emilioteles
Colaborador
¿Qué barco/s necesita la ARA?
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Sin duda alguna!! Pero es pequeño y te agradezco las fotos.Italia es un país de la OTAN con basta tradición marinera.
No cabe mucho, si llega a tener algun helicóptero dentro (Que menos que dos) no entra mucho más. Italia pensaría en utilizarlos en operaciones limitadas.
Se llegó a formar una unidad conjunta entre la I.M. española y el Batallón San Marco recayendo el grueso del movimiento en los barcos españoles.
Ahora el Trieste ya es otra cosa
Cordiales saludos
Que aumenta considerablemente las capacidades del ARA Hércules modificado que fue lo que se pudo hacer en su momento es indudable.
Recibirlo a poco coste sería bueno para recuperar la actividad de la IMARA pero sigo pensando que la capacidad es insuficiente.
Saludos.
Recibirlo a poco coste sería bueno para recuperar la actividad de la IMARA pero sigo pensando que la capacidad es insuficiente.
Saludos.
Para mi es simplemente una cuestión de lo que podemos mantener, y a futuro modernizar. La ARA llego a tener 13 buques de combate entre 360, 140 y A69, NI UNO SOLO RECIBIO MLU, todos están con tecnología legacy, una locura, hablamos de cuatro décadas y contando, creo que a futuro debemos evitar que eso vuelva a pasar, incluso si significa tener menos buques...
Claro, menos buques... 4 fragatas con capacidades completas y 4 unidades con MLU para aportar volumen de fuerza.
@emilioteles pensé en MLU de 4 Meko 140 más jóvenes pensando que 2 ya fueron bajadas a patrullero.
El Fondef y una nueva oportunidad para la reconversión de dos corbetas de la Armada
Dos Meko 140 serán transformadas en patrulleros oceánicos para vigilancia del extenso litoral marítimo argentino. No se anunciaron detalles, pero se estima que la reforma abarcará a las unidades más antiguas de esta clase.
argenports.com
Sobre la opción de ir por buques nuevos ahora, lo veo dificil, porque se están concentrando recursos en los submarinos (700 millones each), cosa no menor. Pensaría en buques de superficie nuevos en la siguiente vuelta, usados en ésta.
Saludos
Última edición:
Le recuerdo que un buque esta F/S y se considero canibalizar el destructor La Argentina.Claro, menos buques... 4 fragatas con capacidades completas y 4 unidades con MLU para aportar volumen de fuerza.
@emilioteles pensé en MLU de 4 Meko 140 más jóvenes pensando que 2 ya fueron bajadas a patrullero.
El Fondef y una nueva oportunidad para la reconversión de dos corbetas de la Armada
Dos Meko 140 serán transformadas en patrulleros oceánicos para vigilancia del extenso litoral marítimo argentino. No se anunciaron detalles, pero se estima que la reforma abarcará a las unidades más antiguas de esta clase.
Sobre la opción de ir por buques nuevos ahora, lo veo dificil, porque se están concentrando recursos en los submarinos (700 millones each), cosa no menor. Pensaría en buques de superficie nuevos en la siguiente vuelta, usados en ésta.
Saludos
Por ende son 2 fragatas y 4 Corbetas. Una de las corbetas todavia tiene dudas en su propulsion. Por ende tendrias 5 buques de superficie. Ninguno capaz de operar helicopteros antisubmarinos, sin misiles de rango medio, sin una suite ASW acorde, con propulsion anticuada.
Una fuerza testimonial que en una situacion de combate seria diezmada rapidamente. Mismo que en Malvinas.
Por lo tanto el sentido comun dicta que se tiene que ir por buques nuevos y olvidarse de cualquier modernizacion de las MEKO.
La unica opcion viable es una fragata como las que van a dotar a la Marina de Brasil, la MGP o la Armada de Colombia (Me acorde las denominaciones de las 3, merezco un pequeño aplauso). Son fragatas con
Somos paises pobres del sur de américa y no vemos en el horizonte un conflicto que amerite los buques de 6000/7000 toneladas.
