Plan Nacional de Manejo del Fuego

[Facundo Rovira]

Solo habria que comprar un par de CL-415 y los helibaldes (estos ultimos no los podes alquilar), el resto de los medios los tenes, solo hay que asignar un presupuesto extra, a traves del SNMF para que operen para este cuando se los necesite.

Si, alquilar puede resultar mas barato, siempre y cuando dichos medios esten disponibles, ahora despues de los incendios recientes en California, en plena temporada baja veremos si se pueden alquilar aeronaves y a cuanto, cuando las van a requerir tambien en sus paises de origen aun en esta epoca.

Recuerdo cuando vino el CH-47 alquilado, no recuerdo bien los montos involucrados, pero aquí mismo se hablo que tal vez se podrian haber adquirido un par de helicopteros por el valor del alquiler

Complejo.................

Hay 2 alternativas

Y si hablamos de comprar el CL-415, primero no se fabrica mas y de segunda mano es muy difícil ya que hay mucha demanda y el CL-515 el sucesor es mas caro que los F-16 que compramos, estaban 50.000.000 dólares cada ejemplar y solo el avión .............. y hay 2 posibilidad desde que lo operen desde el estado

1a- Desde el Servicio Nacional de Manejo del Fuego que ahora depende del Ministerio de Seguridad asignando a alguna FFSS, quizás la PNA y se puede usar para SAR cuando no esta en servicio contra el fuego y tienen experiencia y infraestructura en bimotores de transportes, pero el tema son los costos

1b- Desde el Servicio Nacional de Manejo del Fuego como era antes, dependiente de una Secretaria/Ministerio de Ambiente ahi quedarían fuera de servicio en meses

1c - Desde la Fuerza Aérea Argentina sin dudas ahi podría ser lo mas lógico ya que cuenta con pilotos, bases, talleres, etc pero ahí esta los costos....................

2- Y el alquiler, obviamente por el SNMF ............. podría ser a un extranjero ya que no hay usuarios del avión en el pais, podrían ser 10.000.000 el año cada uno (calculo con una búsqueda en google) y te garantiza el mantenimiento y las tripulaciones ya certificadas

Y hay que sumar a los temas políticos los temas económicos, años atrás las FFAA volaban para el SNMF y este no pagaba o se tardaba mucho en pagar los servicios, incluso en algún momento no se pagaba porque los Ministros no se tenian onda

El Chinook se alquilo por 5/6 meses por un costo de 5/6 millones de dólares con eso compras 2 Bell 407 o Ecuriel pero sin las prestaciones de este...............

Lo que hay que ser es mas serio, tratar de no robar y aumentar el presupuesto al SNMF y así atrás a las empresas nacionales y internacionales a participar, estas ultimas para las aeronaves que no tengan las empresas nacionales

Da para años de debate

Saluds

 

[Facundo Rovira]

Cuando se iban a comprar los equipos para los Hércules, porque no lo hicieron?, yo no se si alquilar o comprar aviones, porque no manejo los números de cada operación, pero algo ya tienen que hacer, las perdidas materiales, ecológicas y humanas ya superan este planteo al día de hoy.

Desde los 90 la FAA intenta comprar el MAFFS para sus Hércules y todos los gobierno lo han prometió pero nada

Saludos

 

[Diego75]

Complejo.................

Hay 2 alternativas

Y si hablamos de comprar el CL-415, primero no se fabrica mas y de segunda mano es muy difícil ya que hay mucha demanda y el CL-515 el sucesor es mas caro que los F-16 que compramos, estaban 50.000.000 dólares cada ejemplar y solo el avión .............. y hay 2 posibilidad desde que lo operen desde el estado

1a- Desde el Servicio Nacional de Manejo del Fuego que ahora depende del Ministerio de Seguridad asignando a alguna FFSS, quizás la PNA y se puede usar para SAR cuando no esta en servicio contra el fuego y tienen experiencia y infraestructura en bimotores de transportes, pero el tema son los costos

1b- Desde el Servicio Nacional de Manejo del Fuego como era antes, dependiente de una Secretaria/Ministerio de Ambiente ahi quedarían fuera de servicio en meses

1c - Desde la Fuerza Aérea Argentina sin dudas ahi podría ser lo mas lógico ya que cuenta con pilotos, bases, talleres, etc pero ahí esta los costos....................

