Estimados miembros , en relación con las necesidades de la flota de Mar y ateniendome estrictamente a la información disponible en fuentes abiertas , la modernización de las unidades Meko 360 existentes por ASELAN con base en su experiencia en plataformas similares , representa una opción prioritaria y de ejecución relativamente rápida . Complementariamente las plataformas excedentes en marinas aliadas merecen evaluación rigurosa . Las unidades italianas de la clase Maestrale - específicamente las Grecale y Libeccio dadas de baja en 2024 - ofrecen capacidad submarina probada , con sistema Otomat y sensores que , tras una modernización focalizada en mando y control , pueden integrarse al teatro del Atlántico Sur con costo controlado y vida útil adicional . De igual modo , las fragatas danesas de la clase Iver Huitfeldt , con su sistema de lanzamiento vertical y capacidades de defensa aérea , constituyen una alternativa de mayor modernidad , aunque su disponibilidad dependerá de las decisiones de la Real Marina Danesa respecto de su propio reemplazo . En el ámbito de los caza destructores bien mantenidos , configuraciones similares a los que Japón está retirando de servicio conservan valor operativo significativo en aguas como las nuestras cuando se actualizan con los recursos disponibles , siempre priorizando interoperabilidad con la infraestructura nacional . Quienes hemos participado en evaluaciónes históricas de adquisiciones oportunistas comprendemos que el factor decisivo no reside únicamente en el precio inicial sino en la capacidad de correlacionar sensores y sistemas existentes sin generar dependencias logísticas innecesarias . La combinación de modernización propia y selección cuidadosa de excedentes europeos y asiáticos ofrece un camino realista que equilibra urgencia operativa y restriccion presupuestaria . Agradezco por mantener el nivel técnico de intercambio , saludos cordiales . Desde el Sur
¿Qué barco/s necesita la ARA?
- Tema iniciado Landa
- Fecha de inicio
Un par de Leanders tenían Phalanx sobre el hangar , creo las mismas que fueron después traspasadas a la Armada de Ecuador .
tremenda historia de esos Phalanx, no la conocía. Gracias.
Un dato: en los 70 en el gobierno Carter EEUU tenia la enmienda Keneddy que prohibía hacer negocios con la Dictadura Militares en América latina...... y otras políticas similares bloquearon o entorpecieron muchas ventas a America Latina...
Saludos
Complicada la vuelta...
Te respondo aquí para que no sea OT.
Repito, como no nos va a servir, equipalo con helos y drones de varios tipos y tenes un proyector de fuerza de bastante alcance y con gran capacidad ASuW/ASW. SIN IGUAL EN LA REGION.
Es lo que está por hacer Indonesia con el Garibaldi
No, los reemplazaron por portaaeronaves capaces de operar F-35B de entrada.
Gratis y si nos sirve, venga. Como no nos va a servir? Pasaría inmediatamente a ser Nuestro Buque Insignia, Multipropósito y Portadrones.
Repito, como no nos va a servir, equipalo con helos y drones de varios tipos y tenes un proyector de fuerza de bastante alcance y con gran capacidad ASuW/ASW. SIN IGUAL EN LA REGION.
Lo mismo decían del Costo de hora de vuelo del F-16, del BlackHawk, y todos esos proyectos siguen avanzando. Todos esos me cansé de leer que eran imposible para nosotros y ahí están, algunos ya con la escarapela pintada, otros avanzando para llegar con toda la furia este año...
Justamente , es ir por el SDA Portadrones Garibaldi (regalado, pero ya fue, solo teníamos que pagar la actualización) + drones Bayraktar TB3 + drones ASW MQ9B STOL+ Helo ASuW/ASW escoltado por los 2 destructores multipropósito y los Submarinos a comprar....
Si, en la actualidad cumplirían necesidades de todo tipo.
Es lo que está por hacer Indonesia con el Garibaldi
4 de estos son más letales que cualquier SUE/SEM y pueden estar merodeando horas esperando objetivos con pegada a 200km de su posición.
