Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

Vimos algunos ejemplos de ellos...no significa que sean todos...tambien creo que se entendio en su momento en que condiciones se llevan a cabo dichas misisones...tanto en rusia como ee.uu o lo que sea, respecto a golpe de oportunidad y patrulla de interdiccion sobre zona de combate.

si, con un ratio muy bajo de derribos como expuse en su momento con datos empiricos...es parte de la guerra y mas aun cuando te enfrentas a un ejercito que cuenta con todo el respaldo OTAN en materiales pero principalmente en aew.

pero...en la misma oracion se contradice tu postulado... y si, siempre se lanza desde lejos porque se procura atacar con eficiencia manteniendo la impunidad...paso con el cuchillo vs la lanza...la lanza vs la ballesta...la ballesta vs el mosquete...el mosquete vs el cañon...el cañon vs el misil...el misil vs etc....


no es un saco que me deba poner.
un abrazo

No, si tengo la superioridad aérea el misil de crucero es una parte, puedo ponerte encima un avión con cuatro bombas guiadas que por la décima parte hará el trabajo. Y te demostrará quien manda.

Al no tenerla, al no poder suprimir las defensas, al tener que alejarte de los objetivos el empleo del misil de crucero es lo único que te queda. Desde leeeeeeeeejos.
 

purilacroix

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No son comparables, pero no por motivos que normalmente se les ocurren. No lo son, porque a Irak nadie le prestó apoyo militar exterior ininterrumpido. Aquí literalmente no tienes completa destrucción de nada que sea provisto desde el exterior.
Saludos.
Hay un punto importante, que ya se viene mencionando desde hace varias paginas atrás, en los albores de la campaña rusa las capacidades militares ucranianas no eran lo que vemos ahora. La defensa AA defensora se respaldaba en muy viejos sistemas ex soviéticos y algunas tandas de MANPADS que llegaron algunas semanas antes de la operación. ¿De que apoyo ininterrumpido hablamos? Es una cuestión metodológica nomas.
Lo mismo sucedió en el ámbito terrestre... para entonces, mas allá de ATGM provistos semanas atrás, la estructura militar ucraniana era similar a la del 2014. Lo que cambio desde entonces fue mas bien la forma de operar, el entrenamiento, y desde ya, el comando, control, comunicaciones, etc.
Insisto, la campaña aérea rusa no fue para nada decisiva.... veremos si hubo lecciones aprendidas en este casi año, antes de una nueva operación a gran escala.
 
Ucrania representa menos del 15% de la superficie de los países miembros de la UE, y menos del 6% de Europa como continente. Me parece que el comentario de @Almeria iba a que por la cantidad de medios aéreos de Rusia tiene en el papel, debía ser capaz de controlar totalmente el espacio aéreo ucraniano; pero en la práctica eso no se ha dado por varios factores (muchos ya enumerados en post anteriores).


En el post de topwar.ru en diciembre 2022 respecto a la situación de la VKS, mencionaba la alta edad de los aviones, el entrenamiento lejos de ideal de las tripulaciones, y la falta de presupuesto como razones para la situación de la VKS. El mismo post dice 'No es lo mismo hacer 2-3 salidas al año, que operar bajo un programa de vuelo completo', y que ahora el número de horas al año de vuelo en la VKS sería 35 - 45 horas. Ese post no podemos calificarlo de 'propaganda occidental'.

Podríamos considerar que todo o al menos parte de lo mencionado por esa página (pro-)rusa, aunado a las capacidades de defensa aérea que aún tiene Ucrania (no ideales, pero existentes), y la inteligencia que le proporciona la OTAN, afectan la performance de la VKS en Ucrania para poder hacerse con el control total del aire, y poder apoyar a sus fuerzas en tierra como debería.

