¿Somos un protectorado de Chile y Brasil? Por Carlos Escudé (LA NACION)
- Tema iniciado MGB (ex LMGP44)
- Fecha de inicio
Bueno estimado, en ese caso nos faltaría madurar mucho como región, qué mejor para las potencias que un puñado de paises militarmente débiles guarden resentimientos, no es que baste para desatar un conflicto, pero genera desconfianza y eso ya es perjudicial. Naturalmente que los británicos en el '82 se la pasarían cantando "mataremos argies" y es totalmente comprensible puesto que eramos el enemigo. Pero que en el contexto actual la Armada Chilena se maneje de esa forma es tan ridículo como que en la Royal Canadian Navy se entrenen cantando que mataran estadounidenses y degollarán británicos. Tal vez al despreciar así a sus vecinos esos 50 tontos se sienten primermundistas, pero tal actitud no podría ser más bananera. Podemos ser mejores que eso. Seguramente durante la primera mitad del SXX sobraban los "pragmaticos" que aseguraban que Europa jamás podría convivir en paz, menos aún asociarse en todo aspecto... suerte que existieron hombres que pudieron ver más allá de las trivialidades cotidianas. Esa sería mi humilde opinión en el hipotético caso que insinuas.
"No aliamos Estados, unimos personas". Jean Monnet (1952)
Saludos cordiales.
Insisto, una cosa es el "folklore", las leyendas urbanas, los mitos populares, historias que no tienen comprobación y otra cosa es un pelotón de pel0tud0s contradiciendo en los hechos lo que se declama a nivel político desde el mismo país, país con cuyos soldados se supone que nuestros soldados conviven y trabajan en un cuerpo conjunto, destinado a... ¿trabajar por la paz en el mundo?
Ellos aún no se han pacificado a sí mismos... ¿y nuestros soldados tienen que convivir con quienes abiertamente se lavan el cerebro con mensajes en contra nuestra?
Nuestra "Pequeña Guerra Fría" terminó hace bastante y, desde entonces, nosotros hicimos nuestra parte, bien o mal, pero parece que algunos de ellos aún no, y lo que es peor es que nadie del otro lado se ha ocupado de cambiar el "software" de su maquinaria bélica...
Ellos aún no se han pacificado a sí mismos... ¿y nuestros soldados tienen que convivir con quienes abiertamente se lavan el cerebro con mensajes en contra nuestra?
Nuestra "Pequeña Guerra Fría" terminó hace bastante y, desde entonces, nosotros hicimos nuestra parte, bien o mal, pero parece que algunos de ellos aún no, y lo que es peor es que nadie del otro lado se ha ocupado de cambiar el "software" de su maquinaria bélica...
Sucéde que la región tiene problemas individuales que han trascendido en el tiempo. Chile, Bolivia y Perú, aún discuten por aguas y tierras perdidas y ocupadas por ellos mismos. Nosótros con nuestras Malvinas, aún en poseción de ladrónes. Pero claro, nuestra diferencia radíca en ésto. De éste lado, los diferendos con los vecinos hermanos han sido superadas hace bastante. El resto vive en disputa.
Si quieren seguír así, será problema de ellos. Acá, nos preocupamos por sobrevivir més tras més pagando como siervos a cada rey/reina que se aparéce.
¿Tenémos que temer una guerra? ¿Una invasión chilena? Si en Santiago los militares viven en una burbuja que trasciende su capacidad de raciocinio... Bueno, hace 60 años que se créen otra cosa y la verdad que siguen discutiendosé qué cara bonita pueden clavar en la pagina web de la Armada.
Los resentimientos hacia uno mísmo y hacia el exterior son difíciles de cambiar. ¿Cómo podémos trabajar para superarlos? Está en cada uno. Por nuestra parte, no exíste la sospecha cuando se tiene certeza de cómo és el otro y uno mísmo. Sabémos cómo és el barrio, sabémos cómo son nuestros dirigentes y así y todo continuamos. Si podémos hacer negociados, mejor, y si no, bueno, ésta el resto del mundo para hacer dinéro.
