Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

El referendum en el Dombas se hizo hace mucho, y no altero en nada la dinámica.

Saludos!
Hola Iconoclasta

SI hace referencia a las elecciones del 2 de noviembre de 2014, donde se celebraron elecciones para legitimar las autoridades generales en las Repúblicas Populares de Donetsk y de Lugansk.
Punto 9 del Protocolo de MInks

Garantizar la realización anticipada de elecciones locales, en conformidad con la ley ucraniana (acordada en este protocolo) sobre «los arreglos provisionales de gobierno local en algunas áreas de los Óblasts de Donetsk y de Lugansk» («ley sobre el estatuto especial»).

El presidente de Rusia ha reconocido la independencia recien en Febrero 2022

Y la dinamica despues del 21 de febrebro, o sea 72hs despues, es el actual conflicto!

Saludos

PD: Correcion, Ultima linea adicionada!
 
No le des vueltas...

Lo de los referéndums es una huida hacia delante después del ridículo que están haciendo en el último mes, dónde lo único que están haciendo es retroceder. Y no, no va a cambiar nada, más que nada porque Rusia no tiene la capacidad de recuperar lo perdido, y seguramente tampoco de defender lo que tiene (Salvo las líneas fortificadas desde el 2014).

Y no, no se va a poner a tirar bombas nucleares en Ucrania, ya qué, sería con total seguridad el final de su régimen, tanto por presiones externas, como incluso internas.
pixueto, vamos, realmente me vas a decir que es lo mismo que Rusia duplique, triplique e incluso cuadriplique el personal en el frente que a ahora? Rusia tiene 800K de regulares y al menos 2M de reservistas + Conscriptos. De entrada nos preguntamos todos xq caranchos estaban invadiendo el 2do pais mas grande de Europa con 200k. Yo no hablo de usar nucleares. Lo que hace Ucrania depende en gran parte de tener una basta superioridad numerica que ahora va a desaparecer, xq en Kherson intentaron exactamente lo mismo que en Kharkiv y no salió bien.

Lo otro es que sencillamente es que las guerras terminan siempre en la mesa de negociacion y lo que Ucrania acaba de hacer es recuperar 1 territorio y perder 4. El mensaje fue bastante claro.
 
pixueto, vamos, realmente me vas a decir que es lo mismo que Rusia duplique, triplique e incluso cuadriplique el personal en el frente que a ahora? Rusia tiene 800K de regulares y al menos 2M de reservistas + Conscriptos. De entrada nos preguntamos todos xq caranchos estaban invadiendo el 2do pais mas grande de Europa con 200k. Yo no hablo de usar nucleares.

Sencillamente es que las guerras terminan siempre en la mesa de negociacion y lo que Ucrania acaba de hacer es recuperar 1 territorio y perder 4.
algo que no había pensado que quizá pueda explicar la aparente "falta de respuesta" de Rusia a el avance Ucraniano...
la mejor forma de negociar un alto el fuego o un fin al conflicto es darle a Ucrania una victoria en el campo ..
este avance es una victoria sin dudas...
el movilizar una cantidad 2 o 3 veces mayor de tropas para reforzar todas las zonas ya ocupadas, el referéndum para declararlas como "territorio Ruso", la amenaza de usar armas nucleares....
digamos que el mensaje para que Ucrania llegue hasta acá y se termine acá es claro.... veremos si lo captan o no.
 
si USA y la OTAN hubieran querido intervenir en el conflicto ya lo habrían hecho hace mucho!
si realmente lo consideraban necesario hubieran declarado una zona de exclusión alrededor de Ucrania .... nunca lo hicieron... nunca siquiera se animaron a mandar cazas sobre el cielo Ucraniano y sus aviones se cuidan especialmente de mantenerse justo en la frontera...

USA y la OTAN están muy cómodas como partener , les mandan material a Ucrania .. .pero tampoco los abastecen con todo lo que Ucrania pide... la ayuda es permanente pero nunca es masiva... no hay medios que muchos consideran "decisivos" como helos de ataque, MBT's , sistemas SAM's de primera línea... nada de eso está fluyendo a Ucrania , por que requeriría que sean tripulaciones OTAN las que tendrían que estar a los mandos...

que la OTAN se quiera aproximar a Rusia no es por prisa... lo vienen haciendo desde el 90'... y la idea es sacarle "espacio vital" al rival...
Rusia es la que está dispuesta a todo... no la OTAN o USA....
No están metidos de cabeza, pero tampoco están a un costado mirando. Más bien están metiéndose cada vez más y más. Mi punto es que lo que no sabemos y por ende no podemos asegurar, es hasta dónde están dispuestos a meterse en el conflicto. Podíamos tranquilamente especular de que han estado tanteando a ver como reacciona rusa, y de a poco van empujando ese límite.

