¿Somos un protectorado de Chile y Brasil? Por Carlos Escudé (LA NACION)

[JT8D]

Me imagino a las FFAA Chilenas y Brasileñas peleando por nosotros .....no me hagan reir que tengo una muela jodida y el frio me hace doler muchisimo !

Gracias por tu contribuicion a la discusion.

Saludos,

JT

 

[pabloeldido]

¿Somos un protectorado de Chile y Brasil?


Si me imagino a Chile interviniendo a favor de nosotros contra Inglaterra.

 

[LIBREPENSADOR]

¿Somos un protectorado de Chile y Brasil?


Si me imagino a chile interviniendo a favor de nosotros contra Inglaterra.

Ya peleamos juntos antes, si te ayuda a imaginar te regalo una imagen.

 

[Buitreaux]

Y nunca enfrentados.

 

[LIBREPENSADOR]

Sin duda lo establecido por el autor del texto no es mas que una libertad literaria para hacer ver, desde su punto de vista, la magnitud de las actuales necesidades Argentinas.

Respecto al tema de si Chile lucharía en favor de Argentina, pues la verdad sea dicha, Chile luchara junto a Argentina cuando hacerlo beneficie los intereses de nuestra nación. Siendo nuestro principal y mas extenso vecino, con una símil presencia antártica, pues existen muchas razones por las cuales se pueden presentar escenarios en las que debamos como paises luchar codo a codo contra un enemigo externo.

 

[Leutnant]

Y... los beneficios son grandes, dependiendo del bando. De igual manera, si nos cayeran a bombazos del norte, francamente dudo que ni el viento se ponga de nuestra parte, más allá de alguna palabra de consuelo.



Saludos!!!

 

[Francisco5585]

Sin duda lo establecido por el autor del texto no es mas que una libertad literaria para hacer ver, desde su punto de vista, la magnitud de las actuales necesidades Argentinas.

Respecto al tema de si Chile lucharía en favor de Argentina, pues la verdad sea dicha, Chile luchara junto a Argentina cuando hacerlo beneficie los intereses de nuestra nación. Siendo nuestro principal y mas extenso vecino, con una símil presencia antártica, pues existen muchas razones por las cuales se pueden presentar escenarios en las que debamos como paises luchar codo a codo contra un enemigo externo.

Pues difícilmente resulte beneficioso para los intereses chilenos luchar "codo a codo" junto a alguien que carece de brazos... al menos en una situación bélica convencional, Argentina más que aportar sistemas de armas estaría sobrecargando de responsabilidades a su aliado.

Saludos cordiales.

 

[Chuck N76]

Pues difícilmente resulte beneficioso para los intereses chilenos luchar "codo a codo" junto a alguien que carece de brazos... al menos en una situación bélica convencional, Argentina más que aportar sistemas de armas estaría sobrecargando de responsabilidades a su aliado.

Saludos cordiales.

Eso ya les paso en 1836-39 en la guerra contra Santa Cruz y si estudiamos el tema de su participación en su Guerra contra España en 1860 , nos vamos a dar cuenta el por que al otro lado de la cordillera no prende el Americanismo al que acá algunos tanto apelan .

Criollos Saludos

 

[andres_aviador]

Muy bueno el comentario de EDFV, tal parece que nada escapa al segundo principio de la termodinámica, ni siquiera el poder (especialmente el poder).

Con respecto a los argumentos de Escudé, hace un par de años, en un simposio de la Armada sobre el Atlántico Sur, dictó una conferencia titulada “El trasfondo cultural de la invasión argentina de Malvinas: contenido nacionalista de la enseñanza de la geografía, 18791986”. En dicha charla comparó la cuestión Malvinas con la ocupación francesa de las islas de St. Pierre y Miquelón en las costas de Canadá. Un marino, el Capitán de Fragata Bonucelli, escribió un artículo para el Boletín del Centro Naval en el que corrige respetuosamente el desatino.