Por eso la necesidad de contar con escoltas arriba y abajo del agua.
Solo me voy a tomar el tiempo de contestarte esto,ya que el resto, no se trata más que de spamear el hilo.
Como vas a comparar el costo de operación de un porta con el costo de operación de un Escuadrón de F-16, o 4 BH??
En serio?
Un perno como el Garibaldi, se come el presupuesto completo de toda la ARA en dos días de operación.
Un perno como ese, aparte, nunca sale a neavgar solo, lo tiene que hacer con su grupo de escolta(que no tenemos), y ese grupo de escolta, por lo general está formado por un submarino(que no tenemos), de tres a cuatro destructores con capacidad AAW/ASW(que no tenemos), y un buque tanque, como el Patagonía.
Tenes idea de lo que costaría mover todo eso, y sin entrar en combate!!
Y eso, que no nombré el GAE(que tampoco tenemos) para operar sobre ese perno!
Por favor!
La ARA, repito, tiene 100 prioridades antes que un perno como ese.
Traer ese perno, sin tener todo lo que nombre más arriba, sería solo para que los Almirantes salgan a pasear, tal cual hacía el Rey de Tailandia con el Chakri Naruebet.
Ese perno, regalado, es caro, poque así viniera en esas condiciones, se necesitaría un presupuesto que la ARA no tiene, y que no va tener por muchos años.
Y hasta que llego con este tema.
Última edición:
Me gusta que al menos ya vayan asimilando que se puede.
Su propulsión equivale a dos fragatas de las que andan mirando.
En Guerra no te fijas esos costos, te fijas si los tenes o no.
Por eso, hay que adquirirlo.
Claro, ya marcó la prioridad:
1) SUB
2) 2 Buques multipropósitos
3) definir que hace con las MEKO, tanto las fragatas como las corbetas.
Estimado, favor de pasar por sección presentaciones antes de seguir posteando, se agradece.
Merchant
Presentacion de los nuevos foristas
Hola, soy un apasionado de los temas de Defensa y me registre en ZM después de encontrarlos en Twitter. Un saludo a todos
www.zona-militar.com
¿De dónde sale esto?
Pero tenés que llegar adiestrado a la guerra.
Y para eso si que interesa el costo de operación.
sigo sin entender la ARMADA que pretenden.
Qué quieren?
Para mi la única ARA posible es la que aspiramos en los 80´.
1 Portaviones
2 Destructores Antiaéreos
4 Destructores ASW
6 Corbetas Misilísticas
3 Corbetas ASW
1 LST
1 LPD
2 Submarinos de Litoral
6 Submarinos Oceánicos
Ustedes qué ARMADA quieren?
Qué quieren?
Para mi la única ARA posible es la que aspiramos en los 80´.
1 Portaviones
2 Destructores Antiaéreos
4 Destructores ASW
6 Corbetas Misilísticas
3 Corbetas ASW
1 LST
1 LPD
2 Submarinos de Litoral
6 Submarinos Oceánicos
Ustedes qué ARMADA quieren?
Las dos fragatas Noruegas ( esas usadas que nos ofrecían ,tienen un porte interesante y siempre manifiestan que la ARA apunta a buque de superficie bueno allí tienen dos , para escoltar al hipotético buque de la Imara, para entrenar capacidades anti aéreas. Anti superficie y anti submarinas)
Un buque de desembarco pequeño tipo lst o lpd para ( conectar Ushuaia, darle sentido a la Imara)
Tres submarinos nuevos , nada de usados preferentemente francés.
Hasta allí hay 6 cascos a comprar
Y dos lanchas rápidas para el sur con capacidad de misiles antibuque, cañón de tiró rápido.
Son siete cascos medianos y dos chicos
No parece muy alejado de la realidad, estarían dentro de las posibilidades tenga en cuenta que son 8 buques , ( 2 fragatas usadas , un buque de desembarco, tres submarinos, 2 lanchas rápidas )
Tengamos en cuenta que debe disuadir, y superqdo ese nivel ya emplear los submarinos y el coan en el desgaste al enemigo para irlo diezmando hasta que llegue a la playa,.por qué con tan pocos cascos la flota será lo primero en desaparecer.
