¿Perú como otros Países esta en la necesidad de comprar Tanques de 2da mano ?

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Hola con todos , He escuchado y leído que mucha gente esta opinando que la guerra moderna ahora se gana con sistema de Misiles , y que los tanque ya no tienen tanta presencia y predominio en el campo de batalla.

En Sudamérica son pocos los países que se han preocupado por modernizar sus blindados , me refiero a Chile y Venezuela. Por su parte Perú a puertas del bicentenario esta recuperando su potencia militar disuasivo en todos sus FFAA.

Como se sabe el presupuesto miliar que tiene Perú es inferior al que tiene otros países de la Región.

Con ello establesco la siguiente pregunta:

¿Perú como otros Países esta en la necesidad de comprar Tanques de 2da mano , Nuevos o optar con seguir en la política de comprar Armas Antitanque?

En este vídeo se habla de este tema.

 
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Entiendo que el tanque y el misil anti tanque son sistemas complementarios, nadie ganara el terreno a sola fuerza de misiles. Sumado a que posiblemente en algunos casos, la compra de 3 o 4 misiles con su lanzador, equivale al costo de un tanque de segunda mano. Si bien con otros costos operativos y logisticos.
 

Derruido

Colaborador
Entiendo que el tanque y el misil anti tanque son sistemas complementarios, nadie ganara el terreno a sola fuerza de misiles. Sumado a que posiblemente en algunos casos, la compra de 3 o 4 misiles con su lanzador, equivale al costo de un tanque de segunda mano. Si bien con otros costos operativos y logisticos.
Y aplicar otro tipo de tácticas.

Besos
 
Vos planteás algo tipo Pacto de Varsovia que estaba llena de tanques vs OTAN que tenían más cosos antitanque para compensar el número menor de tanques?
 
Hola con todos , He escuchado y leído que mucha gente esta opinando que la guerra moderna ahora se gana con sistema de Misiles , y que los tanque ya no tienen tanta presencia y predominio en el campo de batalla.

En Sudamérica son pocos los países que se han preocupado por modernizar sus blindados , me refiero a Chile y Venezuela. Por su parte Perú a puertas del bicentenario esta recuperando su potencia militar disuasivo en todos sus FFAA.

Como se sabe el presupuesto miliar que tiene Perú es inferior al que tiene otros países de la Región.

Con ello establesco la siguiente pregunta:

¿Perú como otros Países esta en la necesidad de comprar Tanques de 2da mano , Nuevos o optar con seguir en la política de comprar Armas Antitanque?

En este vídeo se habla de este tema.

Los misiles antitanques y los tanques son complementarios.

Los misiles antitanque son un sistema de defensa. Desde un punto de vista histórico, vinieron a remplazar a los cañones antitanque de antaño, ya sea remolcados o sobre un blindado llamado cazatanques.
Como sistema defensivo, utilizados adecuadamente pueden frenar cualquier ofensiva de blindados. Pero no dejan de ser una moderna forma de "barrera" para frenar el avance enemigo. Como toda barrera, no puede cubrir la totalidad del frente. No existe la "muralla China" de los misiles antitanque. La inteligencia esta en poner la barrera en el lugar y momento adecuado para que cuando lleguen allí los enemigos pues... inutilizarlos.
Lamentablemente, no es un sistema de armas ofensivo. No sirve para el ataque ni el contraataque. En algunas situaciones se pueden utilizar en ofensivas muy concretas, pero tienen que darse condiciones muy especificas.
Tampoco sirve para apoyo de fuego directo de la infantería. No se utilizan misiles antitanques para destruir una trinchera, un búnker, jeeps, camiones, infantería de a pie, etc. Un misil antitanque, como indica su nombre, esta especializado en la destrucción de un único tipo de amenaza: el tanque enemigo, para todo lo demás constituye una solución ineficiente, en el mejor de los casos, o absolutamente inútil, en el peor.
Ahora bien, en aquello para lo que fue diseñado ha hacer (defenderse de los tanques enemigos), los misiles antitanque se han transformado en una solución tan eficaz que son prácticamente vitales.