Si comparamos la expansión de la OTAN desde los '90 o 2000, con la expansión desde que se creó, para mi si hay una aceleración.

Tu análisis en sí me parece bastante válido. Le agregaría que el objetivo primario de la OTAN es dividir a Rusia, pero aún así yo no descartaría que tengan una respuesta nuclear para "calmar" a Rusia en caso de que esta decida hacer lo mismo con Ucrania. Alguien habló sobre que pasaría si uno de los bandos nucleares viera una ventaja importante sobre el otro que le permitiera atacar sin recibir una represalia equivalente, y nosotros nos vamos a enterar de que se tenía la ventaja solamente cuando leamos las noticias.
 

Iconoclasta

Colaborador
me parece que no entendiste bien para donde van a ir los tiros.

En realidad creo que si, pero pienso diferente a vos!

lee bien las 2 noticias anteriores.. el referendum justamente lo que hace es darle un apoyo legal a una intervención nuclear...
al Rusia declarar por referendum como territorio propio las zonas en conflictos el ataque es a territorio Ruso... no Ucraniano... eso ya de por sí lo habilita para usar armas nucleares...
pero para mas INRI no las usará sobre territorio Ucraniano sino propio! (las zonas en conflicto) de esa forma se asegura que no va a recibir un ataque de represalia nuclear ya que el ataque es sobre suelo propio...

añado... ni la OTAN ni USA quieren intervenir directamente en Ucrania... eso se cae de maduro!..
pero tampoco pueden quedarse mirando.. la jugada de Rusia los habilita para "mirar a otro lado"
de ningún modo quieren escalar el conflicto a nivel nuclear!.. y menos a una guerra abierta contra Rusia!... por que lo harían?? si son el bando que mas se favorece con el status quo actual??

Osea, se busca la legalidad con elementos totalmente ilegales no reconocidos por nadie? Ni siquiera por tus socios? Es contradictorio.

USA ya advirtió, ataque nuclear en Ucrania, se le dara una respuesta decisiva y catastrófica a Rusia.

Hola Iconoclasta

SI hace referencia a las elecciones del 2 de noviembre de 2014, donde se celebraron elecciones para legitimar las autoridades generales en las Repúblicas Populares de Donetsk y de Lugansk.
Punto 9 del Protocolo de MInks

Garantizar la realización anticipada de elecciones locales, en conformidad con la ley ucraniana (acordada en este protocolo) sobre «los arreglos provisionales de gobierno local en algunas áreas de los Óblasts de Donetsk y de Lugansk» («ley sobre el estatuto especial»).

El presidente de Rusia ha reconocido la independencia recien en Febrero 2022

Y la dinamica despues del 21 de febrebro, o sea 72hs despues, es el actual conflicto!

Saludos

PD: Correcion, Ultima linea adicionada!

Claro, pero a lo que iba, era que ese territorio es constantemente atacado, y no se respondió desproporcionadamente con una Nuke (si de manera convencional), como entiendo no debería ocurrir con el territorio ilegalmente anexado. Osea no es una operatoria nueva de Rusia. No cambia la dinámica del enfrentamiento.

Saludos,
Hernán.
 
pixueto, vamos, realmente me vas a decir que es lo mismo que Rusia duplique, triplique e incluso cuadriplique el personal en el frente que a ahora? Rusia tiene 800K de regulares y al menos 2M de reservistas + Conscriptos. De entrada nos preguntamos todos xq caranchos estaban invadiendo el 2do pais mas grande de Europa con 200k. Yo no hablo de usar nucleares.

El siglo XXI no es la IIGM, el número de soldados, sin preparación, y equipos mínimos, no creo que decidan nada. Puede ser una carnicería, y dudo, fíjate dudo ya que hasta el Régimen de Putin se atreva a lanzar a esos hombres... Incluso a los de otras fronteras.

Lo mejor, ya lo mandador en febrero.
Sencillamente es que las guerras terminan siempre en la mesa de negociacion y lo que Ucrania acaba de hacer es recuperar 1 territorio y perder 4.
Ucrania ha recuperado todo el Oblast de jarkov, con la segunda ciudad más grande de Ucrania como capital, no entiendo lo de que ha perdido cuatro.. ¿Por los referéndums? Ni siquiera Rusia ha podido invadir el 100 % de ninguno de esos territorios, además, cada día que pasa, aún controlan menos.

Los referendums no significan nada ni moral, ni legal... Y creo que ni siquiera el pueblo ruso se lo cree.

La cosa se decidirá en batalla, y cuándo ambos quieran hablar, lo harán.

