Presupuesto 2010 MinDef

Jorge II

Serpiente Negra.
ahora nuestra defensa con están en manos de 64 tanques de todo tipo ej: TAM,SK lamentablemente esa es la cantidad que funcionan claro está si tienen combustible, la armada está parada la mitad de los buques pueden navegar y solo vuelan el 5% de la aviación naval, y la FAA solo vuela el 30% de su flota. nuestra capacidad real de combate es de tan solo 17horas nada mas que eso, los vehiculos del ejercito sacando los tanques, solo están en funcionamiento el 64% del total y está programada 30 gauchos más, si se quiere construir el 31 ya no hay plata. el presupuesto 2010 es muy infimo para mantener todas las estructuras de las fuerzas armadas, ustedes se pregunta; si se aumento el presupuesto de defensa entonces porque no funcionan los materiales??, por la sencilla razon de que el material que hay en las FFAA es casi obsoleto y el mantenimiento es bastante mas honeroso que tener equipos nuevos. aparte mas del 75% van a pagar salarios. asi están las cosas les guste o no.
 
ahora nuestra defensa con están en manos de 64 tanques de todo tipo ej: TAM,SK lamentablemente esa es la cantidad que funcionan claro está si tienen combustible, la armada está parada la mitad de los buques pueden navegar y solo vuelan el 5% de la aviación naval, y la FAA solo vuela el 30% de su flota. nuestra capacidad real de combate es de tan solo 17horas nada mas que eso, los vehiculos del ejercito sacando los tanques, solo están en funcionamiento el 64% del total y está programada 30 gauchos más, si se quiere construir el 31 ya no hay plata. el presupuesto 2010 es muy infimo para mantener todas las estructuras de las fuerzas armadas, ustedes se pregunta; si se aumento el presupuesto de defensa entonces porque no funcionan los materiales??, por la sencilla razon de que el material que hay en las FFAA es casi obsoleto y el mantenimiento es bastante mas honeroso que tener equipos nuevos. aparte mas del 75% van a pagar salarios. asi están las cosas les guste o no.


Fuentes?
 
S

SnAkE_OnE

en numeros no me arriesgaria a hablar, pero es cierto el razonamiento que hace Jorge sobre la antiguedad del equipamiento incrementando los costos de mantenimiento y operaciones
 
En la inmensa mayoria de los paises los sueldos de los militares no integran el presupuesto de defensa... Obviamente hay excepciones. EEUU creo que es uno, pero no cuenta, les da lo mismo donde meter esos numeros.
 

Derruido

Colaborador
en numeros no me arriesgaria a hablar, pero es cierto el razonamiento que hace Jorge sobre la antiguedad del equipamiento incrementando los costos de mantenimiento y operaciones

Pensemos que gran parte del material rodante fue incorporado todo junto hace como 30 años, por lógica si se ha venido usando desde ese entonces, el mismo debe estar con los mismos problemas consecuentes con el paso del tiempo, uso y abusos.

Si eso pasa con camiones imaginemos con todo el resto. También hay que reiterar que los sueldos del personal técnico no están a la altura del sector privado. Para dar un simple ejemplo, un encargado en el mantenimiento eléctrico de una fábrica, no baja de las $6000 por mes. Las personas que tienen cierto nivel técnico son muy bien pagos en el sector privado, es por eso que muchos se han ido de las FFAA y solo quedan aquellos que ya no les dá el tiempo, por que están más cerca de la jubilación que de otra cosa.

Es más en unos de los párrafos que subió Hymen, habla de incorporar como SOLDADOS VOLUNTARIOS más precisamente dice ésto.

Incrementar la incorporación de soldados voluntarios procedentes de las escuelas técnicas como reemplazo del personal civil con experiencia, con edad de jubilarse en los próximos años

Es decir habla de soldados voluntarios, para reemplazar al personal civil con experiencia.

Primero, se incorporan soldados voluntarios, es decir que no hay una relación laboral destinada a perdurar. Ya que cuando se le termine el contrato podrá elegir irse, es decir entra a la fuerza para aprender, cobra por eso, y después cuando se le venza el contrato, de seguro con todo esos conocimientos se irá al sector privado que paga más. Tampoco dicen como harán para retenerlos, por que meten la figura del soldado voluntario procedentes de escuelas técnicas................ también hay otro punto creo que el personal civil se lo contrataba porque se lo quería tener por todo el viaje. Al meter la figura de soldado voluntario, al Estado no le está creando la obligación de retenerlo más allá de su contrato. Por lo cual si hay problemas de guita, un burócrata puede ver tan solo los números y decir bueno no incorporamos nada, no renovamos nada y ese voluntario preparado se termina de ir, por que lo echan.