En cuanto a las políticas de negociación en sí mismas, parece poco probable que el Reino Unido acceda a devolver la posesión usurpada de manera directa, esto por dos razones principales (sin contar las especulaciones con respecto al petróleo que podría extraerse en la zona): primero, porque la medida tendría un costo político prohibitivo; y segundo, porque las islas son una base importante para proyectarse en la Antártida. Quizás allí es donde radican las esperanzas argentinas. El día en que finalmente se produzca el reparto de la Antártida puede que las islas sean incluidas en la negociación, dentro de un marco más amplio, y con mayores probabilidades de éxito. Mientras tanto, la ocupación del continente blanco es pacífica, y la presencia argentina es indiscutible. En eso tenemos cierto peso, cierta fuerza.

Hablando de una eventual cooperación regional mencionaron a Chile, pero no nos olvidemos de Peru, que posee una base en la Antártida, y ha renovado su declaración de intereses en la zona en su último libro de defensa.

Saludos

 

[Francisco5585]

Y nunca enfrentados.

Estoy entre los que apoyan el acercamiento de las fuerzas armadas de Chile y Argentina. Mas allá de nuestra precaria situación actual, a largo plazo nos combiene a ambos países. No es tarea sencilla, porque existen viejos resentimientos, por eso me molesta mucho cuando surje algún imprudente intentando fomentar el odio (sea del lado de la cordillera que sea). Es el caso de esta extraña noticia:

http://www.lanacion.com.ar/1552352-...cantando-argentinos-matare-peruanos-degollare

Como se puede ver, también cantan contra peruanos y bolivianos.
Supuestamente son 50 marinos chilenos, la Marina Chilena dijo que investigará el caso. Personalmente no me apresuraría a sacar conclusiones porque incluso si se comprueba que son miembros de la marina chilena, y si además se prueba que el audio es el original, solo se trataría de un puñado de ridículos que no representan la mentalidad de la Armada de su país.

Saludos cordiales.

 

[Buitreaux]

O tal vez si lo hacen. Pero no se trata de eso.

 

[COMPASS]

O tal vez si lo hacen. Pero no se trata de eso.

Claro que lo hacen: cuando a un idi0ta se le va la lengua no hace otra cosa que desnudar un pensamiento sobre un tema en paricular, el cual los inteligentes esconden con su diplomacia y su silencio...

Pongamos por caso el lavado cerebral y la revisión doctrinaria, por parte de esta administración, de nuestras FFAA para transformarlas en respetuosas de los DDHH casi a ultranza -más allá que el 90% del proceso sólo se trató de un ejercicio de revancha ideológica-; quizás no ha sido imitado en otros lados, en orden a corregir vicios anacrónicos o redireccionar ciertas energías legítimamente nacionalistas pero, igualmente, pasadas de moda y nada conducentes a los objetivos políticos de estos tiempos.

Ciertamente que no todos compartirán las actitudes de estos señores, pero alguien en las FFAA trasanditas se está entrenando todavía con los mismos manuales de hace 40 años... habrá que revisar las estanterías muchachos, se les quedó traspapelado algún libraco amarillento y maloliente...

 

[Leutnant]

Es sólo una tonada de adiestramiento. Tampoco hay que hacer tanto dráma por éllo. Perdimos a 323 marinos en el Belgrano por la ayuda de nuestros hermanos y hoy estamos color de rosa; una canción de 10 tipos corriendo al sol sudamericano me tine sin cuidado.

Las cosas son así. No hay que disculparse de náda. Hubieron temas más trascendentes e importantes por los cuales preocuparse y nunca nadie elevó la más minima autocrítica. Dejémoslo así, y que canten tranquilos frente al Pacífico.



Saludos!!!

 

[juako]

A los latinoamericanos nos encanta toda esta basura xenofoba. "Los Bolivianos nos vienen a robar el trabajo a los argentinos", "Los chilenos nos roban un centimetro de cordillera por año", "Hay que matar a todos los argentinos". Asi se fomenta el odio entre naciones, asi ocurren las guerras entre naciones, asi ocurre Yugoslavia.

Cuando nos queramos acordar ya va a ser demasiado tarde. A todos nos gusta la guerra hasta que nos arrancan las piernas con el primer morterazo. A todos nos gustan las guerras hasta que olemos los cadaveres putrefactos y amontonados de un monton de pibitos fusilados. A todos nos gustan las guerras hasta que vemos morir a un ser querido al lado nuestro. A todos nos gusta la guerra hasta que la vivimos. A todos nos gusta bardear al vecino, siempre y cuando el vecino se limite solamente a bardearnos.

