Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Seguridad perimetral inexistente????
Trabajan con total impunidad y tranquilidad.


Gato especial de Kherson
@bayraktar_1love


Vídeo de la Dirección Principal de Inteligencia del Ministerio de Defensa de Ucrania que muestra cómo partisanos prendieron fuego a un Su-34 ruso en Chelyabinsk.
nieve debajo del avion...y sin huella.
ese "coso" hace laaaargo tiempo que no se mueve...y el lugar, "lejos" parece ser una base militar teniendo el avion a dos metros de los arboles.
 
Consulto es rentable economicamente eliminar dos personas y dron de reconocimiento con un Misil GMLRS?
Los cálculos de “rentabilidad militar” no son iguales a los de “rentabilidad económica”.

Imaginemos el hipotético caso de que un francotirador con un viejo rifle puede potencialmente eliminar un general y que, como un castillo de naipes, toda una base militar cae en el caos y todo un frente de cien kilómetros colapsa.
Entonces ¿podemos considerar rentable bombardear la montaña donde ese francotirador se esconde hasta que quede reducida a un gran crater? de hecho si, puede ser muy rentable militarmente hablando. El costo de no hacerlo sería demasiado alto.

Podemos observar ejemplos cotidianos hoy en día de esto. Por ejemplo, cada vez que Hamas dispara uno de sus barátos cohetes artesanales contra Israel y este último lo derriba con sus costosos misiles del Muro de Acero. Israel puede decir que el costo del misil es insignificante, comparado con el valor de las vidas, propiedades y fábricas que se protegieron. Incluso así, Hamas también puede calcular que, a pesar del derribo, la relación costo-beneficio le resultó favorable, A Hamas le cuesta mucho menos fabricar un nuevo cohete, incluso varios, antes de que Israel pueda reponer el suyo. Ambos declararse victoriosos a su manera.

La rentabilidad militar no está definida por lo que costo monetariamente destruir/defender un objetivo, sino por el impacto que esa acción tiene a nivel táctico, operacional, estratégico y político.

¿Esta forma de pensar puede dar espacio a muchos abusos presupuestarios? Por supuesto que si. Muy normal. El fabricante de los misiles está feliz. El militar que recibe autorización para tener cada vez más lanzadores de misiles, y más misiles, y más personal, etc. también esta feliz. Bajo la excusa de una supuesta rentabilidad militar, muchos pueden dar rienda suelta a la ineficiencia económica.
Estados Unidos probablemente tenga el récord de la ineficiencia económica en su accionar militar. Vietnam esta lleno de ejemplos documentados de derroches, malversación de fondos, abusos presupuestarios de todos los tipos imaginables. Y la economía estadounidense se terminó resintiendo por ello.

Las guerras, especialmente si es de supervivencia, puede estar más abierta a abusos desde el punto de vista de la rentabilidad económica que se justifican bajo una supuesta rentabilidad militar.

La respuesta a su interrogante, entonces, no es fácil. No sabemos que tuvieron en cuenta para el cálculo de la rentabilidad militar. No podemos saber si la respuesta a la amenaza fue proporcionada o desproporcionada si no conocemos el contexto dentro del cual se enmarca la acción.
Algo si es probable, cualquiera sea el cálculo de la rentabilidad militar, no se está haciendo teniendo en cuenta la lógica de la rentabilidad económica en tiempos de paz.

PD: todo esto sin meternos en otro aspecto de las operaciones militares: la “neblina”. La información imperfecta e incompleta.
Para un observador externo puede resultar claro que el objetivo era pequeño y modesto, pero no sabemos cómo lo “percibian” quienes decidieron llevar a cabo esa acción. Tampoco sabemos de que recursos disponían. Muchas veces la respuesta es desproporcionada porque se percibe a la amenaza desproporcionadamente.
Y a veces es a la inversa. La calidad de los sensores disponibles y la información que proporcionan, el ruido, la capacidad de analizar la información y tomar decisiones en escenarios donde muchas cosas se desconocen, etc. hace muy difícil analizarlo todo y juzgar correctamente las acciones.
 