2- Y el alquiler, obviamente por el SNMF ............. podría ser a un extranjero ya que no hay usuarios del avión en el pais, podrían ser 10.000.000 el año cada uno (calculo con una búsqueda en google) y te garantiza el mantenimiento y las tripulaciones ya certificadas

Y hay que sumar a los temas políticos los temas económicos, años atrás las FFAA volaban para el SNMF y este no pagaba o se tardaba mucho en pagar los servicios, incluso en algún momento no se pagaba porque los Ministros no se tenian onda

El Chinook se alquilo por 5/6 meses por un costo de 5/6 millones de dólares con eso compras 2 Bell 407 o Ecuriel pero sin las prestaciones de este...............

Lo que hay que ser es mas serio, tratar de no robar y aumentar el presupuesto al SNMF y así atrás a las empresas nacionales y internacionales a participar, estas ultimas para las aeronaves que no tengan las empresas nacionales

Da para años de debate

Saluds

Con los 6 millones del alquiler del Chinook te alcanza para uno de estos:

Es mas, el vendedor tiene los kits para combate de incendio, cuanto mas pueden salir?

 

[Facundo Rovira]

Con los 6 millones del alquiler del Chinook te alcanza para uno de estos:

Solo te falta el helibalde, encima tenes tripulaciones entrenadas en operar con cargas externas

No tenes las capacidades del Chinook y con los problemas de disponibilidad de los Sea King se necesitan en la Campaña Antartida pero si se usan los S-61, modelos N

Saludos

 

[cosmiccomet74]

Me parece interesante el video sobre la aviación en el control del fuego en la Argentina.

La aviación en el control de los incendios

 

[Herman]

Y cuando encuentren al/los responsable/s les van a dar un chirlo en la mano y que no se repita porque el próximo chirlo va a la cola eh!?.

Para desalentar a éstos HDRCTMLP los tienen que embargar y cobrarles los daños ocasionados por el valor de lo que se perdió como recurso, no por poner el precio de un árbol = $10.000, y el valor de las propiedades de mercado, no el del impuesto municipal que es una fantasía. Y después de que pagó meterlo en cana 50 años, SIN POSIBILIDAD DE LIBERTAD CONDICIONAL, cosa de que lo piensen 2 veces antes de hacer una pel0tudez de este calibre.

Y si no le alcanza la vida para pagar, que paguen los familiares directos/descendientes también, con un par de ejemplos de este tenor vamos a ver si van a seguir con estas estupideces.

A la par hay que modernizar y actualizar la justicia, sinó todo es al divino gas.

Mientras haya Jueces Garantistas...(Zafaronistas, etc)

Y en todo caso si los lugareños agarran al/los pirómano/s, bueno, el bosque patagónico es muy grande.....

Hay que Prepararse...En Febrero Oootra vez van a "visitar" los Progres de Grabois al Lago Escondido...Ootra vez sopa...

 

[fanatikorn]

Me parece que los lugareños ya empezaron a hacer visibles los rebenques.

 

[adriang]

Me parece que los lugareños ya empezaron a hacer visibles los rebenques.

Supongo que depende de qué camino pretendan usar. Si usan el camino "público" no deberían tener inconvenientes, eso si, van a quemar un montón de calorías, jajaja.

 

[Facundo Rovira]

Me parece interesante el video sobre la aviación en el control del fuego en la Argentina.

La aviación en el control de los incendios

Muy buena nota

Saludos

 

[El-comechingón]

Complejo.................

