Suena razonable!!!!!!!!!!!! igualmente mantener las MEKO 360 si se consiguen 2/3 FFG multi propósito es para analizar.................... las MEKO 140 si ......
Saludos
¿Qué barco/s necesita la ARA?
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Suena razonable!!!!!!!!!!!! igualmente mantener las MEKO 360 si se consiguen 2/3 FFG multi propósito es para analizar.................... las MEKO 140 si ......
Saludos
Las MEKO 360 siguen envejeciendo, su mayor problema las turbinas RR y su obsolescencia generalizada...
Es cada vez menos rentable hacerle un upgrade significativo que haga valer la pena el mismo en un escenario de amenazas actuales.
Hoy no se tiene que hablar en upgrade, se tiene hablar directamente de BAJA.
La Armada debe bajar las aspiraciones de grandes buques, con desplazamiento mayor a 5500 toneladas e ir con ese mismo presupuesto a comprar 4 buques de 3500-4000 toneladas completamente nuevos y multifunción.
Opciones hay muchas.
Esperemos la ARMADA tome una decisión superadora. Demasiados errores acumula en los últimos años.
Es cada vez menos rentable hacerle un upgrade significativo que haga valer la pena el mismo en un escenario de amenazas actuales.
Hoy no se tiene que hablar en upgrade, se tiene hablar directamente de BAJA.
La Armada debe bajar las aspiraciones de grandes buques, con desplazamiento mayor a 5500 toneladas e ir con ese mismo presupuesto a comprar 4 buques de 3500-4000 toneladas completamente nuevos y multifunción.
Opciones hay muchas.
Esperemos la ARMADA tome una decisión superadora. Demasiados errores acumula en los últimos años.
Si se sigue y llega a concretar el DAMEN LST100 este también es muy interesante para la ARMADA.
El Portugués NRP D. João II apenas tiene 107m de longitud.
DAMEN se caracteriza por sus diseños escalables.
El Portugués NRP D. João II apenas tiene 107m de longitud.
DAMEN se caracteriza por sus diseños escalables.
Última edición:
stalder
Analista de Temas de Defensa
Coincido que el tema Meko 360 es discutible, si por el dinero de la modernización de las 2 se consiguiesen 2 FFG ,mas modernas lo tomo
El tema es que al haber obsolescencia en bloque, Se tiene que hacer un plan que se pueda ejecutar
2 SSK nuevos(primer lote), luego de recibidos ir por segundo lote(2 unidades volviendo al Standard pre-Malvinas)
2 FFG usadas(primer lote), luego de recibidas sacar de servicio a las Meko 360 e ir por 2 mas cuando se pueda
2 Meko 140 (programa de modernización), luego de modernizadas analizar si se modernizan 2 mas.
2 cargueros portacontenedores USADOS con capacidad de transportar vehículos como reemplazo de los 2 Costa sur, de ser posible con capacidad Artica.
2 LPD clase San Marco italianos usados en cuanto salgan de servicio en Italia, se los Revisa y se usan para transporte de Tropas, buque entrenamiento anfibio, Buque de ayuda humanitaria(gracias a los hospitales y plantas purificadoras de agua.
Además podrían operar Drones marítimos , dándonos una capacidad extra discreta
En el desastre de Bahía Blanca estos buques , de tenerlos , habrían hecho diferencia en esa catástrofe
2- 4 buques guerra de minas cuando se pueda
1 Buque polar multipropósito usado
De ser posible, ir a Francia por 2 de los Hermanos del Patagonia que están modernizados, para poder reemplazarlo
Tema delicado porque estos buques son bastante caros si son de construcción reciente(no se integran en principio al plan)
Resumiendo
4 FFG
2 Corvetas como mínimo
2 LPD(*)
2 transportes con capacidad ártica(*)
2 - 4 buques minas(*)
1 Buque polar(*)
(*)Estos ítems no necesitan tanto dinero, es decisión política y planificación e ir incorporando en turnos.
El tema es que al haber obsolescencia en bloque, Se tiene que hacer un plan que se pueda ejecutar
2 SSK nuevos(primer lote), luego de recibidos ir por segundo lote(2 unidades volviendo al Standard pre-Malvinas)
2 FFG usadas(primer lote), luego de recibidas sacar de servicio a las Meko 360 e ir por 2 mas cuando se pueda
2 Meko 140 (programa de modernización), luego de modernizadas analizar si se modernizan 2 mas.
2 cargueros portacontenedores USADOS con capacidad de transportar vehículos como reemplazo de los 2 Costa sur, de ser posible con capacidad Artica.
2 LPD clase San Marco italianos usados en cuanto salgan de servicio en Italia, se los Revisa y se usan para transporte de Tropas, buque entrenamiento anfibio, Buque de ayuda humanitaria(gracias a los hospitales y plantas purificadoras de agua.