Última edición:

nico22

Colaborador
MÁXIMO 23

@Maks_NAFO_FELLA


Sebastopol... MÚLTIPLES BAVOVNA según los residentes
 
Los cálculos de “rentabilidad militar” no son iguales a los de “rentabilidad económica”.

Imaginemos el hipotético caso de que un francotirador con un viejo rifle puede potencialmente eliminar un general y que, como un castillo de naipes, toda una base militar cae en el caos y todo un frente de cien kilómetros colapsa.
Entonces ¿podemos considerar rentable bombardear la montaña donde ese francotirador se esconde hasta que quede reducida a un gran crater? de hecho si, puede ser muy rentable militarmente hablando. El costo de no hacerlo sería demasiado alto.

Podemos observar ejemplos cotidianos hoy en día de esto. Por ejemplo, cada vez que Hamas dispara uno de sus barátos cohetes artesanales contra Israel y este último lo derriba con sus costosos misiles del Muro de Acero. Israel puede decir que el costo del misil es insignificante, comparado con el valor de las vidas, propiedades y fábricas que se protegieron. Incluso así, Hamas también puede calcular que, a pesar del derribo, la relación costo-beneficio le resultó favorable, A Hamas le cuesta mucho menos fabricar un nuevo cohete, incluso varios, antes de que Israel pueda reponer el suyo. Ambos declararse victoriosos a su manera.

La rentabilidad militar no está definida por lo que costo monetariamente destruir/defender un objetivo, sino por el impacto que esa acción tiene a nivel táctico, operacional, estratégico y político.

¿Esta forma de pensar puede dar espacio a muchos abusos presupuestarios? Por supuesto que si. Muy normal. El fabricante de los misiles está feliz. El militar que recibe autorización para tener cada vez más lanzadores de misiles, y más misiles, y más personal, etc. también esta feliz. Bajo la excusa de una supuesta rentabilidad militar, muchos pueden dar rienda suelta a la ineficiencia económica.
Estados Unidos probablemente tenga el récord de la ineficiencia económica en su accionar militar. Vietnam esta lleno de ejemplos documentados de derroches, malversación de fondos, abusos presupuestarios de todos los tipos imaginables. Y la economía estadounidense se terminó resintiendo por ello.

Las guerras, especialmente si es de supervivencia, puede estar más abierta a abusos desde el punto de vista de la rentabilidad económica que se justifican bajo una supuesta rentabilidad militar.

La respuesta a su interrogante, entonces, no es fácil. No sabemos que tuvieron en cuenta para el cálculo de la rentabilidad militar. No podemos saber si la respuesta a la amenaza fue proporcionada o desproporcionada si no conocemos el contexto dentro del cual se enmarca la acción.
Algo si es probable, cualquiera sea el cálculo de la rentabilidad militar, no se está haciendo teniendo en cuenta la lógica de la rentabilidad económica en tiempos de paz.

PD: todo esto sin meternos en otro aspecto de las operaciones militares: la “neblina”. La información imperfecta e incompleta.
Para un observador externo puede resultar claro que el objetivo era pequeño y modesto, pero no sabemos cómo lo “percibian” quienes decidieron llevar a cabo esa acción. Tampoco sabemos de que recursos disponían. Muchas veces la respuesta es desproporcionada porque se percibe a la amenaza desproporcionadamente.
Y a veces es a la inversa. La calidad de los sensores disponibles y la información que proporcionan, el ruido, la capacidad de analizar la información y tomar decisiones en escenarios donde muchas cosas se desconocen, etc. hace muy difícil analizarlo todo y juzgar correctamente las acciones.
Justo pensaba algo parecido el otro dia. Pero es muy largo de explicar. Tiene que ver con mi metodo alternativo de valorar la destruccion de hardware e instalaciones.