Nuestros problemas no incluyen a Chile, Bolívia o Perú. No somos enemigos, no vamos a serlo y no nos interésa. Del otro lado de la cordillera y al norte no existe
riqueza algúna que nos quíte el sueño y ni pensar a valor de sangre (que és una completa ridiculez). Por lo que, nos hemos acercado en todo éste tiempo a los gobiernos vecínos sin otro ánimo que la buena voluntad (suena gay, pero hay que decirlo
) y el libre comercio.
Saludos!!!
Si quieren seguír así, será problema de ellos. Acá, nos preocupamos por sobrevivir més tras més pagando como siervos a cada rey/reina que se aparéce.
¿Tenémos que temer una guerra? ¿Una invasión chilena? Si en Santiago los militares viven en una burbuja que trasciende su capacidad de raciocinio... Bueno, hace 60 años que se créen otra cosa y la verdad que siguen discutiendosé qué cara bonita pueden clavar en la pagina web de la Armada.
Los resentimientos hacia uno mísmo y hacia el exterior son difíciles de cambiar. ¿Cómo podémos trabajar para superarlos? Está en cada uno. Por nuestra parte, no exíste la sospecha cuando se tiene certeza de cómo és el otro y uno mísmo. Sabémos cómo és el barrio, sabémos cómo son nuestros dirigentes y así y todo continuamos. Si podémos hacer negociados, mejor, y si no, bueno, ésta el resto del mundo para hacer dinéro.
Nuestros problemas no incluyen a Chile, Bolívia o Perú. No somos enemigos, no vamos a serlo y no nos interésa. Del otro lado de la cordillera y al norte no existe
riqueza algúna que nos quíte el sueño y ni pensar a valor de sangre (que és una completa ridiculez). Por lo que, nos hemos acercado en todo éste tiempo a los gobiernos vecínos sin otro ánimo que la buena voluntad (suena gay, pero hay que decirlo
) y el libre comercio.Saludos!!!
Por? Vamos a andar repartiendo bombas a cualquier desubicado que "mancille nuestro honor"?
Tampoco seamos hipocritas, ya lo dijeron otros foristas que lo saben por experiencia. Este tipo de harengas existe y existira en muchas FFAA, no solo en la Armada de Chile.
El problema son estos quince desubicados gritando en pleno centro turistico. Ellos o quienes impartieron las ordenes.
Ahora ya solo es un dolor de cabeza para la administracion y cuerpo diplomatico de Chile. Lo demas... es "noticias de ayer" (ayer=muchos años).
El problema, estimado Argos, es si aún nos manejamos con esa mentalidad en la región. El hecho de que salgan a evidenciarse a la calle no es más que un agravante, pues están haciendo apología del racismo y el odio hacia los ciudadanos de las naciones vecinas. Mientras las naciones historicamente guerreras, potencias militares, están cada día más cercanas y coordinadas, nosotros nos despreciamos mutuamente y nos volvemos más débiles de lo que ya somos, mentalidad bananera si las hay. No basta con pactos de Estado a Estado, ejercicios militares conjuntos o intercambios comerciales, a largo plazo es indispensable cambiar la mentalidad de la gente a ambos lados de la cordillera. Estados Unidos, el Reino Unido, Australia y demás naciones tienen una relación que a más allá de alianzas entre gobiernos, y jamás nos incluirán en eso porque no somos anglosajones ni tampoco europeos. Increíblemente también nos excluímos mutuamente entre vecinos... en definitiva nos creemos guerreros por despreciarnos entre sudamericanos, cuando las potencias verdaderamente guerreras tienen fuertes lazos culturales y de amistad entre ellas. Se nota que les funciona... sería útil imitarlos, y ello no significa intentar unirnos a ellos sino unirnos entre sudamericanos.
Saludos cordiales.