De lo viejo nos quedamos con dos mekos 140 modernidas las dos últimas .
No parece muy oneroso , sino lo mínimo indispensable para mantener ciertas capacidades simbólicas y adquirir experiencia,
Lo disuasorio está dado por los submarinos , las lanchas rápidas en el extremo sur y un COAN con al menos dos escuadrillas de (inserte 8 cazas que más le gusten con misiles antibuque)
Flota auxiliar:
Fragata Libertad
RH Almirante Irizar
Las cuatro patrulleras las potenciamos con Exocet como la maqueta!
Los neftegaz ya tienen sus años , nos quedamos con 2 al menos ?
Un buque de desembarco pequeño tipo lst o lpd para ( conectar Ushuaia, darle sentido a la Imara)
Tres submarinos nuevos , nada de usados preferentemente francés.
Hasta allí hay 6 cascos a comprar
Y dos lanchas rápidas para el sur con capacidad de misiles antibuque, cañón de tiró rápido.
Son siete cascos medianos y dos chicos
No parece muy alejado de la realidad, estarían dentro de las posibilidades tenga en cuenta que son 8 buques , ( 2 fragatas usadas , un buque de desembarco, tres submarinos, 2 lanchas rápidas )
Tengamos en cuenta que debe disuadir, y superqdo ese nivel ya emplear los submarinos y el coan en el desgaste al enemigo para irlo diezmando hasta que llegue a la playa,.por qué con tan pocos cascos la flota será lo primero en desaparecer.
De lo viejo nos quedamos con dos mekos 140 modernidas las dos últimas .
No parece muy oneroso , sino lo mínimo indispensable para mantener ciertas capacidades simbólicas y adquirir experiencia,
Lo disuasorio está dado por los submarinos , las lanchas rápidas en el extremo sur y un COAN con al menos dos escuadrillas de (inserte 8 cazas que más le gusten con misiles antibuque)
Flota auxiliar:
Fragata Libertad
RH Almirante Irizar
Las cuatro patrulleras las potenciamos con Exocet como la maqueta!
Los neftegaz ya tienen sus años , nos quedamos con 2 al menos ?
Eso no fue una "aspiración", sino que fue una resultante. La aspiración incluía más destructores y menos corbetas de lo efectivamente sucedido.
Sin perder de vista que para para cuando se incorporaron todos esos destructores ya no estaba el LPD y el portaaviones sólo figuraba en los papeles.
Mientras que nunca se alcanzaron los 6 submarinos oceánicos.
Además, para cuando las 6 corbetas misilisticas se alcanzaron en la segunda mitad de la década de 1990, ya no quedaba ningún destructor antiaéreo, ningún portaaviones, ni LST, ni LPD, ni... y las 3 corbetas ASW ya estaban trabajando como patrulleros.
Entonces, su ARA "aspirada" nunca fue la planificada. Ni siquiera fue una resultante donde todo eso coincidiera en el tiempo.
Esa Armada nunca fue la posible. Porque lo posible es lo que efectivamente se concreta. Y esa armada que usted menciona nunca se concreto.
Para determinar la armada real, habría que elegir un año de interés y ver lo que efectivamente navegaba en ese momento.
Para la guerra de Malvinas, por ejemplo, todavía se observaba una armada en transición donde convivía la flota heredada de los rezagos de la Segunda Guerra Mundial con algunas de las más recientes incorporaciones. Y para ese momento ya se habían incorporado algunas corbetas A-69 que nunca habían figurado en los planes iniciales.
Para ese momento el LPD ya había sido baja. Durante esa guerra el petrolero de flota también se averío.
