¿Qué barco/s necesita la ARA?

[Stewart Copeland]

Buenas.
Ante tantas ofertas y posibilidades de LPDs, me acordé de este viejo post extraído de la @gobakic pedia:

Publicado en el tema '¿Qué barco/s necesita la ARA?' https://www.zona-militar.com/foros/threads/¿qué-barco-s-necesita-la-ara.10197/post-2792980

Saludos.

 

[Darwin]

La Flomar la única utilidad que tienen es de ser buques de entrenamiento.
Es para llorar, urgente necesitamos un programa de renovación de un década que propicie la llegada de 6 a 8 buques de 4500/5500 tn con buenas capacidades ASW y de 4 a 6 SSK.
Los deberíamos recibir intercalados juntos un nuevo petrolero que vaya a sustituir al Patagonia, un buque polar y 4 CDMO.
En el mientras tanto aspiro a tener una flota logística y anfibia usada.

Para qué queres tanto tonelaje?

Hoy una fragata de 4.000 tn te puede cargar un helicóptero mediano (11tn) y se puede armar hasta con:

• 1 cañón naval de 76 mm
• 16 misiles antibuque/ crucero
• 16 celdas VLS para misiles S/A
• Sistema de defensa de corto alcance
• 2 lanzatorpedos triples de 324 mm
• 1 o 2 lanchas RHIB
• Sistemas de sonar

Con 4 fragatas multipropósito de 4.000 tn más otras 4 corbetas de 2.500 tn con modernos sistemas SA y SS, estamos hechos.
Ceo que a estas alturas no creo que alga la pena modernizar lo que tenemos. hay que construir algo nuevo, bajo licencia, en un proceso escalado de varios años.
Tambien hace falta renovar las lanchas rápidas de la ARA y expandirla.

 

[DCxChubens]

PREGUNTA N° 1111
DEFENSA Con respecto al proyecto de adquisición de submarinos: informe el
estado de situación del mismo, si se prevé suscribir un contrato antes de 2028.
RESPUESTA
El Ministerio de Defensa informa que el desarrollo de un proyecto de esta
envergadura conlleva un proceso exhaustivo de planificación y negociación que
excede los tiempos administrativos ordinarios; por lo tanto, la suscripción de un
eventual contrato queda supeditada a la finalización satisfactoria de las etapas
de evaluación técnica, la disponibilidad presupuestaria correspondiente y las
prioridades de reequipamiento que fije oportunamente el Poder Ejecutivo
Nacional.

PREGUNTA N° 1112
DEFENSA Con respecto al proyecto de modernización de las
fragatas/destructores: informe el estado de situación del mismo, si se prevé
suscribir un contrato antes de 2028.
RESPUESTA
La información que Ud. solicita puede ser consultada en la respuesta a la
Pregunta N° 1111 del presente Informe

 

[MDD]

Buenas.
Ante tantas ofertas y posibilidades de LPDs, me acordé de este viejo post extraído de la @gobakic pedia:

Publicado en el tema '¿Qué barco/s necesita la ARA?' https://www.zona-militar.com/foros/threads/¿qué-barco-s-necesita-la-ara.10197/post-2792980

Saludos.

Vienen, si vienen, por el pancho y la coca

 

[MDD]

PREGUNTA N° 1111
DEFENSA Con respecto al proyecto de adquisición de submarinos: informe el
estado de situación del mismo, si se prevé suscribir un contrato antes de 2028.
RESPUESTA
El Ministerio de Defensa informa que el desarrollo de un proyecto de esta
envergadura conlleva un proceso exhaustivo de planificación y negociación que
excede los tiempos administrativos ordinarios; por lo tanto, la suscripción de un
eventual contrato queda supeditada a la finalización satisfactoria de las etapas
de evaluación técnica, la disponibilidad presupuestaria correspondiente y las
prioridades de reequipamiento que fije oportunamente el Poder Ejecutivo
Nacional.