En realidad, sería positivo que este tipo de costumbre se centraran en el refuerzo de los valores propios de la institución y el país. No es el odio a los otros lo que glorifica e identifica a un país cualquiera.
En vez de retrógrados cánticos xenófobos, bien vendrían cánticos sobre el honor, la entrega de la vida al servicio y un largo etcétera de valores universales o autóctonos que tienen mucho que ver con las razones por la que las personas se reclutan, en primer lugar.
Las personas no se reclutan para matar a un "odiado" o "inferior" extranjero, se reclutan porque creen en valores de servicio a la patria más intangibles y atemporales que identifica a la propia nación y los valores que inculca y afirma defender.
No parece que los estadounidenses se recluten para matar soviéticos y terroristas, sino que se reclutan para defender el país de la libertad, promover el mundo libre y proteger al pueblo contra los tiranos. Los ingleses seguramente se reclutan para proteger a Inglaterra y sus intereses vitales.
Ya que se habla de las campañas de nuestros proceres, no parece que fuera el matar realistas y odiar a los europeos el motivo que los impulsaba y la forma en que buscaban mantener alta la moral de sus tropas. Parece que más bien se trataba de morir por darse un gobierno propio y vivir en un mundo libre.
No digo que no exista, porque no hay inocentes, pero la verdad que recuerdo a ninguno de mis conocidos vinculados a las FF.AA. argentinas que me contarán que la práctica de la institución incluyera la promoción de la xenofobia. Si recuerdo otro tipos de cosas igualmente graves, como antisemitismo, discriminación a no católicos, racismo y discriminación de genero. Lo cual era más fuerte hace unas décadas atrás que lo que parece ser ahora.
Pero el punto, insisto, las prácticas centradas en lo malo de los otros no terminan sirviendo para nada. Es más útil la defensa de valores positivos centrado en el idearios de la propia nación.
En vez de retrógrados cánticos xenófobos, bien vendrían cánticos sobre el honor, la entrega de la vida al servicio y un largo etcétera de valores universales o autóctonos que tienen mucho que ver con las razones por la que las personas se reclutan, en primer lugar.
Las personas no se reclutan para matar a un "odiado" o "inferior" extranjero, se reclutan porque creen en valores de servicio a la patria más intangibles y atemporales que identifica a la propia nación y los valores que inculca y afirma defender.
No parece que los estadounidenses se recluten para matar soviéticos y terroristas, sino que se reclutan para defender el país de la libertad, promover el mundo libre y proteger al pueblo contra los tiranos. Los ingleses seguramente se reclutan para proteger a Inglaterra y sus intereses vitales.
Ya que se habla de las campañas de nuestros proceres, no parece que fuera el matar realistas y odiar a los europeos el motivo que los impulsaba y la forma en que buscaban mantener alta la moral de sus tropas. Parece que más bien se trataba de morir por darse un gobierno propio y vivir en un mundo libre.
No digo que no exista, porque no hay inocentes, pero la verdad que recuerdo a ninguno de mis conocidos vinculados a las FF.AA. argentinas que me contarán que la práctica de la institución incluyera la promoción de la xenofobia. Si recuerdo otro tipos de cosas igualmente graves, como antisemitismo, discriminación a no católicos, racismo y discriminación de genero. Lo cual era más fuerte hace unas décadas atrás que lo que parece ser ahora.
Pero el punto, insisto, las prácticas centradas en lo malo de los otros no terminan sirviendo para nada. Es más útil la defensa de valores positivos centrado en el idearios de la propia nación.
J
JULIO LUNA
Hasta que en este foro nos demos cuenta que la tan mentada integración chileno-argentina solo está promovida por Chile (y algunos argentinos que quieren hacer negocios ) para asegurarse las espaldas si como piensan sus estrategas tienen que pelear en el norte y se va a terminar en cuanto Argentina se arme y llegue a tener el poderio militar que alguna vez tuvo.
fanatikorn
Colaborador
Entonces Julio sentémonos bien cómodos, porque como viene la marimba parados nos vamos a acalambrar esperando el poderío militar que tuvimos
Un saludo.