Ejemplo corto: Derribaron un Su-34. Triunfo propagandistico.
1-¿Cuantos SAM requirieron para derribarlo?
2-¿Cuanto daño causo ese Su-34 antes de ser derribado?
3-¿Expusieron a sus Radares y SAM a fuego Anti-Radar?
4-¿Le cuesta mas a Rusia remplazar ese Su-34 que a Ucrania remplazar los SAM y todo lo que ese Su-34 destruyo?
5-¿La Fuerza Aerea Rusa va a cometer el mismo error otra vez, o cada vez va a implementar mas y mejores optimizaciones SEAD?
6-¿Que desgaste genero para cada bando ese Su-34?

Muchas cuestiones que tengo en cuenta cada vez que leo "Ucrania DERRIBO tal cosa" "Ucrania impacto tal cosa"...

La propaganda es clara: Cualquier triunfo Ucraniano (especialmente impactos exitosos) son una verguenza para Rusia.

No opino asi, en el escenario completo; lo unico que veo es al frente ucraniano al borde del colapso, condicionado a nivel tactico-estrategico por la obligacion de generar buena propaganda.

Y todavia no empezaron a usar Gas Nervioso...

¿El alto mando Ucraniano y de la OTAN es consciente de que con VX/Novichok, Rusia podria acabar con esto en dias sin dañar en lo mas minimo una infraestructura?

Saludos.
 
Cuando se habla del tiempo que se demora en la integración de un SdA a un ejercito en gran parte tiene que ver con esto sobretodo si es complejo tecnológicamente. No solo es adquirir el avión, barco o tanque etc etc sino todo lo que va detrás para lograr un correcto uso y aprovechamiento de las virtudes, requerimientos bases para el cual fue adquirido..


Sabemos que la urgencia a Ucrania le juega en contra, pero esa celeridad en mandar lo que tienen al frente produce este resultado, tampoco se escucharon buenas criticas de los Caesar en el frente donde los tildaron de delicados..
Ahora se puede criticar a los sistema de la OTAN o tildarlos de malos? La verdad que yo creo que no, normalmente operan dentro de una doctrina de uso muy distinta al acostumbrado en Ucrania y hasta me animaría a decir a casi todos los paises de Europa del este o del ex pacto de Varsovia si se quiere. Estos últimos tuvieron y aun tienen que realizar fuertes inversiones en infraestructuras, certificaciones y know how.. Es imposible esperar que Ucrania logre esto de un dia para el otro y menos que menos en el contexto actual que atraviesa..
 
Justo pensaba algo parecido el otro dia. Pero es muy largo de explicar. Tiene que ver con mi metodo alternativo de valorar la destruccion de hardware e instalaciones.

Ejemplo corto: Derribaron un Su-34. Triunfo propagandistico.
1-¿Cuantos SAM requirieron para derribarlo?
2-¿Cuanto daño causo ese Su-34 antes de ser derribado?
3-¿Expusieron a sus Radares y SAM a fuego Anti-Radar?
4-¿Le cuesta mas a Rusia remplazar ese Su-34 que a Ucrania remplazar los SAM y todo lo que ese Su-34 destruyo?
5-¿La Fuerza Aerea Rusa va a cometer el mismo error otra vez, o cada vez va a implementar mas y mejores optimizaciones SEAD?
6-¿Que desgaste genero para cada bando ese Su-34?

Muchas cuestiones que tengo en cuenta cada vez que leo "Ucrania DERRIBO tal cosa" "Ucrania impacto tal cosa"...

La propaganda es clara: Cualquier triunfo Ucraniano (especialmente impactos exitosos) son una verguenza para Rusia.

No opino asi, en el escenario completo; lo unico que veo es al frente ucraniano al borde del colapso, condicionado a nivel tactico-estrategico por la obligacion de generar buena propaganda.

Y todavia no empezaron a usar Gas Nervioso...

¿El alto mando Ucraniano y de la OTAN es consciente de que con VX/Novichok, Rusia podria acabar con esto en dias sin dañar en lo mas minimo una infraestructura?

Saludos.