Saludos
Hola:
se me fue la mano con los KM cuadrados ....pero casi 1/3 si que es
:D:D:D
BeerchugBeerchugBeerchug
 

tanoarg

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No, si tengo la superioridad aérea el misil de crucero es una parte, puedo ponerte encima un avión con cuatro bombas guiadas que por la décima parte hará el trabajo. Y te demostrará quien manda.
pero superioridad aerea, no significa "impunidad aerea"...
la primera refiere exclusivamente de imponerte a tu enemigo en el espacio aereo...la segunda (que es imposible) refiere a volar sobre el enemigo sin riesgo alguno.
desde el momento, que ucrania recibe ingentes cantidades de manpads desde polonia, rusia, inglaterra, lituania, republica checa y francia....eso, simplemente es imposible.
en ninguna contienda se tiraron tantos manpads como en esta.
sobre quien manda?...eso se establecera quien termine ganando el conflicto...si rusia...o estados unidos de ucrania.
Al no tenerla, al no poder suprimir las defensas, al tener que alejarte de los objetivos el empleo del misil de crucero es lo único que te queda. Desde leeeeeeeeejos.
pero ahi tenemos un error de concepto muy comun, se llama falacia ad ignoratian...como no tenemos imagenes o datos sobre ataques en profundidad de aviones rusos, entonces creemos que los mismos no existen directamente....como se reportan ataques masivos de misiles y drones, entonces creemos que solo existen de estos y no mas....por lo tanto, te hago una pregunta muy simple, recientemente se mostro el impacto de un misil 305E sobre una chimenea....como pudo haber ocurrido el mismo dado el alcance practico del misil?.
hay que recordar siempre, que la informacion desde rusia viene muy acotada y restringida a occidente....no ver, no significa, no existir.
te mando un abrazo
 

tanoarg

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Moderador
Hay un punto importante, que ya se viene mencionando desde hace varias paginas atrás, en los albores de la campaña rusa las capacidades militares ucranianas no eran lo que vemos ahora. La defensa AA defensora se respaldaba en muy viejos sistemas ex soviéticos y algunas tandas de MANPADS que llegaron algunas semanas antes de la operación. ¿De que apoyo ininterrumpido hablamos? Es una cuestión metodológica nomas.
los 300 son viejos? y los buks? y los tors?.
que sean "viejos" (concepto muy discutible respecto a que los sistemas hoy en dia operan durante decadas) no significan eficaces...la colt 1911 y la browning m2 tienen mas de 100 años y no por eso dejan de ser efectivas...lo mismo que el b52, el f16 y demas.
sobre el apoyo ininterrumpido?...vamos a negar que no reciben cantidades ingentes de todo tipo de material desde el dia 1 de febrero?...cuando llegaron los javelin por ejemplo?
Lo mismo sucedió en el ámbito terrestre... para entonces, mas allá de ATGM provistos semanas atrás, la estructura militar ucraniana era similar a la del 2014. Lo que cambio desde entonces fue mas bien la forma de operar, el entrenamiento, y desde ya, el comando, control, comunicaciones, etc.
en que se diferencia el entrenamiento o la doctrina del 2014 con la actual?...
Insisto, la campaña aérea rusa no fue para nada decisiva.... veremos si hubo lecciones aprendidas en este casi año, antes de una nueva operación a gran escala.
coincido en eso.
abrazo.
 

Charly B.

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recientemente se mostro el impacto de un misil 305E sobre una chimenea....como pudo haber ocurrido el mismo dado el alcance practico del misil?
Porque se usó cerca de la línea de frente, como se viene haciendo desde hace tiempo.
hay que recordar siempre, que la informacion desde rusia viene muy acotada y restringida a occidente....no ver, no significa, no existir.
Rusia comenzó con la idea de mostrar poco y nada. Esa batalla la perdieron mal en el inicio. Hoy te muestran casi todo, al punto que en más de una ocasión le valió alguna violación de seguridad operacional que conllevó pérdidas.

Si la VKS hubiera penetrado la profundidad del dispositivo ucraniano, se sabría. Que mejor propaganda que esa.