Chile seguramente seguira el mismo camino salvo que consiga algo de segunda mano y que sea barato de operar.
Somos paises pobres del sur de américa y no vemos en el horizonte un conflicto que amerite los buques de 6000/7000 toneladas.
Chile seguramente seguira el mismo camino salvo que consiga algo de segunda mano y que sea barato de operar.
America Latina va a una paridad naval. Buques de 4000 t, propulsión CODAD con 16 VLS cuanto mucho.
Los paises no son tontos, miran para el costado y todos saben que el otro no puede operar una flota de FREMM, entonces por que ser vos el tonto que pise el palito? Los tres paises buscaron fragatas poco armadas y con radares rotativos. Nada high end.
Los que pedian los destructores AAW para reemplazar los Clase Santisima Trinidad se deben despedir. Esos buques operan radares carisimos y misiles con +100 Km de alcance. Un solo destructor antiaereo podria anular a la mejor fuerza aerea de la región (la FACH). Por ende es ridiculo.
Operar corbetas es mas ridiculo, porque cada una no bajaria de 300 millones y la justificacion seria estar menos armada que una fragata. Vamos a buscar buques para ponerles 4 VLS, 4 misiles ASW y un UAV? Me conviene una lancha rápida o similar.
Por esto el camino posible es la fragata. Cual? Ni idea, habra que ver precios, financiamiento, modularidad, propulsión, diseño, etc.
Ahora dentro de ese diseño podemos intuir algunas cosas. No sera mayor a 5000 t, tendrá como mucho 16 VLS, tendra un hangar para un helicoptero, sonar calable y 8 misiles antibuque.
Dentro de eso podes apuntar más alto? Obvio.
Como?
*Propulsion CODAG, un GE LM2500 G4. No inventemos ahi.
*Suite de guerra electrónica avanzada, algo high ende
*Sistemas CIWS para contrarrestar drones
*Sistemas de contramedidas high end
*Un radar four faced
*Tal vez dotar de un espacio para operar UUV
Todo es un diferenciador contra Brasil o Colombia.
Los paises no son tontos, miran para el costado y todos saben que el otro no puede operar una flota de FREMM, entonces por que ser vos el tonto que pise el palito? Los tres paises buscaron fragatas poco armadas y con radares rotativos. Nada high end.
Los que pedian los destructores AAW para reemplazar los Clase Santisima Trinidad se deben despedir. Esos buques operan radares carisimos y misiles con +100 Km de alcance. Un solo destructor antiaereo podria anular a la mejor fuerza aerea de la región (la FACH). Por ende es ridiculo.
Operar corbetas es mas ridiculo, porque cada una no bajaria de 300 millones y la justificacion seria estar menos armada que una fragata. Vamos a buscar buques para ponerles 4 VLS, 4 misiles ASW y un UAV? Me conviene una lancha rápida o similar.
Por esto el camino posible es la fragata. Cual? Ni idea, habra que ver precios, financiamiento, modularidad, propulsión, diseño, etc.
Ahora dentro de ese diseño podemos intuir algunas cosas. No sera mayor a 5000 t, tendrá como mucho 16 VLS, tendra un hangar para un helicoptero, sonar calable y 8 misiles antibuque.
Dentro de eso podes apuntar más alto? Obvio.
Como?
*Propulsion CODAG, un GE LM2500 G4. No inventemos ahi.
*Suite de guerra electrónica avanzada, algo high ende
*Sistemas CIWS para contrarrestar drones
*Sistemas de contramedidas high end
*Un radar four faced
*Tal vez dotar de un espacio para operar UUV
Todo es un diferenciador contra Brasil o Colombia.
emilioteles
Colaborador
Cada vez me convenzo más de la necesidad de una ley de financiamiento, equipamiento y sostenimiento que impida esto, que no quede sujeto tanto a la voluntad de la política como a las FF.AA
Claro, aunque eso está en stand by
Pero ya probamos eso, tuvimos ley que "obligaba" a aumentar todos los años el presupuesto, y no se cumplió.
