¿Qué barco/s necesita la ARA?

Es un conjunto de situaciones, los políticos no obtienen ningún redito gastando en defensa, algunos hay que agregarle la cuestión ideológica, lo dijo el propio Rossi hace relativamente poco en una entrevista sin siquiera ponerse colorado, la situación económica es en general mala, y las fuerzas siguen pensando en despliegues propios de la guerra fría en cuanto a cantidades tanto de unidades como de medios, si sumas todo eso junto tenés un combo de mierd@ insuperable...

Y un Rossi podria volver en 2027..............................

Saludos
 

Hattusil

Miembro del Staff
Moderador
Hasta sigue el diseño de las Gowind...
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O sea... Feo...

Un tanto delirante la HHCC.................. y volvemos al punto no es lo que se nos ocurre en la imaginación de un foro sino lo que se puede pagar y sobre todo mantener

Saludos

No es delirante...

Y respecto a la segunda parte de tu párrafo; una cosa es el delirio... Otra cosa el análisis de posibilidades... Y otra el cansador discurso de "solo podemos usar canoas porque no hay plata".
Los dos extremos, esas posturas"fantasiosas" y "tremendistas" cansan en su tozudez.
 
Una Flota de Mar de 4 fragatas modernos es una Flota de Guerra.......... el tema del orgullo no tiene influencia en el tema, hay que ser realista...............

Saludos
Con orgullo no se reemplaza inteligencia. No sobrevive siempre el mejor sino el que mejor se adapta. Cortar con el pasado y su carga presupuestaria es pragmático , diría la solución, más que realista. Aplica con estructuras y medios de unas FFAA que no volverán o bien porque no hay... ni habrá dinero, o porque las necesidades cada vez requieren menos personal y medios más sofisticados a la par que caros de adquirir, operar y mantener serán menos.
 
Una Flota de Mar de 4 fragatas modernos es una Flota de Guerra.......... el tema del orgullo no tiene influencia en el tema, hay que ser realista...............

Saludos
Que tipo de fragata moderna, multirrol, antisubmarina, antiaerea?
Oceanicas o costeras?
Que tipo de apoyo tendrian , terrestres, submarinas , aereas o espaciales?
Que capacidad de supervivencia tendrian?
Que cantidad de armamento tendrian?
En base a que son 4 y no 6, 8 o 12?
No lo tomes a mal pero tu discurso es el mismo de los que nos llevaron a no tener flota de guerra ni submarinos.
 
Con orgullo no se reemplaza inteligencia. No sobrevive siempre el mejor sino el que mejor se adapta.
No se trata de orgullo ni inteligencia ni adaptaciones sino de tener capacidades.
Cortar con el pasado y su carga presupuestaria es pragmático , diría la solución, más que realista.
El pasado es historia , un cumulo de experiencias para aplicar en el presente con vistas al futuro pero hoy como ayer se necesitan fragatas, submarinos , apoyo aereo, personal entrenado eso no cambio.
Aplica con estructuras y medios de unas FFAA que no volverán o bien porque no hay... ni habrá dinero,
Si no va a ver dinero para las FFAA bueno lo que queda es cerrarlas para que tener algo que genera gastos y no sirve para nada.
o porque las necesidades cada vez requieren menos personal y medios más sofisticados a la par que caros de adquirir, operar y mantener serán menos.
Las necesidades de una Armada moderna al contrario requieren mas cantidad de personal especializado y mayor presupuesto por la complejidad de los sistemas de armas que maneja.
Ahora si se plantea tener solo una guardia costera es otra cosa.
 
No se trata de orgullo ni inteligencia ni adaptaciones sino de tener capacidades.

El pasado es historia , un cumulo de experiencias para aplicar en el presente con vistas al futuro pero hoy como ayer se necesitan fragatas, submarinos , apoyo aereo, personal entrenado eso no cambio.

Si no va a ver dinero para las FFAA bueno lo que queda es cerrarlas para que tener algo que genera gastos y no sirve para nada.

Las necesidades de una Armada moderna al contrario requieren mas cantidad de personal especializado y mayor presupuesto por la complejidad de los sistemas de armas que maneja.
Ahora si se plantea tener solo una guardia costera es otra cosa.
Lo resumo, no entendiste mi.post.
 
Las Meko 360 y 140. Los TR-1700, los SUE, fueron un muy buen plan pésimamente ejecutado, al punto que por décadas la ARA está con capacidades y operatividad testimoniales y, dicho sea de paso, seguimos pagando; lo seguirán nuestros hijos y, a como vamos, seguro nuestros nietos.

