Guerra en Ucrania: noticias colaterales y de política internacional

[Almeria]

Lo que pasó en Rusia por el ataque de Ucrania fue un tremendo golpe, pero ojo!!, esto trae mucha preocupación ahora a toda la OTAN, no por la capacidad de respuesta de Rusia sino que ahora con unos pocos dólares podes destruir una base o cualquier cosa importante en profundidad sin poder ser detectado.

Parece que no eran drones de "Ali Expess" y eran capaces de funcionar con guerra electronica activa

En otro de los aerodromos en cambio si se desprende de las imagenes que han funcionado con el GPS

Pero es verdad que igual estamos asistiendo a un cambio de paradigma como decia Elon Musk

Drones ´+ IA plantean un escenario escalofriante

La caballeria sucumbió a los carros de combate y ahora los bombarderos pueden sucumbir a los drones

 

[RIO]

Lo que pasó en Rusia por el ataque de Ucrania fue un tremendo golpe, pero ojo!!, esto trae mucha preocupación ahora a toda la OTAN, no por la capacidad de respuesta de Rusia sino que ahora con unos pocos dólares podes destruir una base o cualquier cosa importante en profundidad sin poder ser detectado.

Coincido y qué gran desafío se avecina ante esta nueva dinámica por ejemplo los drones navales en el mar negro, ahora este ataque en las bases aéreas y les sucede a ambas potencias por ejemplo a los EEUU con los Houties.

 

[Janic997]

Keir Starmer me parece que se cree un poquito Churchill...

Politics latest: MP who voted against inheritance tax for farmers has Labour whip suspended

An MP who voted against inheritance tax for farmers has been suspended from the Labour Party. It comes as Sir Keir Starmer faced Kemi Badenoch in his first PMQs since the budget. Watch the Politics Hub live from 7pm.

news.sky.com

Sir Keir Starmer ha lanzado la Revisión Estratégica de la Defensa, destacando la importancia de reconstruir la defensa y la resiliencia nacionales. Sin embargo, ya existen dudas sobre si el Tesoro proporcionará la financiación necesaria.

Mucho anuncio, pero sin embargo...

El primer ministro dice que no fijará una "fecha arbitraria" para gastar el 3% del PIB en defensa​

El siguiente en interrogar al primer ministro es ITV, quien le pregunta por el gasto de defensa y por no haber fijado una fecha para alcanzar el 3% del PIB.
Cuando se le pregunta a Sir Keir Starmer si está comprometido a gastar lo que sea necesario para implementar las recomendaciones de la Revisión Estratégica de Defensa, responde: "Estamos comprometidos a gastar lo que sea necesario para implementar esta revisión".
Y añade: "Todo lo que se pueda hacer se hará dentro del presupuesto que tenemos".
Sobre cuándo el gobierno alcanzará un gasto del 3% del PIB en defensa, Starmer dice: "No voy a poner fechas arbitrarias a ese porcentaje".

Y por otro lado, el Parlamento...

Ministros acusados de "total desprecio" tras revelar detalles de la revisión de defensa a los medios​

El presidente de la Cámara de los Comunes, Sir Lindsay Hoyle, ha acusado al gobierno de mostrar "total desprecio" hacia el Parlamento al revelar primero a los medios de comunicación los detalles de la nueva revisión estratégica de defensa.
Al hacer una declaración en la Cámara de los Comunes, Sir Lindsay dijo que consideraba que esto era una "flagrante violación" del código ministerial.

Con lo cual me hace acordar a Merz cuando habla de habilitar misiles Taurus no suministrados para ataques en profundidad en Rusia. Palabras de un político, no hechos que necesitan respaldo parlamentario.

Ahora se enteran los británicos que siempre han vivido en una dictadura monárquica.

 

[SUE 3-A-202]

