Creo que ya está en guerra con Rusia que más peor podría ser, si atacaron Crimea y no pasó nada .
Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano
- Tema iniciado Sebastian
- Fecha de inicio
No es terrorismo... por ahora, es asesinato. El terrorismo requiere que el asesinato sea usado como medio de presión política. Y por ahora no hay nadie haciendo política con el asesinato de la hija de Dugin.
Edito el mensaje anterior porque lo arme muy mal, disculpen.
Es una opinión en condicional, porque lo único claro es que todavía no se sabe a que se debe; no obstante, es interesante, los que me contestaron solo quisieron cuestionarme este condicional, dejando de lado por conveniencia obvio, lo de fondo, que es lo siguiente:
un partisano no pone bombas en un auto de un civil. Por ende, si esta en la mesa discutiéndose que fueron los ucranianos, o no... entonces no agiornen las cosas, esto se llama terrorismo.
Saludos.
Edit: voy a eliminar el anterior.
Esto si te lo acepto en condicional. Porque estamos acostumbrados a un terrorismo como el que mencionas. Pero llegado el caso de que otro estado lo haga, no haría falta una declaración política, máxime habiendo una guerra de por medio.
Digo, en un estado de guerra, entre perseguir los activos de un civil, a matarlo, en mi opinión, solo es recorrer el mismo camino por mas tiempo. Pero es mi opinión nomás.
Saludos.
O sea que los rusos se bombardean ellos mismo una Central tomada y ahora se hacen auto atentados a personas afines al gobierno.
Interesante, no hace falta mandar mas armas a Ucrania en unos meses los mismos rusos se matan solos.
A mi con toda estas escalada lo que me consuela es que a Rusia no le da la economia para meterse en Cuba, pero al mismo tiempo me asusta que los empujen a atacar fuera de Ucrania.
Interesante, no hace falta mandar mas armas a Ucrania en unos meses los mismos rusos se matan solos.
A mi con toda estas escalada lo que me consuela es que a Rusia no le da la economia para meterse en Cuba, pero al mismo tiempo me asusta que los empujen a atacar fuera de Ucrania.
Si Rusia se auto bombardea su propia posicion en una planta nuclear, pone bombas en sus propios autos, bombardea Donestk desde 2014 y la verdad no me sorprenderia si bombardearon su propia base aerea en Crimea xq a estas alturas todo es posible.
VAMOS. Que quede claro que no dije que fuera Ucrania, pero llega un punto donde te tenes que dar cuenta que fuiste engañado, no podes tirar esa acusacion asi.
Es que para mi, si, deberia ser una "mision multiple".
Vos decis que Putin no tiene a NADIE en contra dentro de Rusia? son todos 100% oficialistas y lo bancan a Putin en todo?
Como te van a hacer una cabeza de puente en la planta?
No creo que vaya un contingente armado de 1000 personas, sin que los Rusos se den cuenta!
Creo que nadie niega nada de lo que decis.Zelensky no ordena ni la pizza para la cena de esta noche, es un actor haciendo el papel de presidente con el libreto que le escriben en Washington, me extraña que no te hayas dado cuenta todavía.
Externo, lejos, más de 7800Km, en el Distrito de Columbia...
Vamos Charly, no tratemos de tapar el Sol con un dedo, no sería la primera vez que el Mundo libre Occidental comete actos de terrorismo o apoya terroristas, como también lo ha hecho el otro bando, no vale la pena tratar de negarlo, son iguales, por algo son potencias.
Saludos.
Flavio.
Pero la verdad, es que es mucho mas posible que sea un atentado interno, que algo orquestado desde el otro lado.
Honestamente me importa poco el termino o no de "terrorismo".
Lo que deberia interesarnos, son los organizadores/culpables y las razones. Y llamarlo "terrorismo" o "asesinato", siendo que no somos jueces, no nos cambia nada en ese camino.
Yo no dije ni asegure que Rusia haya bombardeado la planta.
Si creo que lo del auto, me suena a cosa interna Rusia (te parece imposible?) mas que a ataque Ucraniano.
El Bombardeo de Donestk, no se que tiene que ver aca.
porque yo fui engañado?
UN denies Russias claims that it blocks inspectors access to Zaporizhzhia Nuclear Power Plant
EUROPEAN PRAVDA - MONDAY, 15 AUGUST 2022, 22:28 The UN has denied Russia's allegations that the UN Secretariat is blocking International Atomic Energy Agency's (IAEA) access to the Zaporizhzhia Nuclear Power Plant (ZNPP), which remains under the control of Russian occupying forces.news.yahoo.com
Putin y Macron piden inspección de la OIEA en la planta de Zaporiyia
¿Basado en qué?¿Por qué pasó justo ahora que están en guerra con Ucrania y no antes? Dugin es un tipo muy respetado y escuchado en Rusia, tanto por gente del gobierno, como gente de a pie, para mí trataron de matar a una de las voces más respetadas que apoyan esta guerra.
