Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

los t64 estan del lado ucraniano.
debes referirte a los t62 que no hay evidencias que esten siendo usados por los rusos en si.

Realmente no entiendo la distinción que hacemos entre rusos y pro-rusos (DPR y LPR). Estás dos ex pseudo-repúblicas fueron armadas y apoyadas y dirigidas por Rusia, combatiendo lado a lado.
Hoy son parte de Rusia de facto, hay menos distinción aún. Si combaten con T-62 es porque los rusos no pueden darle algo mejor... En el fin, son los rusos mismos.

Opinión.

Saludos
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Realmente no entiendo la distinción que hacemos entre rusos y pro-rusos (DPR y LPR). Estás dos ex pseudo-repúblicas fueron armadas y apoyadas y dirigidas por Rusia, combatiendo lado a lado.
Hoy son parte de Rusia de facto, hay menos distinción aún. Si combaten con T-62 es porque los rusos no pueden darle algo mejor... En el fin, son los rusos mismos.

Opinión.

Saludos
si...teoricamente si...pero todavia "ese territorio nuevo" no tiene unidades militares organicas al estado ruso...son fuerzas irregulares conformadas con material de segunda linea en muchas de sus unidades (fusiles mossin nagant, akm, t62, cañones m-46, bmp-, uniformes decada 80, cascos ssh-60...por nombrar algunos ejemplos).
en un futuro seguramente cambiara...especialmente, donde dichos territorios, seran la primera linea del combate.
 
Por las dudas........ digan, es una locura. Tiene su razón y su lógica.

Si las existencias de los paises Europeos o del propio EEUU están en un nivel mínimo para sus standares. Sabiendo que no se conoce como puede llegar a desarrollarse el conflicto. Lo lógico es que recurran a paises lejanos, zonas de relativa paz. Donde la baja de armamento, no sea un problema. Y cuando me refiero acá, también incluyo a Chile, Brasil.........
y cuanto stock te parece que pueden "juntar" con esos países??
suponiendo que lo hagan...

amén de que si es material autóctono veo difícil la logística de mantenimiento.
 
Volviendo al tema........ creo que acá se tendría que ver a Ucrania como una escuela.

Ya que si el alto consumo de munición se dá, y existe imposibilidad logística de sostener esos consumos. Hay que dar pasos gigantes, en cuanto a lograr una alta precisión (eso implica, lograr y adoptar un sistema de información y de puntería) de cada uno de los disparos que se realicen. Aún cuando no se disponga de munición guiada.

Espero que acá se esté tomando nota, y algún día se apliquen las enseñanzas. Que no quede como después de Malvinas.

En Ucrania se aproxima el Invierno y eso probablemente permitirá una disminución de las operaciones. Y alguna tarea grande de reabastecimiento, en ambos lados. Lo cual me lleva a lo que puse como ejercicio.

Cuanto tardará EEUU en hacer ¨pedidos¨. Ya vienen avisando de que la fabricación de toda munición, y equipos llevará ¨años¨ y creo que querrán empezar la primavera teniendo todo el equipo posible disponible. De donde sea.
una cosa no es excluyente de la otra...
la precisión la necesitas y es deseable cuando tenés un objetivo bien identificado y , sobre todo, podes tener en campo la capacidad de "marcarlo" de alguna forma (posición GPS o laser) ..

esta condición no siempre se da... y la mayoría de las acciones serán sobre posiciones en las que se presupone que hay enemigos... en una zona determinada no puntual..

por lo que la munición convencional es igual de necesaria (y siempre en mucho mayor cantidad) que la de precisión.
 