Ígor Sushko
@igorsushko
·
32 minutos

La delegación ucraniana presentó hoy a Rusia el siguiente documento en las negociaciones de Estambul. Marco de Negociaciones Ucrania-Rusia I. Principios Clave del Acuerdo y del Proceso de Negociación: Alto el fuego total e incondicional en el aire, la tierra y el mar como base necesaria y requisito previo para las negociaciones de paz. Medidas de fomento de la confianza que aborden cuestiones humanitarias: devolución incondicional de todos los niños ucranianos deportados y desplazados ilegalmente. Intercambio de todos los prisioneros (principio de "todos por todos"). Liberación por parte de Rusia de todos los rehenes civiles. No repetición de la agresión: El objetivo de las negociaciones es restablecer una base permanente para una paz y seguridad duraderas y garantizar que la agresión no se repita. Garantías de seguridad y compromiso de la comunidad internacional: Ucrania debe recibir sólidas garantías de seguridad. Las partes invitarán a la comunidad internacional a participar en las negociaciones y ofrecerán garantías para asegurar la implementación de los acuerdos. Soberanía: Ucrania no está obligada a ser neutral. Puede optar por formar parte de la comunidad euroatlántica y avanzar hacia la adhesión a la UE. La pertenencia de Ucrania a la OTAN depende del consenso dentro de la Alianza. Español No se pueden imponer restricciones al número, despliegue u otros parámetros de las Fuerzas Armadas de Ucrania, así como al despliegue de tropas de estados extranjeros amigos en el territorio de Ucrania. Asuntos territoriales: Las ganancias territoriales logradas por Rusia desde febrero de 2014 no son reconocidas por la comunidad internacional. La línea de contacto es el punto de partida para las negociaciones. Los asuntos territoriales se discuten solo después de un alto el fuego total e incondicional. Sanciones: Algunas sanciones pueden ser levantadas a Rusia, pero en etapas y solo gradualmente, con un mecanismo para reanudar las sanciones si es necesario (snapback). Los activos soberanos rusos congelados se utilizan para la reconstrucción o permanecen congelados hasta que se paguen las reparaciones. Implementación: Acordar una hoja de ruta clara, equilibrada y alcanzable para la implementación y el cumplimiento de los acuerdos. II. Próximo paso: acordar el alto el fuego y la agenda de la reunión de líderes Después de la reunión en Estambul, las partes continúan las conversaciones que se centrarán en: (1) alto el fuego total e incondicional: sus modalidades y monitoreo; (2) medidas de fomento de la confianza; (3) Preparación, acuerdo de la agenda y estructura de las negociaciones de los futuros líderes sobre temas clave. Negociaciones con la participación de EE. UU. y Europa. III. Alto el fuego. Alto el fuego total e incondicional en el aire, la tierra y el mar, al menos durante 30 días (con posibilidad de prórrogas cada 30 días), como requisito previo necesario para las negociaciones de paz. Monitoreo del alto el fuego, liderado por EE. UU. y con el apoyo de terceros países. IV. Medidas de fomento de la confianza. Tras el exitoso intercambio de prisioneros de guerra tras las conversaciones de Estambul,Las partes continúan el proceso de intercambio de todos los prisioneros de guerra (principio de "todos por todos"). Acuerdo sobre el retorno incondicional por parte de la Federación Rusa de todos los niños ucranianos deportados y desplazados, y la liberación por parte de Rusia de todos los prisioneros civiles. Estas medidas deben incluir a todas las categorías de personas incluidas en la lista, a partir de febrero de 2014. V. Reunión de líderes. Los líderes de Ucrania y Rusia se reúnen para acordar los aspectos clave del acuerdo de paz definitivo. Temas clave del acuerdo de paz que acordarán los líderes: 1) Cese permanente y completo de las hostilidades: condiciones, monitoreo, sanciones por violaciones; 2) Garantías de seguridad y no repetición de agresiones; 3) Asuntos territoriales; 4) Economía, compensación, reconstrucción; 5) Sanciones por incumplimiento de los acuerdos; 6) Conclusión de un acuerdo de paz definitivo.

esa declaración parece de alguien que en el terreno va ganando...

y que yo sepa hasta ahora el que avanza y toma terreno es Rusia..no Ucrania.

es totalmente irreal y refleja que Ucrania no tiene ninguna intención real de sentarse a dialogar nada.

 

[SUE 3-A-202]

Esas caras de poker la habrán practicado toda la noche para que parezca que "no me dolió".
Los otros deben estar haciendo un esfuerzo importante pensando en al abuelita muerta para no cag@rse de risa en la cara de los rusos.

Creo que es un error reunirse a negociar la paz ante tremendo golpe. Lo esperable hubiera sido ensayar algo parecido a una respuesta, y luego sí, "a mano", sentarse nuevamente.

saludos

a mano??? te parece que por pegarle con unos drones a unos aviones están a mano??

que guerra estás viendo Maciel??... Ucrania tiene invadida mas del 20% de su territorio! su industria y su capacidad de producción están demolidas.. y la que no.... está hipotecada por años !!!
perdieron miles de millones en infraestructura, recursos, hombres!! y te parece que tienen motivos para ir "triunfantes" a una negociación de paz???