Hay 2 alternativas

Y si hablamos de comprar el CL-415, primero no se fabrica mas y de segunda mano es muy difícil ya que hay mucha demanda y el CL-515 el sucesor es mas caro que los F-16 que compramos, estaban 50.000.000 dólares cada ejemplar y solo el avión .............. y hay 2 posibilidad desde que lo operen desde el estado

1a- Desde el Servicio Nacional de Manejo del Fuego que ahora depende del Ministerio de Seguridad asignando a alguna FFSS, quizás la PNA y se puede usar para SAR cuando no esta en servicio contra el fuego y tienen experiencia y infraestructura en bimotores de transportes, pero el tema son los costos

1b- Desde el Servicio Nacional de Manejo del Fuego como era antes, dependiente de una Secretaria/Ministerio de Ambiente ahi quedarían fuera de servicio en meses

1c - Desde la Fuerza Aérea Argentina sin dudas ahi podría ser lo mas lógico ya que cuenta con pilotos, bases, talleres, etc pero ahí esta los costos....................

2- Y el alquiler, obviamente por el SNMF ............. podría ser a un extranjero ya que no hay usuarios del avión en el pais, podrían ser 10.000.000 el año cada uno (calculo con una búsqueda en google) y te garantiza el mantenimiento y las tripulaciones ya certificadas

Y hay que sumar a los temas políticos los temas económicos, años atrás las FFAA volaban para el SNMF y este no pagaba o se tardaba mucho en pagar los servicios, incluso en algún momento no se pagaba porque los Ministros no se tenian onda

El Chinook se alquilo por 5/6 meses por un costo de 5/6 millones de dólares con eso compras 2 Bell 407 o Ecuriel pero sin las prestaciones de este...............

Lo que hay que ser es mas serio, tratar de no robar y aumentar el presupuesto al SNMF y así atrás a las empresas nacionales y internacionales a participar, estas ultimas para las aeronaves que no tengan las empresas nacionales

Da para años de debate

Saluds

El SAR se debería hacer con satélites y drones.
Al costo de un medio pesado, iría por más Air Traktor de respuesta ágil y rápida.

PD: como alguna vez comenté, Air Traktors hay. Hay que hacer convenios con aeroaplicadores. Son un montón.

 

[Facundo Rovira]

El SAR se debería hacer con satélites y drones.
Al costo de un medio pesado, iría por más Air Traktor de respuesta ágil y rápida.

Imposible solo con eso faltaría el medio para rescatar..............

Y hay que usar medios ligeros y pesados.................... y disponer de todos

Saludos

 

[El-comechingón]

PD: como alguna vez comenté, Air Traktors hay. Hay que hacer convenios con aeroaplicadores. Son un montón.

Acá tenes como vuelan los tarados estos:

https://www.instagram.com/reel/DFMAdcXPYQc/?igsh=MXF2d2lmYmFyczU4Mg==

 

[Autor]

Leyéndololos, agrego que viviendo en Cordoba, en zonas de incendios forestales, les confirmo que son 100% políticos y 95% intencionales.

Políticos porque involucran a la polis = ciudad , y los intereses de autovías, apertura de zonas protegidas, ir en contra de los intereses locales de las poblaciones , y la gestión propia de los campos .

Solo 5% cae un rayo y la naturaleza provoca el fuego. Y estoy siendo generoso.

Acá los pobladores hemos visto durante años : contrafuegos tácticos mal hechos, a propósito, para quemar zonas que más tarde son loteadas, o pasará una autovía. Es el propio grupo del gobierno de Cordoba, llamado ETAC que utilizando mecheros, quema a diestra y siniestra. Así desde el 2020, todo ha empeorado.

Así que cuando hablamos de incendios, hablamos de un arma política. En todo sentido.


Saludos.

 

[Herman]

Supongo que depende de qué camino pretendan usar. Si usan el camino "público" no deberían tener inconvenientes, eso si, van a quemar un montón de calorías, jajaja.