si...teoricamente si...pero todavia "ese territorio nuevo" no tiene unidades militares organicas al estado ruso...son fuerzas irregulares conformadas con material de segunda linea en muchas de sus unidades (fusiles mossin nagant, akm, t62, cañones m-46, bmp-, uniformes decada 80, cascos ssh-60...por nombrar algunos ejemplos).
en un futuro seguramente cambiara...especialmente, donde dichos territorios, seran la primera linea del combate.
Los nuevos territorios se nutrieron del material abandonado o capturado a los ucranianos a partir de 2014, al inicio por medio de los que se pasaron de bando y luego a causa de las bolsas exitosas entre otras cosas, debe haber material ruso entre esas cosas, pero el grueso es ucraniano por eso la base de su grupo de tanques son los T-64 en diferentes versiones.
 
una cosa no es excluyente de la otra...
la precisión la necesitas y es deseable cuando tenés un objetivo bien identificado y , sobre todo, podes tener en campo la capacidad de "marcarlo" de alguna forma (posición GPS o laser) ..

esta condición no siempre se da... y la mayoría de las acciones serán sobre posiciones en las que se presupone que hay enemigos... en una zona determinada no puntual..

por lo que la munición convencional es igual de necesaria (y siempre en mucho mayor cantidad) que la de precisión.

Con la mutiplicación de medios para detectar movimientos enemigos, identificar posiciones, obtener inmediatamente una coordenada, o iluminar el objetivo desde un dron creo que cada vez se hace más necesaria la utilización de municiones guiadas (cohetes o artillería).
Siempre se va a necesitar artillería de saturación en muchísimas situaciones, pero las antiguas (y largas) batallas entre baterías y contrabaterías ahora podrían llegar a ser cortitas y muy sangrientas cuando un bando tenga la capacidad de detectar, marcar y dirigir fuego guiado contrabatería.
Creo que todo apunta a ese camino... a un exponencial aumento de munición guiada. Como contra, el costo de c/u de las municiones y quizá la cadencia de producción. Como a favor, la mucha menor cantidad de municiones necesarias, logística simplificada, y hasta quizá el costo/eficiencia.

saludos
 

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Roland55

Colaborador
los t64 estan del lado ucraniano.
debes referirte a los t62 que no hay evidencias que esten siendo usados por los rusos en si.
Los rusos no usaban bandas blancas?

De hace 2/3 meses

No te olvides que los movilizados también los están usando..
 

Roland55

Colaborador
para mi...en la forma que estan vestidos...refiere al desplazamiento desde retaguardia al frente..no es ropa de tanquista y estan usando la misma como taxi
No hay muchos videos o imágenes con tripulación, pero por los que vi, nunca apareció uno con tripulación que use bandas rojas.

Igual ya con los movilizados del ejército ruso usándolos...digamos que no se puede decir mucho más.

Dato de color, ya apareció un video de los ucranianos usando uno! (Si lo encuentro lo paso)
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
No hay muchos videos o imágenes con tripulación, pero por los que vi, nunca apareció uno con tripulación que use bandas rojas.

Igual ya con los movilizados del ejército ruso usándolos...digamos que no se puede decir mucho más.

Dato de color, ya apareció un video de los ucranianos usando uno! (Si lo encuentro lo paso)
de igual forma...que los usen los rusos o no...no me desvela.
aunque viejito sigue siendo un buen tanque con un buen cañon....y si fue modernizado...sigue siendo una amenaza para cualquier tanque a enfrentar (quizas...el t90ms safaria....pero no apostaria).
 

Roland55

Colaborador
de igual forma...que los usen los rusos o no...no me desvela.
aunque viejito sigue siendo un buen tanque con un buen cañon....y si fue modernizado...sigue siendo una amenaza para cualquier tanque a enfrentar (quizas...el t90ms safaria....pero no apostaria).
Hasta ahora no se vio ningún ejemplar modernizado mas allá de los M/MV de los 80, e incluso a esos los mandaron en un pésimo estado, con faltantes sumamente importantes...como el telémetro laser, que hace falta aclarar sin el no pueden disparar APFSDS correctamente... o parece que sin repuestos, por que es alarmante la cantidad de estos tanques que se perdieron por abandono. Amenaza tal vez, pero para sus propias tripulaciones...mas que para los ucranianos..

^usado por los ucranianos
 
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