Factores habrá muchos y culpables otros tantos, pero eso no soluciona el problema. Hay que leer las lecciones del pasado y tomar en cuenta todos los factores; en Argentina, entre un programa ambicioso y uno faraónico hay muy poco, eso ya lo sabemos.

Creo que hay que ir por un Peace Condor Naval, ponle, basado en unidades usadas pero bien mantenidas, que no nos van a poner en capacidades y números como punteros regionales de una, pero que sí nos hagan entrar en el siglo XXI de la guerra naval de la mano de operatividad.
 
fueron un muy buen plan pésimamente ejecutado

Signfiica que en el fondo, no era un muy buen plan.

Si con tu realidad no podes completar el plan al 100%, significa que planificaste más allá de tu capacidad.

entiendo que en el medio puede haber habido un cambio rotundo en política e inversión.

Pero igualmente, creo que era algo demasiado ambicioso para un país que hace 1 siglo quw está en crisis. Si somos honestos, creo que nunca existió más de una década de estabilidad política y económica.
 
Signfiica que en el fondo, no era un muy buen plan.

Si con tu realidad no podes completar el plan al 100%, significa que planificaste más allá de tu capacidad.

entiendo que en el medio puede haber habido un cambio rotundo en política e inversión.

Pero igualmente, creo que era algo demasiado ambicioso para un país que hace 1 siglo quw está en crisis. Si somos honestos, creo que nunca existió más de una década de estabilidad política y económica.
Y qué plan se cumplió en Argentina en los últimos 50 años.? Digo porque parece que debemos flagelarnos en serio, el plan Europa fue ambicioso pero se compró lo mejor que el dinero con que se contaba podía comprar, el error fue intentar hacer en el país, la experiencia por esa estabilidad cíclica de 10 años (cuando mucho) es ventana de oportunidad pájaro en mano pago y recibo. Pasamos por todas las etapas y experiencias posibles menos un acuerdo con un país vecino porque volaron billetes de por medio caso Fassmer. Desde los 1900 tuvimos flota Okm en 2 etapas, flota de 2da mano en 2 etapas, armamos nuestros barcos con y sin licencia . Lo probamos todo. Y viendo en retrospectiva, no quiero más elefantes blancos, sí una correcta capacidad industrial para mantener aquello que se compra, y de lo que no, encargo su mantenimiento fuera.
 

No somos los únicos mendigos, parece.

Pero me anoto en los otros 3, si quedan disponibles

Naaa, muy viejos, necesitamos material lo mas de punta posible, poco pero moderno, de ahí el gran interés danés y noruego...
 

Hattusil

Miembro del Staff
Moderador

No somos los únicos mendigos, parece.

Pero me anoto en los otros 3, si quedan disponibles

Son mas viejos que la injusticia!

Si querés ir a chusmear... y a llorar un milagro:

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Estos buques, con casi 30 años en el lomo, se pueden remotorizar, quitando las R&R, dejando las LM-2500... y poniendo dos Diesel MAN 12V32/44CR.

Ya que estamos... pidamos no?
 
O sea... Feo...



No es delirante...

Y respecto a la segunda parte de tu párrafo; una cosa es el delirio... Otra cosa el análisis de posibilidades... Y otra el cansador discurso de "solo podemos usar canoas porque no hay plata".
Los dos extremos, esas posturas"fantasiosas" y "tremendistas" cansan en su tozudez.

La HHCC de un confliucto naval con Alemania, China y Gran Bretaña parecen alkgo delirantes y son solo algunas de las HHCC planteadas en las ultimas paginas........... y 1 % del PBI con suerte......

Y tremendista? comprar fragatas de segunda mano? un proyecto Puente como el de la ARCh.......... es algo razonable.......... como lo de los F-16A/B MLU..............

Saludos
 
Con orgullo no se reemplaza inteligencia. No sobrevive siempre el mejor sino el que mejor se adapta. Cortar con el pasado y su carga presupuestaria es pragmático , diría la solución, más que realista. Aplica con estructuras y medios de unas FFAA que no volverán o bien porque no hay... ni habrá dinero, o porque las necesidades cada vez requieren menos personal y medios más sofisticados a la par que caros de adquirir, operar y mantener serán menos.

Sin dudas pero el orgullo si tiene mucho que ver en el topic

Saludos
 
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