El "Camino Publico" llega hasta la tranquera...De ahi en mas No es Publico y...del otro lado hay Rebenques

PD: Son Detalles (by Tano)

 

[adriang]

El "Camino Publico" llega hasta la tranquera...De ahi en mas No es Publico y...del otro lado hay Rebenques

PD: Son Detalles (by Tano)

Eh, no, Hay 3 caminos para lago Escondido. Uno es de Lewis, que abrió él, y es el más directo, normalmente es por donde los sacan de la manera más rápida. El segundo es el camino de Tacuifí, un camino de servidumbre, que pasa por chacras privadas, es de donde los dueños los sacaron con rebenques. El tercero es público pero es un camino de dos días y nada fácil y comienza en la Chacra Wharton y pasa por varios refugios.

La Justicia dispuso como único acceso a lago Escondido, el camino de montaña

El Superior Tribunal de Justicia descartó la posibilidad de acceder por el camino de Tacuifí, como es reclamado desde hace casi dos décadas.

www.anbariloche.com.ar

Por cierto, si el único camino que existiera fuera el que termina en la tranquera, entonces les estarías dando la razón, justamente la existencia del camino público creo que es el motivo por el que la justicia dice que el camino de Lewis y el de Tacuifi son privados.

 

[Herman]

Eh, no, Hay 3 caminos para lago Escondido. Uno es de Lewis, que abrió él, y es el más directo, normalmente es por donde los sacan de la manera más rápida. El segundo es el camino de Tacuifí, un camino de servidumbre, que pasa por chacras privadas, es de donde los dueños los sacaron con rebenques. El tercero es público pero es un camino de dos días y nada fácil y comienza en la Chacra Wharton y pasa por varios refugios.

Me referia al que termina en la Tranquera (el de Tacuifi)...

El tercero que mencionas ¿no es es una senda de Motaña abierta para Trekking? (por ahi entraron al Lago la vez pasada (y los sacaron carpiendo por que los/las Imbeciles encendieron fuego justamente en ESTA epoca )

Por cierto, si el único camino que existiera fuera el que termina en la tranquera, entonces les estarías dando la razón, justamente la existencia del camino público creo que es el motivo por el que la justicia dice que el camino de Lewis y el de Tacuifi son privados.

Xacto

 

[adriang]

El tercero que mencionas ¿no es es una senda de Motaña abierta para Trekking? (por ahi entraron al Lago la vez pasada (y los sacaron carpiendo por que los/las Imbeciles encendieron fuego justamente en ESTA epoca )

Sé que usaron el camino de Montaña varias veces, de hecho, en WikiLoc está el trekking desde Los Laguitos a Lago Escondido, con varios comentarios interesantes. Es un trayecto complicado, que no tiene mantenimiento de 12 km, y como no se puede acampar, habría que hacer el viaje de ida y vuelta en el día.
Por lo que pude encontrar, en el 2023 lo hicieron,

Lago escondido: los manifestantes llegaron hasta la casa de Lewis y amenazan con acampar

En kayaks y botes inflables, amarraron en el muelle de la estancia; en el grupo está Jorge Rachid, funcionario de Axel Kicillof; una mujer arrastraba una herida de la travesía y fue evacuada por el camino privado

www.lanacion.com.ar

En el 2024 no pudieron por el camino público,

Los caminantes no llegaron al lago Escondido: el sendero de montaña está intransitable

El lunes pasado una columna de 30 personas de distintas organizaciones había emprendido la marcha por el trayecto más largo y complejo para acceder al espejo de agua que está rodeado por la propiedad del inglés Joe Lewis. El miércoles habrá un intento por Tacuifí.

www.rionegro.com.ar

y quemaron un cartel en camino del Tacuifi

Marcharon para pedir la apertura de una ruta pública a Lago Escondido, pese a que un fallo avaló el camino privado

La protesta fue protagonizada por gremios y organizaciones sociales; fue la octava que realizaron en los últimos años; los manifestantes quemaron un cartel en el acceso a la propiedad del británico Lewis

www.lanacion.com.ar

"Según trascendió, los manifestantes quemaron un cartel que indicaba que el camino era privado. También hubo intercambio de piedrazos con personas que estaban del otro lado de la reja."