Lo cierto y comprobado es que la FA rusa recibió un roscazo (inesperado para muchos). Las carencias propias las suplieron con la posibilidad de recurrir a misiles cruceros/municiones merodeadoras para ataques de profundidad.
 

tanoarg

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Moderador
Porque se usó cerca de la línea de frente, como se viene haciendo desde hace tiempo.
entonces significan dos cosas...se estan empleando aviones para tareas de ataque al enemigo y con armamento inteligente.
ergo...desestima el postulado anterior.
Rusia comenzó con la idea de mostrar poco y nada.
no entiendo la idea del postulado.
Esa batalla la perdieron mal en el inicio
si, la perdieron y la siguen perdiendo. los medios occidentales hicieron un excelente trabajo a tal fin.
. Hoy te muestran casi todo,
no, eso no es correcto ni cerca. hay muy pocas imagenes sobre un ejercito de medio millon de hombres que esta combatiendo desde hace un año. no solo restringido por google y twiter como se hablo en su momendo subiendo los datos occidentales al respecto, sino tambien a nivel empresarial donde RT fue cancelado en algunos paises.
"lo que se ve" es muy acotado realmente.
al punto que en más de una ocasión le valió alguna violación de seguridad operacional que conllevó pérdidas.
si, es correcto. le pasa a todos en el mundo.
Si la VKS hubiera penetrado la profundidad del dispositivo ucraniano, se sabría. Que mejor propaganda que esa.
como ocurrio el 24 de febrero?...hoy, es casi imposible....la cantidad de campos minados que hay, linea tras linea, sumado a la gran cantidad de medios AT entregados y desplegados, hace que cualquier avance sea mediante burbuja y acompazado.
Lo cierto y comprobado es que la FA rusa recibió un roscazo (inesperado para muchos). Las carencias propias las suplieron con la posibilidad de recurrir a misiles cruceros/municiones merodeadoras para ataques de profundidad.
coincido.
un saludo.
 
Hay un punto importante, que ya se viene mencionando desde hace varias paginas atrás, en los albores de la campaña rusa las capacidades militares ucranianas no eran lo que vemos ahora. La defensa AA defensora se respaldaba en muy viejos sistemas ex soviéticos y algunas tandas de MANPADS que llegaron algunas semanas antes de la operación. ¿De que apoyo ininterrumpido hablamos? Es una cuestión metodológica nomas.
Lo mismo sucedió en el ámbito terrestre... para entonces, mas allá de ATGM provistos semanas atrás, la estructura militar ucraniana era similar a la del 2014. Lo que cambio desde entonces fue mas bien la forma de operar, el entrenamiento, y desde ya, el comando, control, comunicaciones, etc.
Insisto, la campaña aérea rusa no fue para nada decisiva.... veremos si hubo lecciones aprendidas en este casi año, antes de una nueva operación a gran escala.
Creo que cerrar en que es metodológica es caer en un reduccionismo oportuno pero falaz. Que sea calculada, dosificada, no significa que no sea ininterrupida, al menos hasta este día. Que la discusión sobre material sensible como tanques o aviones occidentales se haya dilatado tiene su respuesta en la coyuntura, pero esa discusión se planteó en el caso de los tanques, y sigue su curso ese suministro; otra parte están discutiendo con los aviones, aunque por lo que sabemos está fresco todavía, de hecho aviones soviéticos si se les ha suministrado. Vamos, que hasta se sospecha de que está combatiendo personal altamente calificado bajo la capucha de voluntarios. Con solo repasar las viejas noticias que se compartían aquí, y ahora van en el hilo colaterales se puede ver la ininterrupción. Y hay un elemento del que nos hemos olvidado que es determinante en esta discusión del desempeño aéreo que estamos discutiendo: la vigilancia OTAN permite que los sistemas AA ucranianos puedan operar de una forma para la que ningún sistema aéreo está encuentra preparado para contrarestar: Ningún SDA, tengo entendido que ni siquiera los de USA poseen capacidad de detectar un sistema AA que no emite. Esta es la forma particular de combate que nos lleva a discutir el funcionamiento de la VKS. Alguien duda de que si la VKS intentaba saturar el aire para agotar los stocks de misiles AA ucranianos, a la semana la OTAN les provee de la cantidad que sea que necesiten para seguir operando? Es obvio que Rusia la vuelta que le ha encontrado a esta situación, es operar como lo hacen actualmente. Solo me imagino que esto quede anotado para una próxima operación occidental, de repente se encuentren con que los "malos" reciben info de algún aliado circunstancial.
Coincidimos en que la campaña aérea rusa no fué decisiva. En los porqués no.
Saludos.
 