 

[El-comechingón]

Coincido y qué gran desafío se avecina ante esta nueva dinámica por ejemplo los drones navales en el mar negro, ahora este ataque en las bases aéreas y les sucede a ambas potencias por ejemplo a los EEUU con los Houties.

Creo que el límite de lo que se puede llegar es la imaginación.
Creo que muchas cosas, incluso doctrinas, podrían ser desafiadas...

Imagina torpedos "dron", sumergidos en silencio, dormidos.... cientos....

 

[SUE 3-A-202]

Acordaron intercambiar 6.000 cuerpos recíprocamente.

https://twitter.com/i/web/status/1929542931074961765

al menos es "algo"!

 

[SUE 3-A-202]

Lo que pasó en Rusia por el ataque de Ucrania fue un tremendo golpe, pero ojo!!, esto trae mucha preocupación ahora a toda la OTAN, no por la capacidad de respuesta de Rusia sino que ahora con unos pocos dólares podes destruir una base o cualquier cosa importante en profundidad sin poder ser detectado.

tampoco hay que exagerar... con drones de 300grs de peso y que cargan menos de medio kilo de explosivos no vas a "destruir una base" por mas que tengas cientos de ellos.
lo que si puede generar un daño muy importante a cualquier cosa que esté a la intemperie...


yo creo que se viene una proliferación de refugios anti-dron por todos lados..

segun los acuerdos SALT los aviones estratégicos tienen que estar "a la vista" pero nada dice de que sea debajo de una red/malla/tejido que permita que se vean pero que aleje la explosión de un dron.

de cualquier manera.. eso tampoco inmuniza a los aviones... sino que con que un dron explote en el tejido ya le abre el camino a los demás para pasar.

para mi.... es a los terroristas a los que les abre un nuevo campo... por monedas pueden hacer daño literalmente en cualquier lado!

serán indispensables los refugios protegidos... y para los aviones estratégicos se tendrán que crear medidas mucho mas robustas de protección "activa" 24/7...

es un verdadero problema... sin dudas.

 

[CarlosFonseca]

Los medios occidentales publicaron una imagen satelital reciente de la base aérea de Diágilevo, en la región de Riazán, que muestra la ausencia de daños tras un intento de ataque ucraniano con drones.

Lo único que se puede observar son rastros de incendio en la hierba en la parte derecha de la imagen. Probablemente ahí cayeron los restos de un dron derribado o neutralizado.

Anteriormente, el SBU (Servicio de Seguridad de Ucrania) incluyó oficialmente esta base en su lista de "objetivos alcanzados con éxito", pero la evidencia contradice dicha afirmación.

En la base aérea de Diágilevo se encuentran desplegados 3 bombarderos estratégicos Tu-95MS, 5 bombarderos Tu-22M3, 14 aviones cisterna Il-78M y/o aviones de transporte Il-76, así como 2 cazas Su-30SM.

@Irinamar_Z

 

[CarlosFonseca]

@Irinamar_Z

Los terroristas utilizaron explosivos estadounidenses C-4 para volar el puente en la región de Briansk, informan los medios rusos.

Según sus datos, una de las bombas que no explotó en las vías del tren permitió establecer que los saboteadores ucranianos utilizaron cargas del explosivo plástico C-4, de origen estadounidense.

Los expertos en explosivos de la Guardia Nacional Rusa (Rosgvardia) determinaron que el artefacto explosivo contenía aproximadamente 10 kilogramos de C-4.

Anteriormente se informó de que se encontraron rastros de explosivos en el lugar del atentado en la región de Briansk. Los puntos de explosión fueron localizados en dos tramos de la vía férrea y en los pilares del puente.

Se señala que los explosivos fueron colocados el 31 de mayo, un día antes de la tragedia. Esto se confirmó porque el 30 de mayo especialistas inspeccionaron el puente sin encontrar objetos sospechosos.

La reconstrucción del puente para reemplazar el derrumbado requerirá unos cuatro meses.

El número de víctimas por el ataque terrorista en la región de Briansk aumentó a 104 personas. 64 están hospitalizadas, cuatro de ellas son niños. Siete personas fallecieron.

 

[SUE 3-A-202]

Según la geolocalización, los drones para atacar las bases aéreas se ensamblaron directamente en territorio ruso, dentro de un almacén alquilado en Cheliábinsk.



informan canales rusos.