Para 1989 el portaaviones y todos los buques anfibios sólo figuraban en papeles, tampoco se contaba con transporte logístico. Sólo uno de los dos T-42 se mantenía operativo, se habían incorporado todas las Meko-360, pero sólo la mitad de las Meko-140. Mientras que el programa de submarino ya sufría de retrasos significativos.
Para 1992 ya se había reducido aún más, pues ya no quedaban destructores antiaéreos y se comenzaba a pensar en la reconversión de un T-42 en otra cosa.
Así que la armada real nunca se acerco a la planificada ni a la que usted resalta como deseada.
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Dicho esto. Mirando hacia el futuro (que no tiene nada que ver con tratar de recuperar lo mismo de antes) y teniendo en cuenta el state of art y lo que planifican algunos vecinos, es posible que la armada que debiera planificarse terminaría recordando un poco a lo que se planifico en la década de 1970.
La planificación de una nueva flota de alta mar para el siglo XXI probablemente continue aspirando a contar con 8, 10 u 12 escoltas.
Probablemente esos escoltas continúarían incluyendo una mezcla de destructores y corbetas.
Probablemente continuarían aspirando a que 2 o 3 de esos escoltas sean destructores de defensa aérea. Aunque también existe la posibilidad de que eso continue siendo una aspiración.
Además, es probable que aspiren hasta 5 submarinos, aunque quizás también aceptarían 2 o 3.
Es muy probable que, a diferencia del pasado, esta vez se ponga mucho más el acento en la guerra antisubmarina (su exposición de la flota deseada era débil justamente en esta dimensión y el state of art desaconsejaría volver a cometer el mismo error). Tampoco hay que perder de vista la guerra de minas.
Y, lo que es oficial, 1 LST y 1 LPD ligero.
Luego, dada las tendencias observadas, ¿donde caben los drones? la armada del futuro necesariamente tendrá que abordar de alguna forma la incipiente guerra naval robótica. Es algo que no existia en el pasado, pero que parece ser cada vez más importante para el futuro.
¿Mientras tanto? parece que el acento esta puesto en la flota auxiliar.
Mantener operativo el ARA Patagonia, a pesar de su inevitable descaste.
4 OPVs.
1 rompehielos.
1 transporte polar.
4 avisos.
1 buque oceanográfico.
1 velero escuela.
Última edición:
fanatikorn
Colaborador
No es que ARA queremos, si así fuera en mi caso quiero 3 CVN Nimitz por lo menos, 4 LHD, 4 LPD, 12 submarinos, 12 Burkes, 18 Thaon di Rivele full armamento, 12 cazaminas y 12 barreminas, y 48 CV-90, más los 36 helicópteros de diferentes variantes, los 96 aviones de combate y los 8 AWACS embarcados.
La ARA que podemos es con suerte un par de submarinos stop gap (si se llega arreglar la compra de los italianos nuevos) y los AW-109 que llegan.
Tus planteos de sueños e ideas se lee muy lindo, pero acordate que las FFAA vienen de más de 40 años de desinversión, no podes pedir cosas como el Trieste cuando no tenés un sólo buque de defensa aérea.
Todavía nuestas FFAA no pueden volver a caminar, y vos querés que salgan a correr maratones.
Cae un poco en la realidad, es muy diferente lo que se quiere con lo que se puede.
Sparrow
Colaborador
Una Armada que tenga:
4 fragatas multirrol
4 OPV
1 buque petrolero
3 submarinos
1 rompehielos
1 o 2 Buque Polar logístico
2 Barcos de transporte de carga general
1 Buque de desembarco con dique inundable
3 o 4 Lanchas rápidas tipo TNC-45
A mí me gustaría un porta helicópteros pero sin helicópteros no tiene mucho sentido.
Una armada sin proyección no tiene sentido.
Para eso hagamos una Armada que no pase la milla 200 ni por casualidad y solo con OPV pesadamente armados de manera defensiva.
Creo que la ARA no pretende eso.
Para eso hagamos una Armada que no pase la milla 200 ni por casualidad y solo con OPV pesadamente armados de manera defensiva.
Creo que la ARA no pretende eso.
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