Un saludo.
Disculpa estimado Julio pero no comprendo tu teoría: para qué aliarse con nosotros cuando somos débiles (y por lo tanto incapaces de atacarlos) y terminar su alianza cuando recuperemos la fuerza?... si lo que quieren es tener las espaldas seguras, entonces con más razon deberían sostener la alianza cuando nuestras Fuerzas Armadas vuelvan a tener capacidades creíbles.
El acercamiento es mutuo, más cuando tenemos un problema en común: las pretenciones británcias sobre los territorios antárticos de ambos países. Pero para que esta coordinación dé sus frutos nuestro armamento debe estar a la altura de las circunstancias, sin embargo nuestros sistemas de armas son cualitativa y cuantitativamente insuficientes, material escaso y viejo... inservible en caso de conflicto armado con nuestra principal hipotesis de conflicto. Nunca en toda nuestra historia estuvimos tan indefensos, y se lo debemos al actual gobierno y su plan que no es plan. Puros proyectos! cuando tengamos que defendernos ¿con qué les tiramos? ¿con anuncios y discursitos? si de mi dependiera mandaría a Garré armada únicamente con un FAL al frente de todos los soldados del EA a defender la patria tal como aseguran que podemos hacer frente a los británicos, a Puricelli lo meto de copiloto en un Pampa y lo mando a interceptar una pac de Typhoons ya que el contexto histórico así lo amerita, y a Cris la pongo al mando del submarino nuclear argentino, en misión antibuque contra toda la Royal Navy... pero como no existe tendrá que ir a nado. Si alguno de éstos sobrevive, tendrá el honor ser trasladados en nuestro moderno buque de asalto amfibio ARA Hercules para desembarcar en Malvinas y dar el golpe final.
Saludos cordiales.
¿Sería demasiado controvertido recordar que un legislador de orientación pinochetista "bancó" a los marinos transgresores y que el espíritu del dictador sigue rondando?
¿Podría ser muy afiebrada la hipótesis de que los militares trasandinos tienen aún medios insidiosos para distorsionar ciertas situaciones que no encajan en sus "propios" modelos de país?
¿Es improcedente reclamar ejemplos de similar gravedad que se hayan dado en este lado de la medianera?
¿Es condenable el dudar de la veracidad del video de los supuestos policías argentinos?
¿Es inconveniente aceptar que, intramuros, estas "costumbres" puedan ser algo cotidiano y no por ello constituír ofensa alguna en tanto no sean publicadas desde dentro hacia la sociedad civil?
Preguntas que uno se hace...
¿Podría ser muy afiebrada la hipótesis de que los militares trasandinos tienen aún medios insidiosos para distorsionar ciertas situaciones que no encajan en sus "propios" modelos de país?
¿Es improcedente reclamar ejemplos de similar gravedad que se hayan dado en este lado de la medianera?
¿Es condenable el dudar de la veracidad del video de los supuestos policías argentinos?
¿Es inconveniente aceptar que, intramuros, estas "costumbres" puedan ser algo cotidiano y no por ello constituír ofensa alguna en tanto no sean publicadas desde dentro hacia la sociedad civil?
Preguntas que uno se hace...
Perdón por meter mi cuchara, pero me parecieron preguntas interesantes que a lo menos deben ser opinadas.
saludos
saludos
Que existen, existen, pero no por eso tienen justificación.
Coincido en que no son aceptables, sean o no accesible para civiles. Son instituciones de un Estado democrático civilizado.
Así que si existen elementos fuera de tiempo hay que trabajar para su sustitución una vez que se los detecta. Y hablo de sustitución porque deben ser remplazados por valores acordes a la sociedad moderna.
Coincido en que no son aceptables, sean o no accesible para civiles. Son instituciones de un Estado democrático civilizado.
