Los Cruceros en el siglo XX

SMS Roon

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Se prolongaba la guerra meses, no podian construir otra bomba hasta 1946 creo.
Japón se rendía igual. Hacía desde Mayo que pedían rendirse pero los aliados los ignoraban.

Los soviéticos ya habían barrido con todo en Manchuria y Corea, estaban invadiendo las islas del norte donde Japón no tenía defensas ni tropas. Hokkaido estaba abierta, la única defensa que tenía era una base aérea. Los soviéticos podían invadirla nadando si querían.

Japón se rendía en Septiembre igual, implorando a USA defenderlos de los soviéticos como lo hicieron en la vida real.
La rendición no fue incondicional, Tokio pidió inmediato despliegue de fuerzas terrestres y aeronaves de USA en Hokkaido, y el no tocar la familia imperial. Que fue lo que USA aceptó.

Las bombas solo fueron porque USA quería ver sus efectos en un blanco vivo real y mandarle un mensaje a Stalin. Ya que la iba a tirar en Berlín cuando las tropas soviéticas estuvieran cerca, pero los rojos llegaron antes.

Japón no supo que eran armas nucleares hasta 4 días después de Hiroshima, para el comando fue otra ciudad bombardeada. No fue hasta que llegaron los reportes de daños y testimonios que comprendieron lo que era.
Aún así, fue un bombardeo más y con menos víctimas que otros bombardeos. Los B-29 mataban más civiles por raid sobre Tokio que las nukes.
 
Japón se rendía igual. Hacía desde Mayo que pedían rendirse pero los aliados los ignoraban.

Los soviéticos ya habían barrido con todo en Manchuria y Corea, estaban invadiendo las islas del norte donde Japón no tenía defensas ni tropas. Hokkaido estaba abierta, la única defensa que tenía era una base aérea. Los soviéticos podían invadirla nadando si querían.

Japón se rendía en Septiembre igual, implorando a USA defenderlos de los soviéticos como lo hicieron en la vida real.
La rendición no fue incondicional, Tokio pidió inmediato despliegue de fuerzas terrestres y aeronaves de USA en Hokkaido, y el no tocar la familia imperial. Que fue lo que USA aceptó.

Las bombas solo fueron porque USA quería ver sus efectos en un blanco vivo real y mandarle un mensaje a Stalin. Ya que la iba a tirar en Berlín cuando las tropas soviéticas estuvieran cerca, pero los rojos llegaron antes.

Japón no supo que eran armas nucleares hasta 4 días después de Hiroshima, para el comando fue otra ciudad bombardeada. No fue hasta que llegaron los reportes de daños y testimonios que comprendieron lo que era.
Aún así, fue un bombardeo más y con menos víctimas que otros bombardeos. Los B-29 mataban más civiles por raid sobre Tokio que las nukes.

Disiento con ambas cosas. Si Japon hubiera solicitado la rendicion en mayo en las misma condiciones que se rindio en agosto (basicamente incondicionalmente) no veo la logica que USA se hubiera negado, se hubieran rendido alemanes y japoneses al mismo tiempo. En mayo la bomba todavia no estaba ni terminada ni probada. Por que dejarian pasar la oportunidad? Lo que pasa es que Japon jamas quiso rendirse en esas condiciones. Los unicos tanteos de paz fehacientes son los hechos en julio a traves de Moscu.

Tambien descreo que Japon se hubiera rendido por la remota posibilidad de que los rusos hubieran desembarcado. Rusia no tenia los medios, ni el conocimiento ni la experiencia para semejante operacion. La unica experiencia rusa de desembarcos fueron desembarcos tacticos en el Mar Negro.
 
Disiento con ambas cosas. Si Japon hubiera solicitado la rendicion en mayo en las misma condiciones que se rindio en agosto (basicamente incondicionalmente) no veo la logica que USA se hubiera negado, se hubieran rendido alemanes y japoneses al mismo tiempo. En mayo la bomba todavia no estaba ni terminada ni probada. Por que dejarian pasar la oportunidad? Lo que pasa es que Japon jamas quiso rendirse en esas condiciones. Los unicos tanteos de paz fehacientes son los hechos en julio a traves de Moscu.

Tambien descreo que Japon se hubiera rendido por la remota posibilidad de que los rusos hubieran desembarcado. Rusia no tenia los medios, ni el conocimiento ni la experiencia para semejante operacion. La unica experiencia rusa de desembarcos fueron desembarcos tacticos en el Mar Negro.
Basta de ese mito. Y lo de desembarcos no es cierto, desembarcaron en varias islas en Japón.