La región de Cheliábinsk limita con Kazajistán, desde donde podrían haberse suministrado todos los componentes y materiales necesarios.

https://t.me/Irinamar_Z/53089?single

y esto era lo que suponía!
los drones los ensamblaron directamente en Rusia... era mucho mas obvio/fácil hacerlo así .. por lo que se vió son medios comerciales... se consiguen prácticamente en cualquier lado.. si hubieran venido de Ucrania hubiera sido imposible o muy difícil suponiendo que debe haber muchos mas controles en rutas.

si bien tiene valor militar... es una operación cuasi-terrorista (por no decir directamente terrorista) no por los objetivos implicados sino mas bien por los medios implicados en la operación.

se usó deliberadamente un camión civil para pasar desapercibido y los medios empleados fueron de fortuna/ensamblados localmente con piezas de uso civil.

se puede replicar? desde luego! y es bastante difícil de rastrear..

se terminará el negocio de los drones civiles? se dejarán de vender o se prohibirá su uso a civiles? o quizá ahora habrá que llevar un registro/trazabilidad como las armas de fuego , reglamentando y controlando mas su uso.

 

[harryeltecnico]

y esto era lo que suponía!
los drones los ensamblaron directamente en Rusia... era mucho mas obvio/fácil hacerlo así .. por lo que se vió son medios comerciales... se consiguen prácticamente en cualquier lado.. si hubieran venido de Ucrania hubiera sido imposible o muy difícil suponiendo que debe haber muchos mas controles en rutas.

si bien tiene valor militar... es una operación cuasi-terrorista (por no decir directamente terrorista) no por los objetivos implicados sino mas bien por los medios implicados en la operación.

se usó deliberadamente un camión civil para pasar desapercibido y los medios empleados fueron de fortuna/ensamblados localmente con piezas de uso civil.

se puede replicar? desde luego! y es bastante difícil de rastrear..

se terminará el negocio de los drones civiles? se dejarán de vender o se prohibirá su uso a civiles? o quizá ahora habrá que llevar un registro/trazabilidad como las armas de fuego , reglamentando y controlando mas su uso.

No lo considero terrorista al ataque,muchos se dejan llevar por el modus operanti empleado,fue a una instalación militar que en una guerra es objetivo válido.
Una muy buena operación de infiltración con más merito mediatico que táctico o estratégico.

 

[SUE 3-A-202]

El concepto "terror" a los civiles es aleatorio e imposible de determinar...estas a mil kilometros del frente y te explota una base militar donde existen submarinos con misiles nucleares... esos civiles estaran aterrados.
el terrorismo no es "solo a civiles"...sino se busca un ataque fisico y moral al enemigo, fuera de los parametros de las convenciones de una guerra.

perdón por traerlo "para acá" pero para mi un acto terrorista no se define tanto por la acción en sí sino por como ésta se lleva a cabo.

si se usan medios civiles para, deliberadamente, "infiltrarse" y provocar un daño en un lugar determinado que no es el frente de batalla eso es un acto terrorista.
por poner un ejemplo... una bomba en un auto (no importa de quien sea el auto o el objetivo) es claramente un acto terrorista... no importa mucho si el que armo/puso la bomba en el auto es un militar o no... el acto en sí es lo que importa.

el problema del ataque con drones es que , hoy por hoy, el dron por si mismo ES un medio civil... los drones empleados en ese ataque claramente son civiles que se "adaptaron" para portar una bomba y "chocar" contra "algo" (en este caso un avión militar)
también tenemos actos terroristas similares empleando armas militares... ahora mismo me viene a la mente el ataque a un avión de transporte en Africa perpetrados por milicias locales con MANPADS que habían adquirido en el mercado negro..
en ese caso tanto el arma empleada como el objetivo son claramente militares.. .sin embargo el "acto" en si es claramente terrorista.

el problema es que como es un país el que lo lleva a cabo (en este caso Ucrania) a una parte claramente le va a costar admitir que es un acto terrorista... de la misma forma que se encuadra como "ataque" al acto terrorista de hacer explotar un camión civil en el puente de Crimea... en donde mas de uno lo tildó como "operación militar".

yo creo que está bien claro el concepto de un acto terrorista... pero dependiendo de quien lo efectúe al parecer cuesta "encasillarlo" como tal.

 

[SUE 3-A-202]

No lo considero terrorista al ataque,muchos se dejan llevar por el modus operanti empleado,fue a una instalación militar que en una guerra es objetivo válido.
Una muy buena operación de infiltración con más merito mediatico que táctico o estratégico.

si el ataque hubiera sido por fuerzas especiales infiltrándose en la base .... ahí te concedo (hasta cierto punto) lo de "acto militar"
si empleas deliberadamente medios civiles para no tener "represalias" y poder infiltrarte para causar un daño dado... eso para mi es un acto terrorista.

para mi es exactamente el mismo criterio que el ataque al puente de Crimea con un camión civil cargado de explosivos.