El tanque, por más criticas que existan, continúa siendo el único sistema de armas terrestre que combina tres cosas: poder de fuego directo, movilidad y protección. Continúa siendo el único que puede utilizarse indistintamente tanto en la defensa como en el ataque y puede pasar de una acción a otra rápidamente. No sólo para enfrentar a otros tanques, sino también para enfrentar cualquier otro tipo de cosas que pueda ser inutilizada con el accionar de fuego directo de su cañón y ametralladoras, como son búnker, jeeps, camiones, VCI, infantería a pie, etc. No sólo son útiles para enfrentar a tanques enemigos, sino también son lo mejor para brindar apoyo de fuego directo a la infantería.
En la defensa los tanques no están solos (por ejemplo, contra otros tanques los misiles antitanques cuenta con igual o superior eficacia), pero en el ataque concretamente, los tanques continúan siendo los reyes, sin otro remplazo a la vista que un tanque más moderno.
Imagine la importancia tienen los tanques en la guerra moderna que hasta tuvieron que crearse sistemas de armas especializados en neutralizarlos, como es el misil antitanque. Prácticamente ningún otro sistema de armas ha sido merecedor del desarrollo de tecnología específica para su neutralización.

Al igual que en un partido de cualquier deporte, en una guerra cualquiera -incluso una única batalla de esa guerra- se alternan operaciones de defensa y ataque por parte de ambos contendientes, incluso una ofensiva puede incluir elementos defensivos y viceversa, la defensa puede incluir acciones ofensivas. Sólo el tanque puede adaptarse a todas las alternativas rápidamente. El misil antitanque es una solución defensiva muy eficaz, y vital, contra una amenaza concreta: los tanques enemigos.

Desde este punto de vista, en realidad los tanques continúan siendo tan importantes como siempre. Pero también es una realidad que en la guerra moderna, la combinación de diferentes sistemas de armas proporcionan los mejores resultados. Por ejemplo, mientras que con unos tanques se trata de llevar a cabo una ofensiva, se protegen los flancos de los mismos con una barrera de misiles antitanque.
Así que, en realidad, no se trata de que uno sea mejor o peor que otro. Como ambos son necesarios, el tema pasa por encontrar el justo equilibrio y maximizar la sinergía entre los mismos.

Planteados estos conceptos generales, no conozco la realidad de Perú lo suficiente cómo para operar sobre qué es lo que debe priorizar.
 
Vos planteás algo tipo Pacto de Varsovia que estaba llena de tanques vs OTAN que tenían más cosos antitanque para compensar el número menor de tanques?

Lo digo porque es mucho mas económico el sistema de ataque y defensa antitanque que la compra de un lote de tanques, la comparación es de miles de dolares a Millones, los antitanques son operados por un solo hombre , a veces dos , pero muy rara vez , en comparación que un tanque lo operan entre 3 a 5 tripulante , a parte del presupuesto para su mantenimiento que es alto.

En mi opinión es recomendable que un País tenga un lote de tanques , según su geografía y el resto de sistemas antitanque, y que ambos se complementen.
 
Los misiles antitanques y los tanques son complementarios.

Los misiles antitanque son un sistema de defensa. Desde un punto de vista histórico, vinieron a remplazar a los cañones antitanque de antaño, ya sea remolcados o sobre un blindado llamado cazatanques.
Como sistema defensivo, utilizados adecuadamente pueden frenar cualquier ofensiva de blindados. Pero no dejan de ser una moderna forma de "barrera" para frenar el avance enemigo. Como toda barrera, no puede cubrir la totalidad del frente. No existe la "muralla China" de los misiles antitanque. La inteligencia esta en poner la barrera en el lugar y momento adecuado para que cuando lleguen allí los enemigos pues... inutilizarlos.
Lamentablemente, no es un sistema de armas ofensivo. No sirve para el ataque ni el contraataque. En algunas situaciones se pueden utilizar en ofensivas muy concretas, pero tienen que darse condiciones muy especificas.
Tampoco sirve para apoyo de fuego directo de la infantería. No se utilizan misiles antitanques para destruir una trinchera, un búnker, jeeps, camiones, infantería de a pie, etc. Un misil antitanque, como indica su nombre, esta especializado en la destrucción de un único tipo de amenaza: el tanque enemigo, para todo lo demás constituye una solución ineficiente, en el mejor de los casos, o absolutamente inútil, en el peor.
Ahora bien, en aquello para lo que fue diseñado ha hacer (defenderse de los tanques enemigos), los misiles antitanque se han transformado en una solución tan eficaz que son prácticamente vitales.