PREGUNTA N° 1112
DEFENSA Con respecto al proyecto de modernización de las
fragatas/destructores: informe el estado de situación del mismo, si se prevé
suscribir un contrato antes de 2028.
RESPUESTA
La información que Ud. solicita puede ser consultada en la respuesta a la
Pregunta N° 1111 del presente Informe

Sarasa firulete

 

[sinsemilla]

Sarasa firulete

La misma respuesta dieron sobre el tema Black Hawk, pero a diferencia del tema de los submarinos, los helicópteros estarían para fines de este año. Ojalá nos sorprendan

 

[Jorge II]

Chile y Perú puede ser. Brasil, hoy por hoy, está en una categoría absolutamente diferente de la región respecto al transporte anfibio (y no sólo por buques, que ya de por sí es una diferencia gigante, sino tambien por lo que puede desplegar en esos buques, tanto con botas, como con ruedas, orugas y helices).

Lo que yo digo es que si esto se concreta; pasamos de no tener capacidad anfibia a tener capacidad anfibia que esté a la altura de Brasil, Chile, Perú nunca que lo superariamos o que fueramos mejores pero se tendría material para hacer ejercicios de manera conjunta cosa que actualmente no tenemos.

Ahora bien la Armada Argentina (si se concreta obviamente) de la noche a la mañana pasaría de no tener nada a tener la mejor capacidad anfibia en su historia.

 

[mysterx]

Y los lav III de Nueva Zelanda que iban a venir 8 o 9 xa la IMARA..
En que quedo???

 

[Jorge II]

En la nada, no van a venir.

 

[eze22]

Por qué el cañón de corto alcance de un barco pierde contra un enjambre de drones.​

En abril de 2026, en Sebastopol, según analistas ucranianos y occidentales, se confirmó la derrota de dos patrulleras fronterizas del Proyecto 22460 (PSKR). Los ataques fueron combinados: lanchas no tripuladas ucranianas (UBK) con ojivas explosivas llegaron desde el mar, mientras que enjambres de vehículos aéreos no tripulados (UAV) se lanzaron desde el aire, con hasta 43 unidades lanzadas en una sola noche.

Ambas PSKR dañadas estaban armadas con el mismo montaje de artillería naval estándar para la autodefensa cercana: un cañón AK-630M de seis cañones y 30 mm. El mismo cañón está montado en decenas de otros buques de la Flota del Mar Negro , desde lanchas misileras hasta fragatas y buques de desembarco. También es la última línea de autodefensa del buque, diseñada para atacar simultáneamente objetivos marítimos y aéreos. No logró atacar ninguno de los dos.

No se trata de una cuestión de cálculos. Ni mucho menos dl cañón en sí. Se trata de la clase de sistemas a los que pertenece y de la tarea para la que fue diseñada hace medio siglo.

Почему корабельная пушка ближнего боя проигрывает рою дронов

В апреле 2026 года в Севастополе, по сообщениям украинской и западной аналитики, подтверждены поражения двух пограничных сторожевых кораблей (ПСКР) проекта 22460. Атаки носили комбинированный характер: с моря шли украинские безэкипажные катера (БЭК) с боевой частью, с воздуха — рои беспилотных

topwar.ru

Hola,

Creo que el debate debería centrarse más en la amenaza de los drones acuáticos como el USV SEA BABY de Ucrania, con un alcance de unos 1000 km y una ojiva que puede llegar a los 800 kg.

Estos drones de ataque naval cuestan tan solo unos 250.000 dólares y pueden acabar con un buque de guerra moderno.

Por otro lado, no me opongo a imaginar buques con dos lanzadores verticales Mk 41 u otros. Pero un solo misil RIM-162 ESSM cuesta entre 1 y 2,3 millones de dólares (bloque 2).

Básicamente, más de 60 millones de dólares solo para equipar un sistema Mk 41.Y usar misiles contra drones aéreos baratos es un lujo que solo unas pocas potencias pueden permitirse (y quizás nadie a largo plazo).

Solo unas breves observaciones.

Un cordial saludo a mis colegas.

Me parece que es algo interesante a debatir para el futuro barco

 

[Ale]

Los cañones son necesarios por una cuestión lisa y llana de economía, no podes enfrentar un enjambre de drones con misiles, por cantidad a enfrentar, a cargar en el buque, y, de nuevo, $$$. Además se necesita algo que pueda tirar bien cerca del barco, incluso hasta me atrevería a decir de manera casi vertical, algo superior a una 12.7 o 7.62. Quien sabe, quizás a futuro se desarrollen sistemas EMP de ataque, protegiendo al mismo tiempo los sistemas del buque de caer con su propia arma...