Además podrían operar Drones marítimos , dándonos una capacidad extra discreta
En el desastre de Bahía Blanca estos buques , de tenerlos , habrían hecho diferencia en esa catástrofe
2- 4 buques guerra de minas cuando se pueda
1 Buque polar multipropósito usado
De ser posible, ir a Francia por 2 de los Hermanos del Patagonia que están modernizados, para poder reemplazarlo
Tema delicado porque estos buques son bastante caros si son de construcción reciente(no se integran en principio al plan)
Resumiendo
4 FFG
2 Corvetas como mínimo
2 LPD(*)
2 transportes con capacidad ártica(*)
2 - 4 buques minas(*)
1 Buque polar(*)
(*)Estos ítems no necesitan tanto dinero, es decisión política y planificación e ir incorporando en turnos.
Opino que habria que darlas de baja ya mismo, pues lo unico que les debe funcionar son los tres cañones, los torpedos me parece estan todos f/s y desconozco el estado de los MM 40 (que son de 1986), ademas ya sabemos que los Aspide son historia...Esto tiene un Nombre y es: ¡¡Obsolescencia en Bloque!!
Pero ese plan no podes hacerlo insistiendo en resucitar cascos con mas de treinta años que nunca fueron actualizados
Antes iria por dos Stop Gap, ya que no podemos seguir con "la languidez" de esperar seis años por un casco cero km...opinion mia, se necesitan para ayer.
Aca van como trompada las FF Noruegas (son cuatro), quiza habra que esperar un par de años mas peeero...
En estos cascos (y al ser mas nuevos que las Meko 360), yo optaria por actualizar las seis
Si si
Ok, coincido
No esstuvieron por mas de treinta años de Desidia Politica...
Telefono para la ARA...Hay cuatro (4) Clase Avenger que vienen de regreso de Medio Oriente, siendo transportados a bordo del buque carguero pesado M/V Seaway Hawk, para darlos de baja, los cuales estuvieron Operativos hasta hace un mes.-
O Nuevo
En Francia solo queda uno Operativo, el Somme, Gemelo del Patagonia (el resto de los Franceses fueron desguazados)...Por ese Iria y de paso Actualizar al Patagonia a su nivel
Es interesante lo que planteas, pero insisto en la Baja total de las Meko 360 por Obsoletas y adquirir al menos dos SSK Stop Gap (para ayer).-
Todo es desicion Politica, pero en este Bendito pais la Misma NO llega nunca, excusas hay miles, o sino las inventan, pero conste que solo hablamos de la ARA y la lista de adquisiciones (nuevos y usados), es superior a veinte puntos (sin Incluir a la IMARA (ese es oootro listado de quince puntos).-
Osea, la ARA el año pasado participó del ejercicio UNITAS en aguas de EEUU, en donde participaron unidades de Alemania, Brasil, Canadá, Chile, Colombia, Ecuador, España, Estados Unidos, Francia, México, Holanda, Turquía y muchos más, no me acuerdo de todos.
Lo hizo solo con la ARA Argentina, si un único buque y lejos del los despliegues en ediciones anteriores, que por cierto la última participación había sido en el 2019.
No importa, a lo que voy es que teniendo en cuenta la magnitud del ejercicio, vos decís que la ARA Argentina participó del mismo sin sistemas?????
Ahora bien, muchos se apresuran a opinar que hay que dar de baja inmediatamente las 360; perfecto lo hacemos y después qué, nos sentamos a haya desición política de adquirir dos FFG?????
Después se la pasan colgando fotos en el foro de cuanto diseño nuevo y maquetas de feria de astillerosque existe en el mundo con el comentario de " para que aprenda la ARA".
Dejen de subir fotos de sistemas, y comenten con sentido común.
La ARA ya explico los planes a corto mediano plazo, 2/3 submarinos, modernizar medios y adquirir dos FFG multipropósito.
Si se sigue y llega a concretar el DAMEN LST100 este también es muy interesante para la ARMADA.
El Portugués NRP D. João II apenas tiene 107m de longitud.
DAMEN se caracteriza por sus diseños escalables.
Si se concreta el DAMEN LST100 faltaria una década para ir por otra cosa y con otras necesidades
Saludos
Este es el camino muchachos. Hay que desguazar las MEKO 360 y también las MEKO 140, no se tiene que gastar un peso en su modernización.
Cualquier cosa que le hagan no estará a la altura de las amenazas de hoy y si lo intentan, su costo se acercará bastante a uno nuevo.
Australia ya comenzó a desguazar las ANZAC que habían sido modernizadas con radares AESA y todo. Así se debe pensar. Cualquier otra propuesta es pegarse un tiro en los pies.
Cualquier cosa que le hagan no estará a la altura de las amenazas de hoy y si lo intentan, su costo se acercará bastante a uno nuevo.
Australia ya comenzó a desguazar las ANZAC que habían sido modernizadas con radares AESA y todo. Así se debe pensar. Cualquier otra propuesta es pegarse un tiro en los pies.