Comparto en gran parte, este conflicto lo único que logro es una aceleración en la mejora de tecnologías aplicadas para ambos bandos..
Un ejemplo claro que veo yo con el tema derribos de aviones Rusos es el desarrollo y mejoramiento de armamento stand off, llámese FAB 500 con kit de guiado o en su defecto la guerra electrónica adaptativa...
 
Totalmente de acuerdo, Ucrania venía acostumbrada a la doctrina T72. Hace un tiempo atrás subieron un vídeo muy interesante de un ex oficial de la RDA que comentaba la alta disponibilidad del MBT en esas épocas y si surgía alguna novedad en algún ejercicio básicamente lo "ataban con alambre" y el tanque salía andando
 
Última edición:
Comparto en gran parte, este conflicto lo único que logro es una aceleración en la mejora de tecnologías aplicadas para ambos bandos..
Un ejemplo claro que veo yo con el tema derribos de aviones Rusos es el desarrollo y mejoramiento de armamento stand off, llámese FAB 500 con kit de guiado o en su defecto la guerra electrónica adaptativa...
Un ejemplo que yo siempre noto sobre esto, son los constantes bombardeos a la Flota Del Mar Negro. Son objetivos con nulo valor (como dijo @tanoarg , es como destruir Chieftain en las Islas Virgenes durante Malvinas). Para realizar esos bombardeos usan SCALP/StormShadow. Esos ALCM/GLCM podrian ser usados para bombardear instalaciones estrategicas constantemente, igual que los Taurus o ATACMS. Pero una base militar o un edificio bombardeado no hacen tanta propaganda como un LST de los 70s hundido. ¿Que LST de los 70s puede defenderse de un misil de crucero furtivo de ultima generacion? Ninguno (ningun buque anterior al Burke puede creeria). ¿Que valor tiene destruirlos en comparacion de Represas, Plantas Nucleares, Estaciones de Produccion Electrica, Depositos de Combustible, Depositos de Armas: Ninguno.
¿Entonces porque lo hacen?
Porque estan condicionados, necesitan por cualquier medio mostrar una victoria de algun tipo.
Rusia destruyo la Armada Ucraniana completa, casi toda su Fuerza Aerea, la Mitad de su Ejercito, 3/4 de su infraestructura y forzo un exodo de 10 millones de personas. Pero de eso los medios no hacen propaganda.
Es casi como si las FFAA Rusas tuviesen que ser/actuar/operar "A la perfeccion" y "Cualquier error es una verguenza".
La ultima vez que revise, Rusia era Rusia, y no la Espada y Escudo de Dios.

Saludos.
 
Un ejemplo que yo siempre noto sobre esto, son los constantes bombardeos a la Flota Del Mar Negro. Son objetivos con nulo valor (como dijo @tanoarg , es como destruir Chieftain en las Islas Virgenes durante Malvinas). Para realizar esos bombardeos usan SCALP/StormShadow. Esos ALCM/GLCM podrian ser usados para bombardear instalaciones estrategicas constantemente, igual que los Taurus o ATACMS. Pero una base militar o un edificio bombardeado no hacen tanta propaganda como un LST de los 70s hundido. ¿Que LST de los 70s puede defenderse de un misil de crucero furtivo de ultima generacion? Ninguno (ningun buque anterior al Burke puede creeria). ¿Que valor tiene destruirlos en comparacion de Represas, Plantas Nucleares, Estaciones de Produccion Electrica, Depositos de Combustible, Depositos de Armas: Ninguno.
¿Entonces porque lo hacen?
Porque estan condicionados, necesitan por cualquier medio mostrar una victoria de algun tipo.
Rusia destruyo la Armada Ucraniana completa, casi toda su Fuerza Aerea, la Mitad de su Ejercito, 3/4 de su infraestructura y forzo un exodo de 10 millones de personas. Pero de eso los medios no hacen propaganda.
Es casi como si las FFAA Rusas tuviesen que ser/actuar/operar "A la perfeccion" y "Cualquier error es una verguenza".
La ultima vez que revise, Rusia era Rusia, y no la Espada y Escudo de Dios.

