar las leyes y para cambiar las leyes tenes que tener poder político y para tener poder político hay que tener mucha suerte mucha capacidad y laburar 20 años.

Ustedes están confundiendo la actual democracia representativa de occidente con otro tipo de democracia que nunca se llevo a cabo. O creen que todos los que votan a Obama están 100% de acuerdo con todo lo que hace.

Este gobierno resuelve los problemas económicas de manera rustica pero efectiva eso para mi esta claro.

Si se mantiene la recaudación creciente cuando el gobierno y las ideas cambien, se podra direccionar de otra forma, pero no valla a ser cosa que el cambio de gobierno traiga que la recaudación empiece a caer. Si tengo dinero y la gasto mal y cada vez tengo más dinero que gastar (quiere decir que las cosas tan mal no las hago) es una situación más aceptable que no tener nada que gastar.

Los F-16 Chilenos hoy en día a nosotros nos sería muy difícil de sostener, pero creo que rápidamente la Argentina tiene la capacidad de dar vuelta la tortilla, aunque no hay hipotesis de conflicto con Chile.

Aclarado el tema de Reino Unido.
 
Los F-16 Chilenos hoy en día a nosotros nos sería muy difícil de sostener, pero creo que rápidamente la Argentina tiene la capacidad de dar vuelta la tortilla, aunque no hay hipotesis de conflicto con Chile.

Negativo señor La Argentina esta en condiciones de mantener un SdA como el F-16 , lo que no significa que este gobierno vaya a adquirirlo.

Este gobierno resuelve los problemas económicas de manera rustica pero efectiva eso para mi esta claro.

Negativo señor este gobierno no esta resolviendo nuestros problemas economicos porque de lo contrario habria inversiones en defensa.
 
Cuanta simplificación...

Comentario referido a los posts del forista elo.

--- merged: Apr 3, 2012 9:54 PM ---
nominalmente si. lo que no semos todos es el gobierno. por eso bien diferenciar. puede parecer lo mismo, peo no lo ess


"El estado somo' nosotro" lo dice nuestra presi, o al menos da eso a entender, eso intenta referir la parafraseada al rey sol...
 

gajol

Forista Desilusionado
Eló con total respeto… ¿en serio crees lo que decís?
No me voy a poner hablar sobre política ya que este no es el foro correspondiente para eso.
¿FAdeA se auto sustenta? ¿CINAR también?
¿Vos crees que el gobierno recauda mucho y bien? Quizás lo hacia hace unos años atrás… pero ya hace al menos 3 años que esto no es así. (No me lo dijo ningún diario monopólico, aclaro).

¿Vos crees que lo recaudado lo reinvierte para recaudar mas? Por eso necesita el gobierno la libre disponibilidad de los fondos del BCRA.

¿Crees en serio que la idea es que cuando sea necesario se vaya a comprar unos cazas o Sda necesarios y en menos de 2 años cambia el paradigma de las FFAA?

¿Argentina tiene la capacidad para autoabastecerse de todo (solo) en materia de defensa? No creo ni que hoy ni mañana lo podamos hacer.

La idea es dar trabajo y ni importa si podemos defendernos bien, total damos trabajo. ¿De eso se trata la defensa de un país?

Sobre el tema en cuestión solo voy a decir “CHOCOLATE POR LA NOTICIA”.
La fiesta la vamos a pagar caro, si no la paga este gobierno la pagara el siguiente, eso si… nadie se va a hacer cargo de la joda. Siempre fueron otros. (Cuando los que dicen eso son los mismos que pertenecen al gobierno de turno Ej. Picheto).
Sobre el ejemplo, para no desvirtuar, el que tenga la duda me manda un MP y le explico porque.
 
Este gobierno resuelve los problemas económicas de manera rustica pero efectiva eso para mi esta claro.

Claro, es "eficaz":eek::confused::D:D pero no eficiente. Los paises progresas con gobiernos eficientes, ya que la eficiencia tiene la ventaja sobre la eficacia, que ademas de resolver los problemas lo hace de la forma más economica posible, logrando el optimo en la ecuación costo beneficio.
 
T

tsunami

Cuanta simplificación...
--- merged: Apr 3, 2012 9:54 PM ---



"El estado somo' nosotro" lo dice nuestra presi, o al menos da eso a entender, eso intenta referir la parafraseada al rey sol...

Exacto: cuanta simplificaciòn. pero qe tiene que ver con lo que yo dije de SnKeONE? tiene algo pra decir o solo embarrar?
 
Como puse 2 posts seguidos parece uno, pero aclare el tema de la simplificacion para que no parezca dirigido a la misma persona, yo no embarro nada jamas...
 
Lo que parece llamativo y por tal no casual son los reiterados comentarios sobre Las Malvinas que hace un primer Ministro en 30 años.
Tampoco es casual que unilateralmente el RU haya ampliado la zona de exclusion alrededor de las Georgias y de las Sandwhich.
Sin lugar a dudas el RU esta preparando el terreno para tomar decisiones concretas en poco tiempo que van a afectarnos irremediablemente.
 
Negativo señor La Argentina esta en condiciones de mantener un SdA como el F-16 , lo que no significa que este gobierno vaya a adquirirlo.



Negativo señor este gobierno no esta resolviendo nuestros problemas economicos porque de lo contrario habria inversiones en defensa.