Valores de referencia 2026
Fragatas F110 de Navantia : Costo por unidad EUR 950M (sin armamento)
Fragatas FREMM EVO de Fincantieri: Costo por unidad EUR 750M (sin armamento)
Fragatas FDI de Naval Group : Costo por unidad EUR 1200M (con armamento)
Fragatas MEKO A200 de TKMS : Costo por unidad de EUR 800M a 1000M. (con armamento)
Fragata Ligera GOWIND 3100 de Naval Group : Costo por unidad de EUR 560M (con armamento)
Fragata Ligera MEKO A100 de TKMS: Costo por unidad en torno a los USD 600M (con armamento)
Fragatas F110 de Navantia : Costo por unidad EUR 950M (sin armamento)
Fragatas FREMM EVO de Fincantieri: Costo por unidad EUR 750M (sin armamento)
Fragatas FDI de Naval Group : Costo por unidad EUR 1200M (con armamento)
Fragatas MEKO A200 de TKMS : Costo por unidad de EUR 800M a 1000M. (con armamento)
Fragata Ligera GOWIND 3100 de Naval Group : Costo por unidad de EUR 560M (con armamento)
Fragata Ligera MEKO A100 de TKMS: Costo por unidad en torno a los USD 600M (con armamento)
¿hay una estimación de precio para productos similares de Turquía o Corea del Sur?
Las Fragatas Filipinas HDF-3200 (muy buenas) tienen un costo aprox de poco más de USD 300M...
Y las Milgen turcas andan en torno a los USD 400 a 500M
Con los costos que se ve y la imperiosa necesidad de recuperar capacidades (para no volver a perderlas...si se compran buques caros de operar)
Deberíamos ir por buques como las GOWIND o las MEKO A100, para despúes ir por otros de mayor tonelaje..
La modularidad de las MEKO A100 CODAD es fantástica (hasta puede equiparse con radares y misiles israelíes)
Deberíamos ir por buques como las GOWIND o las MEKO A100, para despúes ir por otros de mayor tonelaje..
La modularidad de las MEKO A100 CODAD es fantástica (hasta puede equiparse con radares y misiles israelíes)
Esta ya seria una corbeta me parece, la brasilera es parecida?. Y cual seria la diferencia con la Meko 200?.Con los costos que se ve y la imperiosa necesidad de recuperar capacidades (para no volver a perderlas...si se compran buques caros de operar)
Deberíamos ir por buques como las GOWIND o las MEKO A100, para despúes ir por otros de mayor tonelaje..
La modularidad de las MEKO A100 CODAD es fantástica (hasta puede equiparse con radares y misiles israelíes)
.Las MEKO A100 tienen 3100-3500 toneladas, son fragatas ligeras, del tamaño de las MEKO 360 prácticamente.Esta ya seria una corbeta me parece, cual seria la diferencia con la Meko 200?.
Son CODAD totalmente diesel, eso las hace económicas de operar.
En cuanto al armamento, pueden parecerse mucho.
Notar los escapes a nivel de línea de flotación.
Las MEKO A200 tienen la propulsión CODAG-WARP (Combinado Diésel y Turbina de Gas con Hélices y Chorro de Agua ). que también sirve para enfriar los gases de combustión en lugar de tener chimeneas.
Ah mira............., y la brasilera cual seria?.Las MEKO A100 tienen 3100-3500 toneladas, son fragatas ligeras, del tamaño de las MEKO 360 prácticamente.
Son CODAD totalmente diesel, eso las hace económicas de operar.
En cuanto al armamento, pueden parecerse mucho.
Las MEKO A200 tienen la propulsión CODAG-WARP (Combinado Diésel y Turbina de Gas con Hélices y Chorro de Agua ). que también sirve para enfriar los gases de combustión en lugar de tener chimeneas.
MEKO A100 versión Fragata ligera.
MEKO® A-100
The MEKO® A-100 Light Frigate delivers precise performance as a compact combat vessel engineered for full-spectrum 4-dimensional warfare. It integrates a complete suite of command, control, communications (C³), sensors, and effectors, including 16 vertical launch surface-to-air missile (VL SAM)...
www.tkmsgroup.com
Las fragatas MEKO A100 Clase Tamandaré de la Marina de Brasil tienen una eslora de 107,2 metros, una manga de 16 metros y un calado de 5,2 metros.
Pero puede llegar hasta 112m de longitud las MEKO A100.
Las dimensiones de los buques tipo MEKO 360 de la Armada Argentina son 125,9 metros de eslora, 14 metros de manga y 5,8 metros de calado...
Xelente, quiero 5.
Las fragatas MEKO A100 Clase Tamandaré de la Marina de Brasil tienen una eslora de 107,2 metros, una manga de 16 metros y un calado de 5,2 metros.
Pero puede llegar hasta 112m de longitud las MEKO A100.
Las dimensiones de los buques tipo MEKO 360 de la Armada Argentina son 125,9 metros de eslora, 14 metros de manga y 5,8 metros de calado...
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