La esencia de las Meko era la modularidad que hacia que con facilidad se le podían reemplazar los sistemas de armas.
Para mi hay que modernizar las que puedan navegar, y enfocar los recursos en submarinos, que es la gran capacidad perdida que necesitamos recuperar con urgencia.
Para mi hay que modernizar las que puedan navegar, y enfocar los recursos en submarinos, que es la gran capacidad perdida que necesitamos recuperar con urgencia.
Los reemplazos tienen que ser 1 a 1.
1 Portaviones ARA 25 de Mayo----------------1 Portadrones Multipropósito
2 Destructores Antiaéreos Tipo 42----------------> 2 Destructores Antiaéreos (FREMM, PPA, MEKO A300)
4 Destructores Misilísticos MEKO 360 ------------> 4 Fragatas Multipropósito Nuevas (FDI, Meko A200, SIGMA 12415)
6 Corbetas Misilísticas MEKO 140 ----------------> 6 Corbetas Multipropósito Nuevas (Gowind 2500, MEKO A100 o Damen SIGMA 10413)
3 Corbetas Misilísticas A69 ----------------> 3 Corbetas Multipropósito Nuevas (Gowind 2500, MEKO A100 o Damen SIGMA 10413)
1 LST Cabo San Antonio ---------------->1 LST Damen LST100
1 Portaviones ARA 25 de Mayo----------------1 Portadrones Multipropósito
2 Destructores Antiaéreos Tipo 42----------------> 2 Destructores Antiaéreos (FREMM, PPA, MEKO A300)
4 Destructores Misilísticos MEKO 360 ------------> 4 Fragatas Multipropósito Nuevas (FDI, Meko A200, SIGMA 12415)
6 Corbetas Misilísticas MEKO 140 ----------------> 6 Corbetas Multipropósito Nuevas (Gowind 2500, MEKO A100 o Damen SIGMA 10413)
3 Corbetas Misilísticas A69 ----------------> 3 Corbetas Multipropósito Nuevas (Gowind 2500, MEKO A100 o Damen SIGMA 10413)
1 LST Cabo San Antonio ---------------->1 LST Damen LST100
En algún momento se escribió sobre eso, los helos van en la cubierta o en otros buques por que no tenía capacidad de hangares.El argelino Kaalat Beni-Abbas lo veo muy bueno
puedo estar enganado, pero entiendo que tiene hangar
slds
La rampa era para el transporte de carga... si lo encuentro lo vuelvo a citar.
¿Posta chango? Hablemos de probables, eso es lo divertido del foro...
Destructores antiaereos para destruir que aviones? Reemplazar las A69 que fueron compra de oportunidad?
Los destructores que le compramos a los britanicos ofrecian una capacidad de engagement superadora y sin parangon mas que lo que poseia la URSS o Estados Unidos. Pero esa misma capacidad te la otorga una fragata.
El Cabo San Antonio fue el ultimo de los buques anfibios y nunca hubo planificacion de nada por lo que no puede ser parametro de nada.
Ya puse el numero, de las 10 Meko quedaran la mitad y seguiran siendo buques flacos.
No tiene sentido. Ademas las 360 no comparten nada con las 140. Por eso hay que reemplazar todo por 6/8 fragatas de 4000/5000 t
en serio preguntas eso? para derribar cualquier cosa en el aire.
Y por qué no? Qué impide pensar un reemplazo?
Justamente unas capacidades superiores a cualquier vecino te las otorgan las FREMM por ejemplo, que es la que por algo apunta la ARA.
Ya se expidieron al respecto y quieren un LST100 para recuperar esta capacidad. Solo falta el metal.
Pero esas cosas son misiles, drones, aviones.
Todo eso lo puede derribar una fragata. Los destructores tienen sentido en otro ambito y para defensa de zona. Nosotros no apuntamos a eso.
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