 

[RIO]

Lo que para mí si es un acto terrorista es el ataque a trenes civiles.

 

[harryeltecnico]

si el ataque hubiera sido por fuerzas especiales infiltrándose en la base .... ahí te concedo (hasta cierto punto) lo de "acto militar"
si empleas deliberadamente medios civiles para no tener "represalias" y poder infiltrarte para causar un daño dado... eso para mi es un acto terrorista.

para mi es exactamente el mismo criterio que el ataque al puente de Crimea con un camión civil cargado de explosivos.

Y como te infiltras sin camuflarte?
Lo del puente es distinto para mí, claramente se busco aterrorizar civiles.

 

[harryeltecnico]

perdón por traerlo "para acá" pero para mi un acto terrorista no se define tanto por la acción en sí sino por como ésta se lleva a cabo.

si se usan medios civiles para, deliberadamente, "infiltrarse" y provocar un daño en un lugar determinado que no es el frente de batalla eso es un acto terrorista.
por poner un ejemplo... una bomba en un auto (no importa de quien sea el auto o el objetivo) es claramente un acto terrorista... no importa mucho si el que armo/puso la bomba en el auto es un militar o no... el acto en sí es lo que importa.

el problema del ataque con drones es que , hoy por hoy, el dron por si mismo ES un medio civil... los drones empleados en ese ataque claramente son civiles que se "adaptaron" para portar una bomba y "chocar" contra "algo" (en este caso un avión militar)
también tenemos actos terroristas similares empleando armas militares... ahora mismo me viene a la mente el ataque a un avión de transporte en Africa perpetrados por milicias locales con MANPADS que habían adquirido en el mercado negro..
en ese caso tanto el arma empleada como el objetivo son claramente militares.. .sin embargo el "acto" en si es claramente terrorista.

el problema es que como es un país el que lo lleva a cabo (en este caso Ucrania) a una parte claramente le va a costar admitir que es un acto terrorista... de la misma forma que se encuadra como "ataque" al acto terrorista de hacer explotar un camión civil en el puente de Crimea... en donde mas de uno lo tildó como "operación militar".

yo creo que está bien claro el concepto de un acto terrorista... pero dependiendo de quien lo efectúe al parecer cuesta "encasillarlo" como tal.

SUE prácticamente pedís que hubieran usado un btr 4 para lanzar los drones.
Atacaron una base,al dope por qué no sé cuánta influencia en la guerra tiene al estar tan lejos,hubiera sido preferible Engels o alguna cerca de la linea de frente.

 

[RIO]

Sí los Europeos abren un frente entrarán en la paradoja de que durarán accionando mientras consumen sus reservas estratégicas, por algo no abren otro frente ni otra contraofensiva.

“El presidente de Estados Unidos, Donald J. Trump, declaró hoy que se reunió con los principales responsables de la toma de decisiones militares, presumiblemente el Estado Mayor Conjunto, y repasó las iniciativas de adquisición para reforzar los arsenales de armas estadounidenses.

Estados Unidos y muchos países europeos están teniendo dificultades para superar la brecha que los separa de Rusia o de las naciones afines a Rusia en materia de adquisiciones de defensa, ya que tan solo una faceta de la industria de defensa, la producción de munición de artillería, palidece en comparación con la de Rusia por sí sola.”

https://twitter.com/i/web/status/1929670474243678353

 

[RIO]

Hay un intento por causar daño a los Rusos a cualquier precio, los ataques a las redes eléctricas se habían cesado casi por completo en una aparente tregua negociada semanas atrás.

Hoy Ucrania da el golpe en una red eléctrica y en bombarderos estratégicos, quiere continuar con el conflicto a como de lugar.

Sabotaje a cualquier precio nuevamente como lo hizo Boris Johnson.

Sí EEUU no se distancia al menos públicamente de los ataques a los bombarderos entonces es partícipe y es un mensaje de fuerza.


“Esta noche se informa de ataques con drones contra subestaciones eléctricas tanto en Kherson (ciudades ocupadas por Rusia) como en Zaporiyia (al sureste de Ucrania), habiéndose producido importantes cortes de electricidad como resultado de los ataques, mientras los drones siguen volando en dirección a Crimea.”

https://twitter.com/i/web/status/1929652922134274173

 

[nico22]

Con respecto a los documentos presentados por las dos partes,son requerimientos de máxima después se negociará punto por punto y ahi si se vera quién cede mas o menos.