Ojo, quemar cualquier cosa es un peligro en esta época del año, más en una camino inaccesible y poco controlado como un camino de montaña.

 

[Herman]

Sé que usaron el camino de Montaña varias veces, de hecho, en WikiLoc está el trekking desde Los Laguitos a Lago Escondido, con varios comentarios interesantes. Es un trayecto complicado, que no tiene mantenimiento de 12 km, y como no se puede acampar, habría que hacer el viaje de ida y vuelta en el día.
Por lo que pude encontrar, en el 2023 lo hicieron,

Lago escondido: los manifestantes llegaron hasta la casa de Lewis y amenazan con acampar

En kayaks y botes inflables, amarraron en el muelle de la estancia; en el grupo está Jorge Rachid, funcionario de Axel Kicillof; una mujer arrastraba una herida de la travesía y fue evacuada por el camino privado

www.lanacion.com.ar

En el 2024 no pudieron por el camino público,

Los caminantes no llegaron al lago Escondido: el sendero de montaña está intransitable

El lunes pasado una columna de 30 personas de distintas organizaciones había emprendido la marcha por el trayecto más largo y complejo para acceder al espejo de agua que está rodeado por la propiedad del inglés Joe Lewis. El miércoles habrá un intento por Tacuifí.

www.rionegro.com.ar

y quemaron un cartel en camino del Tacuifi

ok...ahora entiendo a mi hermano y a los habitantes de la zona cuando quieren sacarlos a rebencazos a estos inutiles.-

Digo...¿No tienen algo util para hacer?

Marcharon para pedir la apertura de una ruta pública a Lago Escondido, pese a que un fallo avaló el camino privado

La protesta fue protagonizada por gremios y organizaciones sociales; fue la octava que realizaron en los últimos años; los manifestantes quemaron un cartel en el acceso a la propiedad del británico Lewis

www.lanacion.com.ar

"Según trascendió, los manifestantes quemaron un cartel que indicaba que el camino era privado. También hubo intercambio de piedrazos con personas que estaban del otro lado de la reja."

Si... asi fue...pero cuando vieron a los paisanos arriba de los caballos salieron pitando...habia familias, si algun pibe recibia un piedrazo...creo que todavia los estarian corriendo ...juegan con fuego estos descerebrados...

Ojo, quemar cualquier cosa es un peligro en esta época del año, más en una camino inaccesible y poco controlado como un camino de montaña.

Si si...encima hay un incendio muy cerca (al otro lado de la montaña)...No creo haya mas paciencia, hay cosas con las que no se jode.-

La Historia de la zona (en especial sobre sus pobladores), es muy aspera, en El Foyel hay gente con la que no podes joder...Siempre fue asi...en cambio si vas con buenas intenciones eso cambia

 

[adriang]

ok...ahora entiendo a mi hermano y a los habitantes de la zona cuando quieren sacarlos a rebencazos a estos inutiles.-

Ojo, no es que me agraden mucho más los locales, en realidad, los fuegos son multicausales. Como algunos bien señalan, las plantaciones de pinos no ayudan precisamente, por diferentes motivos, otros se creen que son inmunes a los incendios y te prenden un fuego para quemar basura, si, incluso en esta época, porque creen que como tienen máquinas los pueden apagar fácilmente, otros te hacen el asado sobre una medianera de ladrillo hueco y medio rota que linda con un pastizal seco. Después tenés los turistas que no tienen idea de las precauciones mínimas (ojo, yo también lo fui en algún momento) o incluso que prenden fuegos artificiales el 24 y 31 para celebrar cuando está prohibido justamente por el tema de incendios. Y no me pueden decir que miento porque fui testigo de todo esto de primera mano. Incluso cuando cortan un arroyo con un dique para llevar agua a su proyecto de viñas y las autoridades dicen que aquí no pasó nada...

 

[Jorge II]

Creo que llegó el momento de que se habiliten a empresas aeronauticas como tienen varios paises para la lucha contra el fuego desde el aire y empresas exclusivas para la lucha contra el fuego en este tipo de lugares.