El tanque, por más criticas que existan, continúa siendo el único sistema de armas terrestre que combina tres cosas: poder de fuego directo, movilidad y protección. Continúa siendo el único que puede utilizarse indistintamente tanto en la defensa como en el ataque y puede pasar de una acción a otra rápidamente. No sólo para enfrentar a otros tanques, sino también para enfrentar cualquier otro tipo de cosas que pueda ser inutilizada con el accionar de fuego directo de su cañón y ametralladoras, como son búnker, jeeps, camiones, VCI, infantería a pie, etc. No sólo son útiles para enfrentar a tanques enemigos, sino también son lo mejor para brindar apoyo de fuego directo a la infantería.
En la defensa los tanques no están solos (por ejemplo, contra otros tanques los misiles antitanques cuenta con igual o superior eficacia), pero en el ataque concretamente, los tanques continúan siendo los reyes, sin otro remplazo a la vista que un tanque más moderno.
Imagine la importancia tienen los tanques en la guerra moderna que hasta tuvieron que crearse sistemas de armas especializados en neutralizarlos, como es el misil antitanque. Prácticamente ningún otro sistema de armas ha sido merecedor del desarrollo de tecnología específica para su neutralización.

Al igual que en un partido de cualquier deporte, en una guerra cualquiera -incluso una única batalla de esa guerra- se alternan operaciones de defensa y ataque por parte de ambos contendientes, incluso una ofensiva puede incluir elementos defensivos y viceversa, la defensa puede incluir acciones ofensivas. Sólo el tanque puede adaptarse a todas las alternativas rápidamente. El misil antitanque es una solución defensiva muy eficaz, y vital, contra una amenaza concreta: los tanques enemigos.

Desde este punto de vista, en realidad los tanques continúan siendo tan importantes como siempre. Pero también es una realidad que en la guerra moderna, la combinación de diferentes sistemas de armas proporcionan los mejores resultados. Por ejemplo, mientras que con unos tanques se trata de llevar a cabo una ofensiva, se protegen los flancos de los mismos con una barrera de misiles antitanque.
Así que, en realidad, no se trata de que uno sea mejor o peor que otro. Como ambos son necesarios, el tema pasa por encontrar el justo equilibrio y maximizar la sinergía entre los mismos.

Planteados estos conceptos generales, no conozco la realidad de Perú lo suficiente cómo para operar sobre qué es lo que debe priorizar.

Si yo pienso lo mismo ambos son complementarios.
 
Lo digo porque es mucho mas económico el sistema de ataque y defensa antitanque que la compra de un lote de tanques, la comparación es de miles de dolares a Millones, los antitanques son operados por un solo hombre , a veces dos , pero muy rara vez , en comparación que un tanque lo operan entre 3 a 5 tripulante , a parte del presupuesto para su mantenimiento que es alto.

En mi opinión es recomendable que un País tenga un lote de tanques , según su geografía y el resto de sistemas antitanque, y que ambos se complementen.

Te aclaro que no soy experto en esto, ni mucho menos, pero los misiles antitanque, como los cañones antitanque de antaño, son sistemas principalmente defensivos, y el MBT es eminentemente ofensivo (medios blindados en general). Esto no impide que formaciones blindadas tengan subunidades con misiles ATW. El asunto es que la maniobra ofensiva se realiza con fuerzas blindadas, idealmente unidades de armas combinadas en teatros donde su uso lo permite, por ejemplo sur del Perú - norte de Chile. Entonces, si tu vocación es exclusivamente defensiva los MBT no te son fundamentales o si la geografía lo impide.

Independientemente de a quien se encomiende la misión de romper las defensas enemigas (en muchos ejércitos es la infantería y no las fuerzas blindadas, incluyendo infantería blindada/tiradores blindados), ¿te imaginas un ataque en la profundidad del dispositivo enemigo solamente con medios ATW e infantería en camiones o APC? Complicado. Y aquí el MBT tiene una ventaja sobre los sistemas ATW que es su variada munición. Disparar un spike, por nombrar uno, contra un convoy de suministros o un centro logístico es poco rentable, pero un MBT dispone de munición HE idónea y de ametralladoras. Y no pienses en MBT solos sino que como parte de una fuerza balanceada con VCI, etc.
Saludos
 
Un detalle es que la evolución de la tecnología.
La tecnología evoluciona en todos los ámbitos. A mayor o menor velocidad, pero evoluciona. Por otro lado, la "vieja" tecnología se va quedando obsoleta, también a mayor o menor velocidad. Puede haber tecnologías que, aunque no son "lo último" aún no son obsoletas porque continúan siendo útiles. Mientras que otras tecnologías des actualizadas han perdido total utilidad.

La tecnología de misiles antitanque ha evolucionado mucho a lo largo de los años y tienden a quedar obsoletos rápidamente.
Un misil antitanque de la década de 1970 probablemente sea absolutamente obsoleto hoy en día y es necesario su remplazo. Simplemente, serían inutiles. Incluso un moderno misil antitanque de la década de 1990 hoy en día puede que necesite un enorme mantenimiento para continuar operativo.