 

[eze22]

Y hablando de este tema, es interesante la capacidad instalada de las MEKO 140 y 360 para esta función.

Un poco excedido quizás

 

[eze22]

Hoy una fragata de 4.000 tn te puede cargar un helicóptero mediano (11tn) y se puede armar hasta con:

• 1 cañón naval de 76 mm
• 16 misiles antibuque/ crucero
• 16 celdas VLS para misiles S/A
• Sistema de defensa de corto alcance
• 2 lanzatorpedos triples de 324 mm
• 1 o 2 lanchas RHIB
• Sistemas de sonar

De menor toneladas también

https://navantia.com.au/wp-content/uploads/2023/11/TASMAN-CLASS-CORVETTE.pdf

 

[Argentino en ejercicio]

RESPUESTA
(...)la suscripción de un eventual contrato queda supeditada a la finalización satisfactoria de las etapas de evaluación técnica, la disponibilidad presupuestaria correspondiente y las prioridades de reequipamiento que fije oportunamente el Poder Ejecutivo Nacional.

O sea no terminaron "las etapas de evaluación técnica" ni se sabe cuándo finalizarían, y de todas maneras no está previsto financieramente, ni consultaron al Poder Ejecutivo sobre si es prioridad o no.
Lo cual de por sí es raro, primero porque quien responde es parte destacada del Poder Ejecutivo, segundo porque venían diciendo que los submarinos eran prioridad, o sea que ahora retrocedieron casilleros.
O no tienen ganas de responder.

 

[Diego75]

O sea no terminaron "las etapas de evaluación técnica" ni se sabe cuándo finalizarían. O no tienen ganas de responder.

Fijate que frente a la pregunta por los programas de modernizacion de fragatas y corbetas, remiten a la misma respuesta, asi que creo que es lo segundo

 

[Litio71 Plus]

Es que yo reemplazo a los Costa Sur y al Hercules con los 3 LPD, no tiene sentido tener transportes que no puedan transportar tropas + vehiculos ni tener cubierta de vuelo
Ademas entre los 3 solo transportas un Batallon reforzado, recorda que son pequeños
Ademas tiene costos de carguero porque esta construido con normas mercantes civiles, muy diferente al costo de mantener un Navio de EEUU

-Ya comente, miren con cariño a Italia ya que en el 2027 dará de baja dos de sus LPD
y al menos uno podría llegar a la Argentina

-Por otra parte la ARA esta buscando reemplazar sus transportes Clase Costa Sur y para
reemplazarlos podría ser el LST DAMER 100 o el 120H

Saludossss

 

[ñacurutu]

Yo para reemplazo de los Buques de transporte Clase Costa Sur, hubiese hecho un Join Venture con Chile por dos barcos nuevos clase Escotillon de los que esta construyendo ASMAR.

 

[Hattusil]

Estuvieron en la lista de hace unos años para traer

El US Army jamás pensó (ni piensa) desprenderse de sus LST y LSV.

 

[beagle]

No dije q el Us Army se desprenda de los LSV , hablaba de unos anexos con listas de armamentos para solicitar a eeuu ,durante e gobierno de Macri , en el q figuraban 2 clase Gral Frank S. Besson .

 

[stalder]

Sin duda 2 LST Damen LST-120 H seria lo deseable para reemplazo de los Costa Sur, eso sumado a un LPD nos daria una capacidad razonable

Pero no veo al gobierno solicitando la construccion de un LST en la Argentina, una lastima teniendo en cuenta que la construccion de buques genera muchisimo trabajo

Y creo que se podria hacer perfectamente dividiendo la fabricacion en varios subconjuntos que se uniesen en CINAR

Esos conjuntos se pueden solicitar a diferentes astilleros privados , de esa manera en Francia y españa construyen los buques dividiendo en subconjuntos que pueden hacer astilleros mas pequeños , dando trabajo a todos

En alfgun momento inclusive en CINAR plantearon esa posibilidad