Saludos.

Con solo ver que le sacaban fotos hasta el grado de inclinación en centímetros con la que quedo la chimenea del Novocherkassk inundando el foro con eso.. Y por otro lado mirabas Telegram y veías como el ejercito Ucraniano perdía terreno en Marinka, al noroeste Avdiivka, al sur de Juliaipole, al noroeste de Robótine y como barrían Kiev y Jarcov prácticamente en tiempo real con el mayor ataque aéreo desde que comenzó el conflicto. Supongo que ya queda en cada uno elegir como se informa..
A propósito de esto ultimo dicen que las autoridades Ucranianas están muy molestas con la población por el tema de los videos de estos ataques aéreos y hasta se hablo de arrestar a quien realicen filmaciones de estos ataques.. Imagino que es porque gracias a estos videos los Rusos tienen confirmación del éxito o no de sus ataques.. Ahora con los satélites rusos de vigilancia no pueden chequear ellos mismos el éxito o no de sus ataques?
 

Argos

Colaborador
Colaborador
Buenos días Argos, hasta el 2019 fue del grupo Vila / Manzano, luego lo vendieron a un grupo de empresarios locales, algunos de los cuales también son dueños de otros medios como radio 2 o canal 3.
El diario La Capital es el diario mas viejo del país, que aun se edita

Te digo porque estan todos los "contras" enfurecidos con los helicopteros que regalamos, evidentemente a todos les habla el mismo Dios y evidentemente ese medio se suma a la bajada de linea, sin ningun miedo a la fecha de vencimiento del camaron.

No se de quien sea, pero es muy evidente a quien responde.
Sigamos con Rusia Ucrania.
 

Informe de situación de Ucrania: los fondos de ayuda de Estados Unidos se han agotado​

La Casa Blanca dijo el miércoles que no hay más dinero para enviar apoyo militar a Ucrania hasta que el Congreso apruebe el plan de gastos de Biden.

PUBLICADO EL 3 DE ENERO DE 2024 9:23 P. M. EST



HOWARD ALTMAN

No hay más dinero para proporcionar asistencia militar a Ucrania, dijo el miércoles a los periodistas el portavoz del Consejo de Seguridad Nacional de la Casa Blanca, John Kirby.

"Le hemos dado a Ucrania el último paquete de asistencia de seguridad para el que tenemos fondos justo antes de Año Nuevo, justo después de Navidad", dijo Kirby. "Y tenemos que obtener el apoyo del Congreso para poder seguir haciéndolo".

El último tramo de ayuda, el 54º paquete de la Autoridad Presidencial de Retiro, se anunció el 27 de diciembre y está valorado en hasta 250 millones de dólares. Incluía, entre otras cosas, municiones adicionales para los Sistemas Nacionales Avanzados de Misiles Tierra-Aire, o NASAMS , así como más Sistemas de Lanzamiento Múltiple de Cohetes Guiados (GMLRS) para el Sistema de Lanzamiento Múltiple de Cohetes (MLRS) M270 suministrado por Estados Unidos.


Kuzia, el comandante de la unidad, muestra las municiones de los sistemas de lanzamiento múltiple de cohetes guiados (GMLRS) en un sistema de cohetes de artillería de alta movilidad M142 o HIMARS en el este de Ucrania. (Foto de Anastasia Vlasova para The Washington Post vía Getty Images)

A principios de este año, el presidente Joe Biden solicitó un paquete de gasto suplementario de 106 mil millones de dólares que se dividiría entre Ucrania e Israel, pero que también incluiría fondos para impulsar la competencia con China en el Indo-Pacífico, así como la seguridad a lo largo de la frontera de Estados Unidos con México. El Congreso no lo ha aprobado.

Cuando se le preguntó si los envíos de armas a Ucrania se detendrían si no hubiera ninguna acción del Congreso, Kirby dijo que "tendrían que hacerlo... El Presidente firmó el último paquete de asistencia de seguridad para el cual teníamos fondos de la autoridad de reabastecimiento. Eso es todo. Necesitamos la aprobación suplementaria". para que podamos proporcionar asistencia de seguridad adicional a Ucrania".