Charly B.

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Moderador
entonces significan dos cosas...se estan empleando aviones para tareas de ataque al enemigo y con armamento inteligente.
ergo...desestima el postulado anterior.
Armamento inteligente se viene utilizando desde el día 1.

Pero las carencias en la materia no se pueden ocultar, al punto que es un aspecto que resaltan los mismos rusos.

Hemos podido apreciar en contadas ocasiones a los Su-34 lanzando bombas sin guía (y de ahí su alta tasa de pérdidas); o la de helicópteros en extremo modernos y capaces como los Ka-52 y Mi28, operando como meros lanzadores de cohetes sin guía. Y la lista sigue.

¿Rusia carece de armamento guiado/inteligente? No. Pero tampoco dispone de las existencias que podemos esperar para una Fuerza Aérea de semejante magnitud. Incluso sistemas como pods EO/IR los han incorporado a cuentagotas.
la cantidad de campos minados que hay, linea tras linea, sumado a la gran cantidad de medios AT entregados y desplegados, hace que cualquier avance sea mediante burbuja y acompazado.
VKS, Fuerzas Aeroespaciales...
 
Pregunta:

Las modernizaciones T-80U/UM y T-64E/Oplot, la modernizacion mas pesada del BMP-3 y creo que alguna del T-72, pero no del T-90; ¿Que es lo que llevan en la torreta que parece ERA en cuña contra SABOT/APFSDS con unos "guardabarros" como cubriendo el anillo? ¿Eso es el Kontakt-5 o parte del mismo?

No son nuevas esas torretas, aparecieron a mediados-fines de los 80s.

Las conozco de siempre visualmente, pero ahora que las veo en combate me entro la duda.
 
Hay un punto importante, que ya se viene mencionando desde hace varias paginas atrás, en los albores de la campaña rusa las capacidades militares ucranianas no eran lo que vemos ahora. La defensa AA defensora se respaldaba en muy viejos sistemas ex soviéticos y algunas tandas de MANPADS que llegaron algunas semanas antes de la operación. ¿De que apoyo ininterrumpido hablamos? Es una cuestión metodológica nomas.
Lo mismo sucedió en el ámbito terrestre... para entonces, mas allá de ATGM provistos semanas atrás, la estructura militar ucraniana era similar a la del 2014. Lo que cambio desde entonces fue mas bien la forma de operar, el entrenamiento, y desde ya, el comando, control, comunicaciones, etc.
Insisto, la campaña aérea rusa no fue para nada decisiva.... veremos si hubo lecciones aprendidas en este casi año, antes de una nueva operación a gran escala.

Lo que decís es clave: Ucrania aguanto con lo que tenía varias semanas claves causando muchísimo daño, derribando decenas de helos y algunos aviones solo con lo que tenía, destruyendo columnas enteras rusas...

Para cuando la ayuda occidental era ya importante, los rusos ya estaban empantanados hasta la cintura.

Saludos
 
Hay un punto importante, que ya se viene mencionando desde hace varias paginas atrás, en los albores de la campaña rusa las capacidades militares ucranianas no eran lo que vemos ahora. La defensa AA defensora se respaldaba en muy viejos sistemas ex soviéticos y algunas tandas de MANPADS que llegaron algunas semanas antes de la operación. ¿De que apoyo ininterrumpido hablamos? Es una cuestión metodológica nomas.
Lo mismo sucedió en el ámbito terrestre... para entonces, mas allá de ATGM provistos semanas atrás, la estructura militar ucraniana era similar a la del 2014. Lo que cambio desde entonces fue mas bien la forma de operar, el entrenamiento, y desde ya, el comando, control, comunicaciones, etc.
Insisto, la campaña aérea rusa no fue para nada decisiva.... veremos si hubo lecciones aprendidas en este casi año, antes de una nueva operación a gran escala.
Coincido en que quizá se ha menospreciado el esfuerzo ucraniano del inicio del conflicto cuando prácticamente lucharon solos con sus propios medios
Siendo tambien verdad que la inteligencia occidental ha sido siempre un factor muy importante
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Armamento inteligente se viene utilizando desde el día 1.

