Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

Antes de que se vuelva un OT enorme creo que los moderadores y staff de este foro tienen un desempeño envidiable. Ya quisieran otros foros tener la diversidad que hay acá. A pesar de las limitantes o el "marco" que presenta la moderación el debate se encamina siempre y las sanciones son aplicadas con rigor (te lo dice alguien con 2 strikes). En otros foros cualquier atisbo de "pro-ruso" es eyectado de inmediato, y en los foros rusos al haber bozal legal a lo que pueden decir son igual de tajantes.
Acá se aplican ediciones y sanciones por igual.
Slds
 
Parte de la premisa que hay invasiones legales, e invasiones ilegales (?)

El derecho internacional considera esas premisas y hace tal diferenciación. Ni siquiera debiera ser una interrogante en este punto, ya que se ha discutido hasta el cansancio con anterioridad. Son simples disposiciones objetivas. Luego, si estamos de acuerdo con ellas o si son efectivas o no, es tema de discusión. Pero existen, aunque no les guste, o no estén de acuerdo con ellas.
 
Última edición:
El derecho internacional considera esas premisas y hace tal diferenciación. Ni siquiera debiera ser una interrogante en este punt, ya que se ha discutido hasta el cansancio con anterioridad. Son simples disposiciones objetivas. Luego, si estamos de acuerdo con ellas o si son efectivas o no, es tema de discusión. Pero existen, aunque no les guste, o no estén de acuerdo con ellas.


Yo creo que esto funciona mejor con ejemplos. Cuándo sería una invasión legal? Ya que la ilegal es la de Rusia a Ucrania. Hago un ejercicio de memoria rápido y no se encuentra un ejemplo de invasión legal!


Saludos.
 
Hay una tendencia de declarar la invasión de Rusia a Ucrania de ilegal, porque entonces, por una cuestión de lógica, nadie podría desear que Rusia gane. La invasión de Rusia a Ucrania respeta el derecho internacional? está justificada dentro del derecho internacional? No soy un experto, probablemente no, pero ...
la esclavitud fue legal... no significa que fuera correcta...
las guerras de independencia fueron ilegales... no significa que fueran incorrectas.

Por eso, no quiero que Ucrania recupere el Dombas, entonces ¿quiero que gane la ilegalidad? y bueno, en ese sentido, es correcto, prefiero que gane la ilegalidad...
La cuestión es, por qué no se ciñó exclusivamente al Donbas.

La sensación que da es que no quería sólo el Donbas, quería territorialmente toda la costa del Mar Negro y del Mar Azov, y parte (o toda) la Ucrania transdnieper. Puedes querer que Ucrania no recupere el Donbas, entiendo esa postura, que incluso puede tener su coherencia (más aún con Crimea), pero el resto ya sería un capítulo más complicado, y ya no ilegal, sino inmoral.
Saludos
 

Charly B.

Miembro del Staff
Moderador
 
Me pareceria raro. Ya de por si, me parece rarisimo que no se hayan incendiado muchos mas vagones, con el intenso calor que debia haber ahi.


debe ser la numero 50 ya...


Porque estas llamando "acto terrorista" a un acto de guerra normal, el ataque de un objetivo estrategico totalmente "valido". Rusia a atacado puentes, fabricas, etc y nunca hablaste de "acto terrorista".







Quiza, no sea una cuestion "legal", sino que Putin no tiene el apoyo (social) que para afuera, dice tener.
Si lo hubieran atacado con misiles, etc. te acepto acto de guerra normal, pero si atacas como lo hacen los terroristas para mí es un acto terrorista y dejo el tema acá. Antes que me envíen al congelador por la eternidad
 
Última edición:
Yo creo que esto funciona mejor con ejemplos. Cuándo sería una invasión legal? Ya que la ilegal es la de Rusia a Ucrania. Hago un ejercicio de memoria rápido y no se encuentra un ejemplo de invasión legal!


Saludos.

Te voy a dar el ejemplo mas sencillo y conocido de todos: la primera guerra del golfo. Luego, puedes buscar tu mismo las disposiciones que determinan eso y analizar caso a caso. Yo no voy a ahondar en el tema porque honestamente no me apetecen las discusiones bizantinas. Ya he tenido suficiente de ellas Gigliotti


saludos.
 