Así que si existen elementos fuera de tiempo hay que trabajar para su sustitución una vez que se los detecta. Y hablo de sustitución porque deben ser remplazados por valores acordes a la sociedad moderna.
En nuestro país, en Argentina... ¿salen a entrenar nuestos uniformados cantando estrofas violentas o xenófobas para "deleite" de los ciudadanos en la vía pública?
No puedo afirmar que esto sea igual en Perú o Bolivia, que tienen sus diferencias pendientes con Chile, y sus poblaciones las tienen presentes, problema de ellos; de todos modos resulta cínico el que se pretenda de algún modo "justificar" los errores o vicios propios apelando a lo que le pase al vecino.
Por lo que se ve, asumamos que son argentinos, están entrenando en instalaciones o en algún espacio aislado, no es la vía pública y, menos aún, con "publico" presente, si uno de estos idi0tas creyó gracioso subir el video de su entrenamiento, es una filtración, puertas adentro que canten lo que quieran, mientras que salgan a cumplir con sus funciones cabalmente y en el espacio que les corresponda.
El terreno en que el video fué filmado pertenece a la institución, fin de la comparación, para todo lo demás, remitirse al punto anterior, no es lo mismo...
¿Entonces por que comparar a los policías mendocinos entrenando en sus propios y cerrados cuarteles con marinos chilenos corriendo por la vía pública?; el hecho de que en ambos ejemplos se canten estrofas en contra unos de otros no es equiparable, en un caso se trata de una práctica -cuestionable, deplorable, etc.- interna, sin mayor repercusión que la que genere una "filtración" como la de los policías... pero muy diferente es la de los marinos ya que al hacer públicas las canciones con las que animan sus jornadas de ejercicio las están elevando ante el ciudadano común a la categoría de "declaración de principios".
Si obviamos las diversas capacidades de análisis de cada eventual expectador, y lo exceptuamos del ejercicio de discriminar y discernir formas y significados de las imágenes que los versos describen, cabe asumir que el mensaje que queda en la mente de los mismos sería: "mis soldados están preparados y motivados para defendernos de los argentinos, peruanos y bolivianos, matándolos, mutilándolos y degollándolos"
El problema no es el mensaje en sí, sino quienes lo reciben y como podrían interpretarlo.
Saludos
En todo caso, habría que aplicar la sanción disciplinaria correspondiente al efectivo que, por pura y absoluta imbecilidad, filmó y subió un video de su instrucción. Supongo que habrá sido sin autorización de su superior y el tema deberá ser origen de amenas y explícitas charlas con los cadetes...
Exacto
En Argentina no sería necesariamente ilegal filtrar información y prácticas de caracter inmorales, ilegal o contrario a la Constitución y sus principios.
Obviamente, las filtraciones tienen su sanción pero también las personas responsables o involucradas en esta práctica.
Vuelvo a insistir, no tienen que existir, sino que tienen que ser remplazadas por otras acordes a los valores de la institución el país del que forman parte. Y no tiene que esperarse a una filtración a la sociedad civil para ello. Debe hacerse porque es lo correcto y saludable para el país, la institución y su personal.
Ahora bien, no creo que esto sea exclusivo de Chile. Esta claro que todos tienen sus trapos sucios, los cuales hay que limpiarlos. No se trata de negarlo, esconderlo y hasta justificarlo, se trata de reconocerlo y trabajar en su solución.
Obviamente, las filtraciones tienen su sanción pero también las personas responsables o involucradas en esta práctica.
Vuelvo a insistir, no tienen que existir, sino que tienen que ser remplazadas por otras acordes a los valores de la institución el país del que forman parte. Y no tiene que esperarse a una filtración a la sociedad civil para ello. Debe hacerse porque es lo correcto y saludable para el país, la institución y su personal.
Ahora bien, no creo que esto sea exclusivo de Chile. Esta claro que todos tienen sus trapos sucios, los cuales hay que limpiarlos. No se trata de negarlo, esconderlo y hasta justificarlo, se trata de reconocerlo y trabajar en su solución.
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