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La flota soviética prácticamente terminó la guerra indemne.

No es opinable, YA ESTABAN invadiendo las islas del norte de Japón sin resistencia. No es un potencial, es un hecho.

Amén que se hicieron de embarcaciones japonesas en Corea. Y, además, la USN transfirió más de 140 buques logísticos y de desembarco a los soviéticos en 1945.

La VVS sobrevolaba Hokkaido con total impunidad. En la isla apenas había un puñado de tropa japonesa con armas de la Primera Guerra. Había algunas baterías costeras con cañones de 1900 siendo destruidas por la fuerza aérea roja.

Lo primero que hizo USA fue desplegar cazas y patrullar los cielos, además de llevar Marines y cargamento de armas para armar a los japoneses en la isla.



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Infantería de Marinas Soviética en Shumshu
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Basta de ese mito.

La flota soviética prácticamente terminó la guerra indemne.

No es opinable, YA ESTABAN invadiendo las islas del norte de Japón sin resistencia. No es un potencial, es un hecho.

Amén que se hicieron de embarcaciones japonesas en Corea. Y, además, la USN transfirió más de 140 buques logísticos y de desembarco a los soviéticos en 1945.

La VVS sobrevolaba Hokkaido con total impunidad. En la isla apenas había un puñado de tropa japonesa con armas de la Primera Guerra. Había algunas baterías costeras con cañones de 1900 siendo destruidas por la fuerza aérea roja.

Lo primero que hizo USA fue desplegar cazas y patrullar los cielos, además de llevar Marines y cargamento de armas para armar a los japoneses en la isla.

Solo ver lo que ponia la USN para invadir diminutas islas como Betio (Tarawa), o algo mas grandes como Guam y Saipan, o algunas mejor defendidas como Iwo y Okinawa, me hacen durar seriamente que Rusia, o incluso mismo Inglaterra, podrian por si solas hacer la operacion. El reconocimiento aereo previo para determinar blancos, el apoyo de los cañones navales mas la aviacion naval previo y durante el desembarco, la coordinacion y la disponibilidad de las lanchas, la limpieza de las minas si hubiere, y todavia las tropas no tocaron tierra. Despues viene la consolidacion de la cabeza, la logistica. Los desembarcos rusos fueron a fines de agosto del 45, cuando a los fines practicos Japon ya se habia rendido. Fijate el desembarco en Betio, una isla remota del mas externo de los anillos, defendida por 5000 japoneses, como para ver cuantas cosas pueden salir mal.
 
La bestialidad en blindaje que tenían estos buques, hoy a un Burke le pega una bomba de similar peso y lo abre como margarita al salir el sol.
Sí, pero el acorazado Roma se hundió por ataque de estas bombas que detonaron su santabarbara. Del excelente croquis subido por @Merchant Marine one quizás pudo pasar lo mismo al crucero, pero resistió. quiazás por entrar por el techo de la torre. En realidad no lo sé, pero los buques US Navy estaban realmente bien hechos.
 

Sparrow

Colaborador
Agrego información sobre el ataque porque murio bastante más personal del que uno piensa viendo las fotos.

El crucero ligero estadounidense USS Savannah fue alcanzado por Fritz X a las 10:00 a. m. del 11 de septiembre de 1943 durante la invasión de Salerno , y se vio obligado a retirarse a Estados Unidos para ocho meses de reparaciones. Un solo Fritz X atravesó el techo de la torreta "C" y mató a la tripulación de la torreta y a un equipo de control de daños al explotar en la sala inferior de municiones. La explosión abrió un gran boquete en la quilla del barco, una grieta en su costado y extinguió todos los incendios en sus salas de calderas. El Savannah quedó inerte en el agua con el castillo de proa prácticamente inundado, y transcurrieron ocho horas antes de que se volvieran a encender las calderas, lo que permitió al barco zarpar hacia Malta. El USS Savannah perdió a 197 tripulantes en este ataque. Otros quince marineros resultaron gravemente heridos y cuatro más quedaron atrapados en un compartimento estanco durante 60 horas. Estos cuatro marineros fueron rescatados cuando el Savannah llegó al Gran Puerto de La Valletta, Malta, el 12 de septiembre.
 
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