Mientras tanto, la tecnología de los tanques a avanzado mucho, pero incluso así el cañón de 100 mm. de un viejo T-55 continúa siendo eficaz para muchas cosas, por ejemplo, brindar apoyo de fuego de la infantería. Así que no necesariamente un tanque envejece tan rápidamente como un misil antitanque. Son tecnologías más maduras, su evolución no implica una rápida obsolescencia de los sistemas más viejos.

En este contexto, quizás se necesite renovar con mayor periodicidad los misiles antitanque. Si se retrasa la modernización de los tanques, igual continúan siendo herramientas útiles. Pero si se retrasa la modernización de los misiles quizás te quedes con el sistema de armas totalmente inoperante, muerto.
Quizás, y sólo quizás, eso explique por qué Perú considera importante invertir en sistemas antitanques.
 
Te aclaro que no soy experto en esto, ni mucho menos, pero los misiles antitanque, como los cañones antitanque de antaño, son sistemas principalmente defensivos, y el MBT es eminentemente ofensivo (medios blindados en general). Esto no impide que formaciones blindadas tengan subunidades con misiles ATW. El asunto es que la maniobra ofensiva se realiza con fuerzas blindadas, idealmente unidades de armas combinadas en teatros donde su uso lo permite, por ejemplo sur del Perú - norte de Chile. Entonces, si tu vocación es exclusivamente defensiva los MBT no te son fundamentales o si la geografía lo impide.

Independientemente de a quien se encomiende la misión de romper las defensas enemigas (en muchos ejércitos es la infantería y no las fuerzas blindadas, incluyendo infantería blindada/tiradores blindados), ¿te imaginas un ataque en la profundidad del dispositivo enemigo solamente con medios ATW e infantería en camiones o APC? Complicado. Y aquí el MBT tiene una ventaja sobre los sistemas ATW que es su variada munición. Disparar un spike, por nombrar uno, contra un convoy de suministros o un centro logístico es poco rentable, pero un MBT dispone de munición HE idónea y de ametralladoras. Y no pienses en MBT solos sino que como parte de una fuerza balanceada con VCI, etc.
Saludos


Los tanques obedecen a una hipótesis de conflicto que pueden ser dos sencillamente el ataque o defensa, y esta ultima es de dos tipos la fija y la móvil en las cuales entran un serie de factores para elegir cual será, dependiendo del terreno, la comparación de fuerzas y la intención que tengamos detenerlos en la línea de defensa y botarlos al otro lado o liquidarlos definitivamente, pero todas estas acciones encuadradas dentro una gran maniobra estratégica, donde hay maniobras defensivas de engaño y contraataques decisivos, hasta la persecución del enemigo para liquidarlos totalmente por destrucción física o por hambre dos formas a elegir también, la gente debe entender que la defensa es una situación transitoria durante un conflicto bélico.
 
Un detalle es que la evolución de la tecnología.
La tecnología evoluciona en todos los ámbitos. A mayor o menor velocidad, pero evoluciona. Por otro lado, la "vieja" tecnología se va quedando obsoleta, también a mayor o menor velocidad. Puede haber tecnologías que, aunque no son "lo último" aún no son obsoletas porque continúan siendo útiles. Mientras que otras tecnologías des actualizadas han perdido total utilidad.

La tecnología de misiles antitanque ha evolucionado mucho a lo largo de los años y tienden a quedar obsoletos rápidamente.
Un misil antitanque de la década de 1970 probablemente sea absolutamente obsoleto hoy en día y es necesario su remplazo. Simplemente, serían inutiles. Incluso un moderno misil antitanque de la década de 1990 hoy en día puede que necesite un enorme mantenimiento para continuar operativo.

Mientras tanto, la tecnología de los tanques a avanzado mucho, pero incluso así el cañón de 100 mm. de un viejo T-55 continúa siendo eficaz para muchas cosas, por ejemplo, brindar apoyo de fuego de la infantería. Así que no necesariamente un tanque envejece tan rápidamente como un misil antitanque. Son tecnologías más maduras, su evolución no implica una rápida obsolescencia de los sistemas más viejos.

En este contexto, quizás se necesite renovar con mayor periodicidad los misiles antitanque. Si se retrasa la modernización de los tanques, igual continúan siendo herramientas útiles. Pero si se retrasa la modernización de los misiles quizás te quedes con el sistema de armas totalmente inoperante, muerto.
Quizás, y sólo quizás, eso explique por qué Perú considera importante invertir en sistemas antitanques.

Por el momento el Ejercito del Perú esta optando por Comprar Misiles Antitanque ATGM.
 

Negro

Administrador
Miembro del Staff
Administrador
Porque es lo mas barato que pueden hacer.

No tanto, siempre existe otro posibilidad ......;)

 
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