Otra cosa que no se dice, es que si bien el presupuesto se lleva más del 70% en sueldos quedando el resto para hacer TODO. También sabemos que como hay inflación hay reclamos salariales que deben ser atendidos, como la partida destinadas a cubrir esos reclamos a veces no son completas, se termina cubriendo con partidas que están dentro del presupuesto de defensa y que tenían como destino lo OTRO. Tampoco nos olvidemos de que el gobierno hace podas, por necesidades propias, pero que lamentablemente a esas podas las hace siempre en el mismo lugar.

Desde ya que U$2500/600 millones no alcanzan para TENER fuerzas armadas como se debe. Solo se malgasta en nombre de lo que está escrito en la Constitución Nacional.

Creo que un gobierno cuerdo lo primero que debería hacer es sincerar los sueldos dentro de la fuerza, de manera que su peronal más capacitado no se vaya y para que la tropa tenga ganas de ir al cuartel en lugar de ir con sueño por haber tenido que manejar un remises toda la noche por que el sueldo no le alcanza para garpar la olla.

También un gobierno cuerdo, dividiria en dos el presupuesto de Defensa. Es decir un presupuesto para atender la cuestiones salariales y otro presupuesto aparte elaborado para atender realmente las necesidades que demanda el equipamiento y la operación del mismo. Creo que éste último caso, debería haber por ley un piso mínimo determinado en función ya sea de la recaudación o del PBI. Caso contrario pasa lo que pasa, al ser un todo, cuando hay que atender otras necesidades como las salariales, se termina podando parte del presupuesto operativo y de equipamiento.

Salute
Derru
 
S

SnAkE_OnE

asi hablemos de equipos casi nuevos, en el caso de haber una rotura, muchas veces es muy complicado y caro conseguir un repuesto especifico
 

Buitreaux

Forista Sancionado o Expulsado
Cuanto estamos atrasados? 60.000 millones mas o menos, no?

Solo sincerar los sueldos necesitaria duplicar lo asignado para 2010. Si sinceramos la cantidad de personal, lo necesitamos triplicar, y renovacion de equipos mas urgentes, quintuplicar.

tenemos que pasar de 0,6 al 3% mas o menos por 12 años para compenzar estas decadas de decadencia.

Saludos

PD: Vemos cuanto tardan en saltar a decir que 3%PBI declarado es imposible.
 

Derruido

Colaborador
asi hablemos de equipos casi nuevos, en el caso de haber una rotura, muchas veces es muy complicado y caro conseguir un repuesto especifico

Y peor cuando se compra de a puchos, distintos modelos y de distintos fabricantes.

Se pierde la logística común, al menos teniendo una linea unificada, se podría tener algún tipo de stock, aunque sea mínimo.

Salute
Derru

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Cuanto estamos atrasados? 60.000 millones mas o menos, no?

Solo sincerar los sueldos necesitaria duplicar lo asignado para 2010. Si sinceramos la cantidad de personal, lo necesitamos triplicar, y renovacion de equipos mas urgentes, quintuplicar.

tenemos que pasar de 0,6 al 3% mas o menos por 12 años para compenzar estas decadas de decadencia.

Saludos

PD: Vemos cuanto tardan en saltar a decir que 3%PBI declarado es imposible.

Creo que haciendo las cosas bien, económicamente hablando, se podría saltar al 1.5% de un año hacia el otro. Está tan bajo el presupuesto que hay que hacerlo sí o sí. Pero sobre todo dividir la asignación presupuestaria desde el vamos, un presupuesto destinado a sueldos y un presupuesto netamente destinado equipamiento y a funcionamiento de la fuerza. Esa sería la única forma de poder diferenciar y de ver como se están haciendo las cosas.

No digo un 3% de un saque, por que todo debe ir de manera paulatina. No sea cosa que tengamos la guita, pero no tengamos la infraestructura.