"A falta de financiación suplementaria, no hay otro fondo mágico al que recurrir para tratar de conseguir apoyo para Ucrania", añadió.....................................................

 

Su-34 Fullback incendiado durante una incursión en lo profundo de Rusia​

El cazabombardero Su-34 quedó ardiendo en lo que parece haber sido un ataque de sabotaje a mil millas de la frontera con Ucrania.

PUBLICADO EL 4 DE ENERO DE 2024 12:52 P. M. EST



THOMAS NEWDICK

Si bien la flota de aviones tácticos de Rusia ha sido atacada notablemente por las fuerzas ucranianas en las últimas semanas, lo que ha provocado una serie de pérdidas reclamadas , la última acción de este tipo es quizás la más descarada hasta el momento.

Un cazabombardero Su-34 Fullback aparentemente fue incendiado anoche por un ataque de las fuerzas especiales ucranianas, mientras se encontraba en su base aérea, en lo profundo de Rusia. El incidente demuestra una vez más cómo los aviones rusos no sólo están en riesgo cuando están en el aire y por ataques con drones y misiles en sus bases , sino también por saboteadores que aparentemente pueden infiltrarse en estas instalaciones.

Un vídeo publicado por la Dirección Principal de Inteligencia del Ministerio de Defensa de Ucrania (GUR, el servicio de inteligencia militar del gobierno) muestra lo que se afirma que es la redada. Un Su-34, parcialmente cubierto de nieve, se ve en la oscuridad de una plataforma cubierta de nieve, inicialmente con un pequeño fuego visible debajo de su fuselaje


No está claro exactamente cómo se inició el incendio, pero parece haber comenzado debajo de la entrada del motor de estribor y cerca del enorme tanque de combustible externo debajo del vientre. La persona que filma el video da un paso atrás, mientras el fuego se expande, iluminando el interior de la entrada del motor. En todo momento, el mismo individuo levanta tres dedos frente a la cámara, en un gesto de "cuernos del diablo", o tal vez una referencia al tridente , el símbolo nacional de Ucrania..............

 
Si bien ya subieron este video (que fue editado y corto), este tiene mayor duración y muestra como los rusos persisten en avanzar en línea recta uno detrás de otro, imagino por la profusión de minas y son emboscados, se observa también que ya hubo otros intentos por la agrupación de vehículos destruidos con anterioridad.

Ukraine devastate a Russian armoured attack on the town of Kupyansk

Ukraine devastated a Russian armoured attack on the town of Kupyansk, amid heavy fighting between the two sides in western Luhansk oblast. Video shows two Russian tanks and two armoured vehicles attacking the Ukrainians, past the destroyed remains of several earlier attacks. But this one fares no better, as the column is hit by mines, suicide drones, and anti-tank missiles, turning it into a smouldering wreck. Russian troops struck back, using artillery and their own suicide drones to destroy a Ukrainian arms dump, and set a tank alight. But it was only minor damage compared to their failed attack, as a second angle showed the tanks and armoured vehicles exploding under heavy fire.

Ucrania devastó un ataque blindado ruso contra la ciudad de Kupyansk, en medio de intensos combates entre ambos bandos en el oblast occidental de Luhansk. El vídeo muestra dos tanques rusos y dos vehículos blindados atacando a los ucranianos, más allá de los restos destruidos de varios ataques anteriores. Pero a esta no le va mejor, ya que la columna es alcanzada por minas, drones suicidas y misiles antitanque, convirtiéndola en una ruina humeante. Las tropas rusas contraatacaron, utilizando artillería y sus propios drones suicidas para destruir un depósito de armas ucraniano y prender fuego a un tanque. Pero fue sólo un daño menor en comparación con su ataque fallido, ya que un segundo ángulo mostró los tanques y vehículos blindados explotando bajo un intenso fuego.

 
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