 

[Cardenal]

lo puse en el treath de la armada Chilena pero creo queel tema va aca. Chusmeando por foros chilenos encontre esto

En la Reserva de la FACH yo cantaba esas mismas estrofas, personalmente no veo cual es el drama con esto. Sera inevitable que salgan las comparaciones con las declaraciones de Donayre, pero hay diferencia en los cantos de trote de un grupo de aspirantes -hasta que se pruebe que lo son- versus los dichos de un general al mando de un ejercito.
saludos

http://razonyfuerza.mforos.com/549911/10860198-noticias-de-la-armada-xiv/?pag=57 Todos los que alguna vez vestimos el uniforme, cantamos canciones similares. Desafío a que alguien me diga que estuvo en la fuerzas armadas, y no cantó nada parecido.
Pero las cantábamos en el regimiento, o en plena cordillera. Cosa que los argentinos nos escucharan...

 

[elpatriota]

A los latinoamericanos nos encanta toda esta basura xenofoba. "Los Bolivianos nos vienen a robar el trabajo a los argentinos", "Los chilenos nos roban un centimetro de cordillera por año", "Hay que matar a todos los argentinos". Asi se fomenta el odio entre naciones, asi ocurren las guerras entre naciones, asi ocurre Yugoslavia.

Cuando nos queramos acordar ya va a ser demasiado tarde. A todos nos gusta la guerra hasta que nos arrancan las piernas con el primer morterazo. A todos nos gustan las guerras hasta que olemos los cadaveres putrefactos y amontonados de un monton de pibitos fusilados. A todos nos gustan las guerras hasta que vemos morir a un ser querido al lado nuestro. A todos nos gusta la guerra hasta que la vivimos. A todos nos gusta ******* al vecino, siempre y cuando el vecino se limite solamente a bardearnos.

Estimado.
Comparar Yugoslavia con el contexto actual no tiene sentido por la enorme diferencias de situaciones geopolíticas.
Y no sé a todos, pero a mi la guerra no me gusta.
No soy pacifista: soy pacifico. Esla diferencia que, según creo, diferencia a los traidores a la Patria.

 

[COMPASS]

Es sólo una tonada de adiestramiento. Tampoco hay que hacer tanto dráma por éllo. Perdimos a 323 marinos en el Belgrano por la ayuda de nuestros hermanos y hoy estamos color de rosa; una canción de 10 tipos corriendo al sol sudamericano me tine sin cuidado.

Las cosas son así. No hay que disculparse de náda. Hubieron temas más trascendentes e importantes por los cuales preocuparse y nunca nadie elevó la más minima autocrítica. Dejémoslo así, y que canten tranquilos frente al Pacífico.

¿Y no te parece que se trata de lo mismo?

Una cosa es que dentro de los cuarteles y campos de adiestramiento, en los más secretos reductos militares se puedan mantener viejas "tradiciones", pero es gravísimo, es muy gravísimo, se va de escala de gravedad el que un pelotón de imbéciles vaya desparramando mierd@ por las calles de una ciudad, y a cuyo paso algún que otro expectador celebre con risotadas las estrofas entonadas por los cerebros rapados esos, lo que no hace otra cosa que convalidar el mensaje recibido.

No es lo mismo que un grupo de nacionalistas, neonazis, xenófobos, salgan a predicar su odio; en todas las sociedades hay idi0tas pero si los idi0tas están dentro de las instituciones, ahí hay problemas...

 

[Leutnant]

A los latinoamericanos nos encanta toda esta basura xenofoba. "Los Bolivianos nos vienen a robar el trabajo a los argentinos", "Los chilenos nos roban un centimetro de cordillera por año", "Hay que matar a todos los argentinos". Asi se fomenta el odio entre naciones, asi ocurren las guerras entre naciones, asi ocurre Yugoslavia.