Pero las carencias en la materia no se pueden ocultar, al punto que es un aspecto que resaltan los mismos rusos.
si no se puede ocultar...como las muestran las carencias?.
Hemos podido apreciar en contadas ocasiones a los Su-34 lanzando bombas sin guía (y de ahí su alta tasa de pérdidas);
hay dos falacias ahi...vimos "algunos videos" lanzando bombas, eso no signfica que refieran a una tarea de interdiccion....sino (posiblemente) a blancos de oportunidad o de pedido de apoyo sobre area zonal (no puntual)...y la segunda, la "alta tasa" de derribos que no es asi como ya se discutio y se demostro con numeros sobre ratio de tiempo sobre las mismas....sin contar la cantidad de salidas por aeronave.

o la de helicópteros en extremo modernos y capaces como los Ka-52 y Mi28, operando como meros lanzadores de cohetes sin guía. Y la lista sigue.
estas hablando de tecnicas labs/tossing que se usan en todos los paises del mundo, empleado para saturacion de zona y con lanzamiento automatico por computadora de tiro.
subi un video por aca al respecto en su momento.
¿Rusia carece de armamento guiado/inteligente? No. Pero tampoco dispone de las existencias que podemos esperar para una Fuerza Aérea de semejante magnitud.
bajo que datos respaldamos esto?...la gran mayoria de las imagenes que vemos refieren a armamento guiado los ataques....y vamos a lo logico, rusia "gastaria" se quedaria sin armamento guiado contra un pais, cuando tiene potenciales enemigos en noruega, finlandia, china, polonia y el resto de la otan?....la logica (si podemos hablar de logica en una guerra) dictamina que rusia, ni siquiera esta usando 1/3 de su armamento guiado, atento a los enemigos potenciales que puede enfrentar y que quizas tendra que enfrentar si interviene la otan.
Incluso sistemas como pods EO/IR los han incorporado a cuentagotas.
incisto que no entiendo desde que base podemos aseverar tal cosa o bajo que dato.

VKS, Fuerzas Aeroespaciales...
TKM, armada rusa...digo, para seguir tirando titulos.
el concepto actual, es el que te comento...avanzar con burbuja...
un saludo.
 
Hola:

Hola:
Espacio limitado como el de Ucrania
¿sabes que Ucrania es como media Europa...no?
BeerchugBeerchugBeerchug
Hombre ,media Europa quizá sea mucho decir Pero la logistica de EEUU en Irak era muchisimo mas complicada que la de Rusia en Ucrania aunque solo sea por la distancia
Hablamos de que EEUU es la primera potencia mundial indiscutible pero es que Rusia era la segunda y se le presumía mayor capacidad
Rusia habia demostrado en Siria que podia hacer las cosas bien
 

tanoarg

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Moderador
Hombre ,media Europa quizá sea mucho decir Pero la logistica de EEUU en Irak era muchisimo mas complicada que la de Rusia en Ucrania aunque solo sea por la distancia
???...la logistica de ee.uu. pasaba principalmente por arabia saudia, israel, turquia e italia.
Rusia habia demostrado en Siria que podia hacer las cosas bien
no esta haciendo las cosas mal actualmente...lo que pasa es que el enemigo a enfrentar tiene un centro logistico de 13 millones de kilometros cuadrados (minimo!!) que no se pueden tocar (gracias a Dios!!).
 
Coincido en que quizá se ha menospreciado el esfuerzo ucraniano del inicio del conflicto cuando prácticamente lucharon solos con sus propios medios
Siendo tambien verdad que la inteligencia occidental ha sido siempre un factor muy importante
Los ucranianos desde 2014 y mas luego de la derrota en el Donbass vienen siendo entrenados y pertrechados por occidente de forma constante, es por eso que cuesta tanto cada palmo del Donbass en especial.
Que los occidentales no imaginaran la cantidad de material en existencia y a ser utilizado por los rusos es otra cosa, ese podríamos decir que es un error a remarcar a la OTAN, subestimar las fuerzas de Rusia en materia de armas.
Igual creo que nadie imaginaba tal escalada que hizo que todos salieran a comprar y exigir armas como si fueran dulces.
 
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