Guerra en Ucrania: noticias colaterales y de política internacional

tanoarg

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lo necesitan?
yo no veo que les baya mal en el frente... cuanto les afecta perder bombarderos en este caso?
el problema me parece que pasa por otro lado... y este ataque es mucho mas afín a otros intereses que los propios Ucranianos..
es mas o menos lo mismo que cuando atacaron los radares de largo alcance estratégicos Rusos... que afectó en el conflicto en si esos objetivos??
bueno...justamente para los ucranianos no afecta nada...
pero...un radar TH (justamente para "ver" lanzamientos de misiles icbm) y que se ataque a vectores de misiles nucleares... es como que uno empieza a hacerse algunas preguntas...no?
 
Las mismas que usan las FF.EE ucranianas por lo que vemos en fotos y videos desde hace tres años...
viste alguno con un dron cargado con explosivos?
o usando un C-4 adosado a un auto/moto/camión/loquesea y "disfrazado" de civil para lanzarlo en algún lado??

che... es muy difícil lo que planteo?? no está claro a donde apunta mi comentario??

y , repito, no juzgo!! sólo encuadro el ataque por lo que es... nada mas!.. si a Ucrania le sirve.. .está perfecto!!
 
bueno...justamente para los ucranianos no afecta nada...
pero...un radar TH (justamente para "ver" lanzamientos de misiles icbm) y que se ataque a vectores de misiles nucleares... es como que uno empieza a hacerse algunas preguntas...no?
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viste alguno con un dron cargado con explosivos?
o usando un C-4 adosado a un auto/moto/camión/loquesea y "disfrazado" de civil para lanzarlo en algún lado??

che... es muy difícil lo que planteo?? no está claro a donde apunta mi comentario??

y , repito, no juzgo!! sólo encuadro el ataque por lo que es... nada mas!.. si a Ucrania le sirve.. .está perfecto!!

No, y se entiende perfectamente a donde apuntas. Simplemente creo que en el mundo actual es imposible definir acción militar o acción terrorista sin incluir nuestra propia mirada ideológica sobre lo mismo, entonces, si no encontramos a alguien que piense como nosotros, es muy difícil que vayamos a encontrar un punto de común acuerdo...
 
No, y se entiende perfectamente a donde apuntas. Simplemente creo que en el mundo actual es imposible definir acción militar o acción terrorista sin incluir nuestra propia mirada ideológica sobre lo mismo, entonces, si no encontramos a alguien que piense como nosotros, es muy difícil que vayamos a encontrar un punto de común acuerdo...
y la convención de Ginebra entonces es ....??
para mi no hay ideologías... sino hechos... y estos hechos se encuadran en "algo"
si ese "algo" indica que son actos terroristas.... no hay mucho para discutir... el querer "disfrazarlo" de otra cosa es lo que pone ideologías en el medio.

que FF.EE´s puedan cometer (y lo han hecho) actos terroristas no los exime tampoco del caso.
 
para mi.. .y mas allá de todo..
ESA es la lectura que se extrae de este ataque!
Ucrania no tiene la mas mínima intención de negociar la paz... tal cual indica ese "X" esta "acción militar" llevó un planeamiento detallado y mucho tiempo, y decidieron ejecutarla justo ahora no por casualidad.

es de esperarse que Rusia "reaccione"... siempre lo ha hecho y con sus parámetros... veremos esta vez que resuelve.
 
Para nada, este 27 hubo un ataque con misiles a gran escala sobre Ucrania.

No hay voluntad de paz de parte de Putin, es cosa de ver la performance de su delegación después del emplazamiento de conversaciones directas de paz en Turquía.

No se atacó un aeródromo, se atacaron 4, incluyendo bases en la frontera con Finlandia, Siberia y lejano oriente, por lo que no se trata de blancos cerca de las fronteras sino muy dentro de territorio ruso.

Tampoco veo como "legítimo" responder con armas nucleares un ataque con drones baratos sobre blancos militares. Putin tiene que mostrar reacción, pero sabe que en el uso de armas nucleares se sabe como empieza pero no se sabe como termina.

Saludos

primero debes preguntarte ¿quien va ganando la guerra?
respondido esto, entonces puedes analizar, cuales serian las motivaciones para alcanzar la paz.

Veamos...
Ucrania va perdiendo, por lo tanto le interesa frenar las acciones belicas, ya que el frente se mueve todas las semanas en favor del bando ruso.

Rusia va ganando, por lo que su prioridad es que sus demandas sean satisfechas. Y las demandas de ucrania, quien va perdiendo, le importan un cuesco. Ya que puede seguir aplastandolos y de ser necesario incluso hacer un repaso con nucleares estrategicos para forzar una rendicion incondicional.

Militarmente no se puede vencer a una potencia nuclear.
 
Magistral golpe..... tremendo y magistral golpe.
No hay ni habrá lugar seguro para estos bichitos, y en el futuro será peor.
Jubilarán varios sistemas..
El punto es si ese "magistral golpe" mueve en algo la aguja de la guerra en favor de Ucrania

¿la mueve?, Pues no, ni un apice. Por el contrario, pone a Ucrania en una situacion en donde a esta hora deben estar apretaditos rogando que la respuesta Rusa no sea del tipo "devastador". Esperemos que Putin demuestre que esta hecho de acero y contenga a los halcones del Kremlin que quieren mandar a fabricar al menos 2 docenas de crateres en ucrania.
 
El objetivo claro y evidente, fueron los bombarderos.
La paz no tiene nada que ver con este ataque.

No son aviones fuera de servicio, todo lo contrario.
Acaso que función cumplen los neumaticos arriba de un avion que no sirve? y porque los identificarías así!