Cuando nos queramos acordar ya va a ser demasiado tarde. A todos nos gusta la guerra hasta que nos arrancan las piernas con el primer morterazo. A todos nos gustan las guerras hasta que olemos los cadaveres putrefactos y amontonados de un monton de pibitos fusilados. A todos nos gustan las guerras hasta que vemos morir a un ser querido al lado nuestro. A todos nos gusta la guerra hasta que la vivimos. A todos nos gusta ******* al vecino, siempre y cuando el vecino se limite solamente a bardearnos.

¿Quién en su sano juício quiere una guerra en el patio? Diferencias infundadas, viejas heridas, prejuícios etnicos, altercados en palabrotas de vecinos, siempre hubo. Es practicamente inevitable.
Pero a guerras... Las cosas son un poco más complicadas que el simple boca en boca. Por suerte, en el barrio las cosas fueron cambiando, y ahora, más que guerras, los intereses vienen de otra forma y no hacen falta las balas. Ciertamente, magnates de todo tipo y un par de mafiosos manejan como quieren asuntos zanjados. La sociedad está concentrada en otra cosa más que en odiar a un chileno o discriminar a un boliviano. Hay que trabajar, pagar impuestos, mandar a los chicos al colégio, votar, VIVIR. El boca en boca vale tres cominos de un sentimiento fugáz en situaciones tan banales que forman parte del imaginario.

¿Guerras? No.


Saludos!!!

 

[Cardenal]

¿Quién en su sano juício quiere una guerra en el patio? Diferencias infundadas, viejas heridas, prejuícios etnicos, altercados en palabrotas de vecinos, siempre hubo. Es practicamente inevitable.
Pero a guerras... Las cosas son un poco más complicadas que el simple boca en boca. Por suerte, en el barrio las cosas fueron cambiando, y ahora, más que guerras, los intereses vienen de otra forma y no hacen falta las balas. Ciertamente, magnates de todo tipo y un par de mafiosos manejan como quieren asuntos zanjados. La sociedad está concentrada en otra cosa más que en odiar a un chileno o discriminar a un boliviano. Hay que trabajar, pagar impuestos, mandar a los chicos al colégio, votar, VIVIR. El boca en boca vale tres cominos de un sentimiento fugáz en situaciones tan banales que forman parte del imaginario.

¿Guerras? No.


Saludos!!!

Yo no creo que que en las instituciones Armadas en esta época enseñen cánticos a nuetra milicia que digan que hay que matar a un uruguayo, brasilero, paraguayo, boliviano o chileno. Es muy grave lo que ocurrio y como en el foro que puse no es un hecho ailado este cantico. Hay miembros tanto del ejercito y la fuerza aerea chilena que hacen canticos similares. Ademas hacealgunos años postearon un entrenamiento de leopard 2 chilenos y tenian como objetivos destruir a los tam. Lo postearon aca hace mucho no me acuerdo.

 

[Leutnant]

Estimados COMPASS y Cardenal!

En Chile hace años que és así. No hace ni falta que ellos vengan a taparlo. No entiendo qué és lo que les sorprende de todo ésto. Por otro lado, ¿qué podémos hacer? Somo menos que Polónia en sus años más patéticos. Nuestro gobierno vale nada, nuestros gobernantes valen nada, nuestras decisiones valen nada... ¿Qué vamos a hacer con unos trasandinos que cantan orgullosos bajo el sol? ¿"Tenémos" que hacer algo? ¿Tienen que disculparse éllos? Repito: ayudaron a que 323 argentinos hoy ya no esten más con nosotros... ¿Créen que la disculpa de un cantito me importa tres pepinos?
Ellos son así, dejémoslos del otro lado de la cordillera hacer y cantar lo que les venga en gána. Porque además, somos nada ni nadie para elevar un mísero "pero", hundidos en nuestro total patetísmo.
La realidad és esa, muchachos. Si por mi fuera, hubiese formado en serio unos lazos inquebrantables con los pueblos de latinoamérica, pero eso és una quimera. Una mentira. Vivámos, pagémos, y volvámos a pagár. Que canten tranquilos. No és Gran Bretaña. No és Alemania. No és EE.UU. Viven discutiendo en el Altiplano, oséa... Dejémonos de joder.



Saludos!!!