Por lo que veo aca es una sola via...
doble via...y si miras en el video cada una de las vias tiene su propia estructura de viga ,seguramente la del lado sur debe estar intacta





 
Se los van a volver a dinamitar, pensé que la estructura era toda de hormigón y es de acero con hormigón encima.

Ahora probablemente lo vuelvan a reconstruir, pero no estará listo para el invierno que se aproxima. Se les va a complicar llevar suministros para sostener la posición.
 
Por lo que veo aca es una sola via...
en este hilo hay mucha informacion de cuando se estaba construyendo







 
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Yo creo que esto funciona mejor con ejemplos. Cuándo sería una invasión legal? Ya que la ilegal es la de Rusia a Ucrania. Hago un ejercicio de memoria rápido y no se encuentra un ejemplo de invasión legal!


Saludos.
La única forma de “invasión legal” que podría prever el derecho internacional es aquella que pudiese llegar a ordenar el Consejo de Seguridad de las Naciones Unidad con objeto de restablecer la paz y estabilidad internacional.
 

Charly B.

Miembro del Staff
Moderador
Ah! Entonces el consejo de seguridad de las Naciones Unidas es la que declara la legalidad de una guerra??
No. Lo invito a googlear "derecho internacional" y "uso de la fuerza". Probablemente encuentre bibliografía que le permita comprender y adentrarse en algunas cuestiones que no resultan tan conocidas.
 
No sólo se ha atacado Crimea.

También se reportan bombardeos ucranianos en Belgorod.

Según se informa, estas áreas fueron bombardeadas. Mayormente limítrofe con Ucrania
@NoelReports

 
Las acciones que se dieron en Kuwait/Iraq entre 1990/1991. Acción coercitiva de seguridad colectiva ordenada por el Consejo de Seguridad.
El Consejo de Seguridad de la ONU declaró hoy una prohibición de vuelos sobre el espacio aéreo de Libia, al final intervino a favor de los mercenarios que peleaban en contra de Gadafi, algo que tenía terminantemente prohibido.
 
La cuestión es, por qué no se ciñó exclusivamente al Donbas.

La sensación que da es que no quería sólo el Donbas, quería territorialmente toda la costa del Mar Negro y del Mar Azov, y parte (o toda) la Ucrania transdnieper. Puedes querer que Ucrania no recupere el Donbas, entiendo esa postura, que incluso puede tener su coherencia (más aún con Crimea), pero el resto ya sería un capítulo más complicado, y ya no ilegal, sino inmoral.
Saludos
Hay muchas explicaciones, todas ad hoc y con cero posibilidades de ser demostradas, por lo menos por el momento, así que no tiene mucho sentido discutir sobre ellas.
Interesante, abandonamos los argumentos legales para ahora incorporar moral? Digamos entonces de una forma más simple, preferimos que Ucrania pierda en todos los lugares que no comprometan nuestra moral aunque esto se ilegal? Y para no quedarnos cortos, que Rusia pierda en todos los lugares que tampoco ka comprometan?
El problema, sin dudas, es más complicado, multidimensional. Tratar de evaluarlo solo desde la dimensión de la legalidad, por ejemplo, puede demostrar ser un error. Como bien decís, tenés lo moral, lo justo, lo político, etc.
¿Necesito llegar a una conclusión ahora y casarme con ella? No, no tengo ningún apuro. Por el momento, como la mayoría, simplemente quiero que la gente sufra lo menos posible, porque ellos son las verdaderas víctimas de todo esto.
 
Ah! Entonces el consejo de seguridad de las Naciones Unidas es la que declara la legalidad de una guerra??
Básicamente, desde que terminó la Seginda Guerra Mundial la Guerra está prohibida y solo existen dos formas legales del uso de la fuerza: la defensa propia de un país agredido y las medidas que tome el Consejo de Seguridad de las Unidas.
Este Consejo de Seguridad tiene la misión, y monopolio, de tomar todas las medidas necesarias para restablecer la paz y estabilidad internacional. Ninguna Nacion del mundo puede abrogarse dicho derecho.
 
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