Y en un plazo de 5 años tranquilamente el presupuesto de defensa podría estar en un 2.5% del PBI. Pero ojo, también veamos que PBI, no sea cosa que digamos a Defensa le damos el 5% del PBI, pero del PBI fayuto.:yonofui:

Salute
Derru
PD: Si preguntan como se financiaria, desde ya que la mayor parte de los subsidios al botón, los vuelo de un solo saque. Haría que el Estado solo se encuadre en aquellas actividades que realmente son estratégicas y al Estado Empresario lo archivaria definitivamente. También buscaria recursos, por que si vamos al caso, hay sectores que están calladitos por que la están haciendo con pala. Me refiero a las pesqueras y a las mineras, entre otras.
 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
Kosacoff (...) Este renombrado economista sostiene que U$45000 equivalen al 7% del PBI. Por lo tanto podríamos deducir que el mismo rondaría los U$643000 millones. Incluirá lo negro?:yonofui:

Derru, no seré Kosacoff, pero ¿desde hace cuánto que vengo afirmando los mismos números, mirando solamente la evolución de la recaudación total del fisco, y del IVA en particular. . . ? :yonofui:

Saludos.
 
Pero, ¿como influye que el PBI sea mayor a lo dicho si el total del presupuesto es el mismo?

Es decir, si fuera asi entonces podriamos decir que en relacion al PBI el gasto en defensa seria del cero coma tanto porciento, pero seguiria siendo lo mismo en el presupuesto, no?
 

Derruido

Colaborador
Derru, no seré Kosacoff, pero ¿desde hace cuánto que vengo afirmando los mismos números, mirando solamente la evolución de la recaudación total del fisco, y del IVA en particular. . . ? :yonofui:

Saludos.

Justamente sobre la recaudación, la única forma de evaluar su incremento, o mejor dicho explicar su aumento es en base a tres elementos.
1- El accionar de la AFIP explica un %
2- El Crecimiento de la economía otro %
3- La inflación el % final.

El problema es que acá por cuestiones políticas y económicas se decidió manipular la inflación, entonces si de un año a otro la recaudación se incrementó en un 30% por dar una cifra, y todos sabemos que gracias al accionar de la afip, ésta se incrementó en un 5%, la inflación te dicen que solo fue de un 15% entonces la cifra final la ajustamos vía crecimiento es decir crecimos un 10%. Así logramos justificar ese 30% de incremento.

Es solo un ejemplo, pero es así como se ha manipulado o escondido la inflación al momento de justificar el incremento de la recaudación inter anual.

Que el PBI no es tan bajo, no es novedad, pero podría ser muy, pero muy superior si desde arriba tuvieramos una politica seria como los paises vecinos. Cuando digo paises vecinos me refiero a Chile, Uruguay y Brasil. No me refiero al resto.

Salute
Derru
PD: Mire como se ha trastocado la estadística, que por manipular la data inflacionaria, pegó de lleno en la estimación de la pobreza. Cuando todo el mundo sabe que hay más de 30% de pobres, sale el INDEC a decir que está por debajo del 15%.
PD: Sobre la recaudación del IVA, justamente ahí es donde más pega la inflación. Otro punto que no explica el gobierno es el incremento en ganancias, ya que como no permite el ajuste por inflación en los balances, hoy muchos están pagando por ganancias inexistentes.
 

Willypicapiedra

Miembro del Staff
Moderador
Asi es, ciertamente, la calificacion de la seleccion nacional de fútbol, bien se aplica a nuestro país. "festival de rock nacional", estan, Divididos, Decadentes y...hasta Las pelotas.

No parece haber una voluntad concreta de solucionar el tema. Ni el político, ni económico, ni militar. Espero cambie el viento en un futuro cercano.
 

Derruido

Colaborador
Asi es, ciertamente, la calificacion de la seleccion nacional de fútbol, bien se aplica a nuestro país. "festival de rock nacional", estan, Divididos, Decadentes y...hasta Las pelotas.

No parece haber una voluntad concreta de solucionar el tema. Ni el político, ni económico, ni militar. Espero cambie el viento en un futuro cercano.

Sinceramente, no veo la intención de cambiar nada, pero absolutamente nada y ojo no solo en el tema militar.

No tienen ideas, solo saben que quieren seguir.

Salute
Derru
 

Willypicapiedra

Miembro del Staff
Moderador
Amigo Derru, lamentablemente hace rato que nos vienen tapando el sol con las manos.

Igual, asi quede un solo cañon y un tanque, yo voy a hacer fuerza para que ande y si es necesario yo lo voy a aceitar y LPMQLP.
 

Derruido

Colaborador
Amigo Derru, lamentablemente hace rato que nos vienen tapando el sol con las manos.

Igual, asi quede un solo cañon y un tanque, yo voy a hacer fuerza para que ande y si es necesario yo lo voy a aceitar y LPMQLP.

El problema Willy, en ese caso, es la munición. De que sirve un cañon o un tanque si la susodicha no está.:leaving:

Y hace bien en hacer catarsis.:boxing_smiley:

Salute
Derru
 
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