Me refiero a que si nos atacan los F-16 no los podríamos sostener creo que si lees con atención la parte que no citas cualquier ser humano entiende el punto.

No me voy a poner a hablar de economía en este foro.
--- merged: Apr 4, 2012 12:11 AM ---
Eló con total respeto… ¿en serio crees lo que decís?
No me voy a poner hablar sobre política ya que este no es el foro correspondiente para eso.
¿FAdeA se auto sustenta? ¿CINAR también?
¿Vos crees que el gobierno recauda mucho y bien? Quizás lo hacia hace unos años atrás… pero ya hace al menos 3 años que esto no es así. (No me lo dijo ningún diario monopólico, aclaro).

¿Vos crees que lo recaudado lo reinvierte para recaudar mas? Por eso necesita el gobierno la libre disponibilidad de los fondos del BCRA.

¿Crees en serio que la idea es que cuando sea necesario se vaya a comprar unos cazas o Sda necesarios y en menos de 2 años cambia el paradigma de las FFAA?

¿Argentina tiene la capacidad para autoabastecerse de todo (solo) en materia de defensa? No creo ni que hoy ni mañana lo podamos hacer.

La idea es dar trabajo y ni importa si podemos defendernos bien, total damos trabajo. ¿De eso se trata la defensa de un país?

Sobre el tema en cuestión solo voy a decir “CHOCOLATE POR LA NOTICIA”.
La fiesta la vamos a pagar caro, si no la paga este gobierno la pagara el siguiente, eso si… nadie se va a hacer cargo de la joda. Siempre fueron otros. (Cuando los que dicen eso son los mismos que pertenecen al gobierno de turno Ej. Picheto).
Sobre el ejemplo, para no desvirtuar, el que tenga la duda me manda un MP y le explico porque.

Bueno, yo creo que no tenes idea de economía y no se que cuento te contaron yo leo ámbito financiero y justo hoy lei:

http://www.ambito.com/noticia.asp?id=631363

No se que es recaudar "bien" que nominalmente medidos en dolares cada vez recauda más esto es incontrastable.

En la recaudación obviamente hablo de la AFIP no se porque saltas con la modificación del banco central ya que una cosa no tiene nada que ver con otra.

creo que esta pregunta esta mal redactada:

"¿Crees en serio que la idea es que cuando sea necesario se vaya a comprar unos cazas o Sda necesarios y en menos de 2 años cambia el paradigma de las FFAA?"

Pero el paradigma de la FAA es la total obsolencia para la superioridad aérea, creo que cualquier nuevo paradigma es mejor que esto.

"¿Argentina tiene la capacidad para autoabastecerse de todo (solo) en materia de defensa? No creo ni que hoy ni mañana lo podamos hacer."

Nadie en el mundo o casi nadie esta en capacidad de hacer eso.

"La idea es dar trabajo y ni importa si podemos defendernos bien, total damos trabajo. ¿De eso se trata la defensa de un país?"

Así piensa el gobierno actual


Claro, es "eficaz":eek::confused::D:D pero no eficiente. Los paises progresas con gobiernos eficientes, ya que la eficiencia tiene la ventaja sobre la eficacia, que ademas de resolver los problemas lo hace de la forma más economica posible, logrando el optimo en la ecuación costo beneficio.

Veo que alguien tiene claridad en la lectura de las palabras, claramente ser eficiente y eficaz no es lo mismo.
 

gajol

Forista Desilusionado
Si élo como digas. Fíjate que nadie te entiende. Será que redactas mal o somos todos unos bol…

En fin, piense como le guste señor
 

Derruido

Colaborador
Bueno, justamente Ambito.......... que el dueño es Kuhhhh . Al menos lean el Cronista que no lo compraron aún.
:oops:

En fin, hay que leer cada cosa................

Sobre el topic en cuestión, creo que el título no vá. No es que se descuida el Gasto en Defensa, en todo caso lo que se viene descuidando es LA INVERSION en Defensa.

Pequeña gran diferencia.

Además, seguir teniendo éstas FFAA famélicas............ sin poder de disuación. Creo que no vale la pena, ni siquiera gastar semejante toneladas de plata, para tan solo abonar sueldos.

Salute
El Derru
 
Creo que un estado no gasto invierte, el concepto de gasto publico reviste una ideología neoliberal.

No se si nadie me entiende, me parece que el único que dice que nadie me entiende sos vos no proyectes.

Decir que Ámbito es un diario oficialista ya me parece de un sesgo enorme.

También leo el cronista comercial.

La situación de la FAA es claramente terminal pero aún así el país tiene capacidad de sobra para revertir esto rápidamente.
 
elo dijo:
La situación de la FAA es claramente terminal pero aún así el país tiene capacidad de sobra para revertir esto rápidamente.

O sea que el no hacerlo (revertir rápidamente la situación de la FAA) es.....inoperancia, desidia o incumplimiento de los deberes de funcionario público?
 

gajol

Forista Desilusionado
No se si nadie me entiende, me parece que el único que dice que nadie me entiende sos vos no proyectes.

Leo mucho el foro, y en casi todas sus intervenciones (en diferentes temas), cuando le contestan recalca que lo mal interpretan o que no entienden nada, para peor lo hace con aire algo altanero. No proyecto absolutamente nada camarada, tampoco tengo ganas de entablar una discusión con ud.
Con respecto a mis comentarios, los hacia de una forma mas global, ya que todos son eslabones de una misma cadena (tema recaudación).
 
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