Pero chequeaste en un mapa donde fueron los ataques?

Que diferencia tiene este ataque con los demas ataques ucranianos en territorio ruso.
La diferencia principal, es que fue un ataque contra la triada nuclear disuasoria Rusa, la cual de acuerdo con la doctrina militar de defensa para las fuerzas nucleares estrategicas de 2024, debe ser contestada con un bombardeo atomico.

Esa es la diferencia.
 
que armas portan todos??
Sue, no sé que tenga que ver el arma para determinar si el acto es o no terrorista.
Más atrás escribiste que al ser drones civiles es acto terrorista si no entendí mal.

Sistemas civiles se han ocupado en guerras por estados y se seguirán usando. Si es por eso un mercante tripulado por marinos mercantes que pasaron por ojo un sub alemán comete acto terrorista (pasó más de una vez), o el uso de mercantes como corsarios de guerra, y muchos casos más. O la Fach que para el 78 iba a usar aviones civiles en operaciones militares, incluso lanzando munición.

El DIH no atiende al medio para determinar el terrorismo, sino al fin y por eso los ataques ucranianos a las bases aereas rusas no clasifican como ataques terroristas.
 
Como ya dije antes, con paz o sin ella, Ucrania ya es la Palestina de Europa con todo lo que eso significa. Hay conflicto para rato, de manera convencional o mediante atentados no sólo en territorio ucraniano y ruso, también en europeo. Controlar lo que hagan los millones de refugiados ucranianos en otros países europeos va a ser una tarea titánica, porque seguro que entre esos millones habrá un porcentaje no despreciable que se radicalizará si Europa no atiende las exigencias de Kiev.
 
tampoco hay que exagerar... con drones de 300grs de peso y que cargan menos de medio kilo de explosivos no vas a "destruir una base" por mas que tengas cientos de ellos.
lo que si puede generar un daño muy importante a cualquier cosa que esté a la intemperie...


yo creo que se viene una proliferación de refugios anti-dron por todos lados..

segun los acuerdos SALT los aviones estratégicos tienen que estar "a la vista" pero nada dice de que sea debajo de una red/malla/tejido que permita que se vean pero que aleje la explosión de un dron.

de cualquier manera.. eso tampoco inmuniza a los aviones... sino que con que un dron explote en el tejido ya le abre el camino a los demás para pasar.

para mi.... es a los terroristas a los que les abre un nuevo campo... por monedas pueden hacer daño literalmente en cualquier lado!

serán indispensables los refugios protegidos... y para los aviones estratégicos se tendrán que crear medidas mucho mas robustas de protección "activa" 24/7...

es un verdadero problema... sin dudas.
Hace tiempo que Rusia se salio unilateralmente de esos acuerdos SALT
 
y esto era lo que suponía!
los drones los ensamblaron directamente en Rusia... era mucho mas obvio/fácil hacerlo así .. por lo que se vió son medios comerciales... se consiguen prácticamente en cualquier lado.. si hubieran venido de Ucrania hubiera sido imposible o muy difícil suponiendo que debe haber muchos mas controles en rutas.

si bien tiene valor militar... es una operación cuasi-terrorista (por no decir directamente terrorista) no por los objetivos implicados sino mas bien por los medios implicados en la operación.

se usó deliberadamente un camión civil para pasar desapercibido y los medios empleados fueron de fortuna/ensamblados localmente con piezas de uso civil.

se puede replicar? desde luego! y es bastante difícil de rastrear..

se terminará el negocio de los drones civiles? se dejarán de vender o se prohibirá su uso a civiles? o quizá ahora habrá que llevar un registro/trazabilidad como las armas de fuego , reglamentando y controlando mas su uso.
Siempre he dicho que en Rusia hay muchos ucranianos
Esta operacion contra objetivos energeticos o estrategicos no militares habria sido mas sencilla y destructiva
El aviso a sido evidente
 
primero debes preguntarte ¿quien va ganando la guerra?
respondido esto, entonces puedes analizar, cuales serian las motivaciones para alcanzar la paz.

Veamos...
Ucrania va perdiendo, por lo tanto le interesa frenar las acciones belicas, ya que el frente se mueve todas las semanas en favor del bando ruso.

Rusia va ganando, por lo que su prioridad es que sus demandas sean satisfechas. Y las demandas de ucrania, quien va perdiendo, le importan un cuesco. Ya que puede seguir aplastandolos y de ser necesario incluso hacer un repaso con nucleares estrategicos para forzar una rendicion incondicional.

Militarmente no se puede vencer a una potencia nuclear.
Vietnam y Afganistan disienten de su planteamiento
Creo que Ucrania juega a esa estrategia
 
El punto es si ese "magistral golpe" mueve en algo la aguja de la guerra en favor de Ucrania

¿la mueve?, Pues no, ni un apice. Por el contrario, pone a Ucrania en una situacion en donde a esta hora deben estar apretaditos rogando que la respuesta Rusa no sea del tipo "devastador". Esperemos que Putin demuestre que esta hecho de acero y contenga a los halcones del Kremlin que quieren mandar a fabricar al menos 2 docenas de crateres en ucrania.
Van a tener que desplazar sistemas y personal por toda la federacion rusa
Y es muy grande
 
La diferencia principal, es que fue un ataque contra la triada nuclear disuasoria Rusa, la cual de acuerdo con la doctrina militar de defensa para las fuerzas nucleares estrategicas de 2024, debe ser contestada con un bombardeo atomico.

Esa es la diferencia.
Es un punto interesante porque aunque en este caso no se aplica por ser Ucrania un estado no nuclear
Sin embargo creo que la intencion ucraniana ha sido hacerles pagar el error de usar aviones de la triada para bombardear Ucrania
 
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