Creo que para terminar todo, ahora ya sí que Ucrania debería reconocer Crimea, y todas las fronteras anteriores a febrero de 2014.. Eso sí, sin privación alguna de entrar en la UE, OTAN o dónde quieran... Total, hasta dentro de muchísimos años no entrarían.. Eso sí, se va a armar como el que más, y seguramente veamos tropas de países limítrofes dentro de sus fronteras en maniobras.
 
algo que no había pensado que quizá pueda explicar la aparente "falta de respuesta" de Rusia a el avance Ucraniano...
la mejor forma de negociar un alto el fuego o un fin al conflicto es darle a Ucrania una victoria en el campo ..

este avance es una victoria sin dudas...
el movilizar una cantidad 2 o 3 veces mayor de tropas para reforzar todas las zonas ya ocupadas, el referéndum para declararlas como "territorio Ruso", la amenaza de usar armas nucleares....
digamos que el mensaje para que Ucrania llegue hasta acá y se termine acá es claro.... veremos si lo captan o no.
Vamos hombre... ;)

-Vale que nos intentemos creer lo de la finta de Kiev
-La retirada táctica de Mikolaiv, Cherniviv y Sumy
- Aceptamos acto de buena voluntad para la roca esa en el mar...
- Ya incluso lo de repliegue táctico en Jarkov...

-Pero esto ya no...

¡¡Abrazos!!
 
Rusia podría planear el alistamiento forzoso de civiles ucranianos para combatir contra su país.
Si lo hace, creo que es un delito muy grave por la Ley Internacional, que incluso podría llevar detrás cadena perpetua para los que lo ordenen. La movilización de civiles en territorio ocupado está penado.

Es un crimen de guerra MUY GRAVE
 

Roland55

Colaborador
USA y la OTAN están muy cómodas como partener , les mandan material a Ucrania .. .pero tampoco los abastecen con todo lo que Ucrania pide... la ayuda es permanente pero nunca es masiva... no hay medios que muchos consideran "decisivos" como helos de ataque, MBT's , sistemas SAM's de primera línea... nada de eso está fluyendo a Ucrania , por que requeriría que sean tripulaciones OTAN las que tendrían que estar a los mandos...
Hay una linda cantidad de quipo que hizo una buena diferencia cuando se enfrento a los rusos, ya sean los MANPADS, ATGM, lanzacohetes,etc. Y mas en el avance, o los casi 400 M113 son algo menor? Y ni mencione los Humvee, los M777, HIMARS, NASAMs, CAESAR, VAB, stormer...y un largo Etc....

no se si personalmente los veria como algo "no decisivo"
 

nico22

Colaborador



Def Mon

@DefMon3



Kupyansk The AFU have two bridge heads in the area. Fighting is most likely going on around Petropavlivka and Kivsharivka.
Traducido del inglés al
Kupyansk Las AFU tienen dos cabezas de puente en la zona. Lo más probable es que haya peleas alrededor de Petropavlivka y Kivsharivka.
 

nico22

Colaborador
Hay una linda cantidad de quipo que hizo una buena diferencia cuando se enfrento a los rusos, ya sean los MANPADS, ATGM, lanzacohetes,etc. Y mas en el avance, o los casi 400 M113 son algo menor? Y ni mencione los Humvee, los M777, HIMARS, NASAMs, CAESAR, VAB, stormer...y un largo Etc....

no se si personalmente los veria como algo "no decisivo"
Y la inteligencia .....
 

nico22

Colaborador
Def Mon

@DefMon3



Lyman Ridkodub and Novoselivka liberated. There are rumors about the AFU entering Borova to the north, this is not unlikely.
Traducido del inglés al
Lyman Ridkodub y Novoselivka liberados. Hay rumores sobre la entrada de AFU en Borova por el norte, esto no es improbable.
 

Sebastian

Colaborador
No estaban en la OTAN
Entonces Rusia tendría que esperar a que Ucrania entre en la OTAN para resolver su seguridad..EEUU tendría que haber esperado que la URSS instale los misiles y estén operativos en Cuba para resolver su seguridad?

Y de todas maneras, Ucrania es un pais independiente y soberano, y tiene derecho de aliarse con quien quiera.
Y Rusia es independiente y soberana para considerar ese ingreso como una amenaza y atacar...

Cuba era independiente y EEUU casi va a la Guerra en 1962...

Egipto era independiente y soberano pero decidió nacionalizar el Canal de Suez y Francia/Inglaterra lo atacaron...

Islas Salomón es independiente y soberano, pero ya EEUU/Australia le mandaron unas indirectas por su acuerdo con China...

Todavía seguimos con el discurso sobre lo de independiente y soberano de los países?
 
Contra su propio territorio...

No contra unos territorios invadidos, y anexionados incumpliendo cualquier ley internacional... En fin, que no va a pasar nada.
salvo en el caso de un ataque contra ellos mismos, sus territorios o territorios dependientes, sus fuerzas armadas .... no especifica en donde deben estar sus propias fuerzas
o en asociación con un estado que posea armas nucleares, .... (UK, USA. FRANCIA)
 
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