Si morían, las mandaba a matar Putin, y eran claramente opositores. ¿Por qué atacaría a uno de sus mayores apoyos intelectuales? No tiene sentido por ningún lado.
Saludos.
Flavio.
Bueno yo hablo del caso Dugin. En todas partes se mueren gente pero no de auto atentados.
Igual que muchos asumen que fueron ucranianos, vos asumes que fueron rusos o defiendes esa postura. A mi particularmente me parece ilogica. Rusia pudiera necesitar un ataque de falsa bandera para mobilizar a todos pero entonces fuese algo mas grande que eso.
Si, entendí que lo que estabas haciendo es esa acusación, obvio, sin fundamento, porque en ese "ustedes" me incluís, de la misma forma, que cuando alguien hace un comentario, podés incluirlo en ese "ustedes" que decís que somos parciales y estamos equivocados como un argumento más para demostrar que lo que estamos diciendo está mal. Pero no, yo no digo que Ucrania miente cuando a mi me conviene.yo lo que decia, es que ustedes le creen o no cuando les conviene
Obvio que Ucrania miente cuando le conviene
Si ucrania dice la verdad, es porque "cree" en la version Rusa de que fue atacada (y ellos saben que no fueron ellos mismos). Luego, quedara ver si es verdad que fue "atacada" o es solo una "simulacion".
Ucrania miente cuando le conviene, Rusia miente cuando le conviene, y toda información sea verdadera o falsa, se comunica porque se espera obtener un beneficio de ella.
Te lo repito, no. No entiendo para qué estás diciendo algo falso. Ucrania publicó su acusación e hizo la denuncia ante el organismo que corresponde. No dijo que si alguien había atacado la central nuclear, entonces debía ser Rusia.
Tenes razon, me equivoque, interprete cualquier cosa, te pido disculpas y ya edite lo que habia puesto.
y quien trato de matarlo?
Para que le sirve a Ucrania matar a uno que defiende la guerra en Rusia, que lo unico que haria, seria hacer enojar aun mas a los ciudadanos Rusos?
Yo no dije que haya sido Putin el que lo ataco.
Yo todavia no asumo nada. Me parece que el lugar donde fue (Moscu) y las implicancias que esto tendria, me llevan a pensar que es mucho mas posible que haya sido algo interno de Rusia. llamalo "ajuste de cuentas aprovechando que quedara escondido en la guerra", o "ataque de gente que no esta de acuerdo con la guerra (empresarios perdiendo toneladas de dinero por ejemplo)", etc.
La situación en los frentes en la noche del 20 de agosto:
Hoy, el sistema de defensa aérea ruso estaba operando ininterrumpidamente en el cielo de Crimea. Los residentes locales de Evpatoria, Bakhchisaray, Sebastopol y el pueblo de Olenevka informaron del funcionamiento de los sistemas de defensa aérea y las explosiones en el cielo. El golpe principal se asestó a la sede de la Flota del Mar Negro en Sebastopol: no hubo víctimas. Intentaron derribar el dron ucraniano con ametralladoras, finalmente el objeto cayó sobre el techo de la sede y se incendió.
La situación en los frentes:
En el frente de Jarkov, más de 100 militantes, incluidos hasta 20 mercenarios estadounidenses, fueron eliminados en el área de Andreevka.
En dirección de Soledar, continúan los enfrentamientos en las afueras del este de Soledar, se informa sobre el avance de los combatientes del 6º regimiento de cosacos de la Milicia Popular de la RPL, pero se desconocen los detalles específicos.
En dirección de Artemovsk (Bajmut), continúan los combates en la zona de Yakovlevka y Kodema .
En el frente de Donetsk, las tropas de 1ª brigada separada de fusileros motorizados "Slavyanskaya" están avanzando en la dirección de Pervomaisk. Informan sobre las batallas de tanques en el área de Ugledar. Fue posible alejar a las Fuerzas Armadas de Ucrania de las afueras de las aldeas de Yegorovka - Novomayorskoye-Novodonetskoye.
En dirección Sur, en el área de Apostolovo de la región de Dnepropetrovsk, las pérdidas totales irrecuperables del enemigo ascendieron a más de 200 militantes.
Las llegadas.
El ejército ucraniano ha bombardeado nuevamente la planta de energía nuclear de Zaporozhye: las formaciones ucranianas utilizaron armas occidentales de largo alcance para atacar el territorio de la instalación nuclear. La aglomeración de Donetsk también fue bombardeada. Las llegadas también se registraron en Chernobaevka de Jersón.
Calibración.
Las Fuerzas Aeroespaciales Rusas infligieron ataques con misiles contra las instalaciones estratégicas militares y puestos de mando en las regiones de Nikolaev, Zaporozhye, Donetsk y Jarkov. Por la mañana, se lanzó un ataque con misiles en el área del pueblo de Voznesensk en la región de Nikolaev. El objetivo aún no se ha especificado.
Intento de asesinato.
Se atentó contra la vida del alcalde de Mariupol Konstantin Ivashchenko. Un artefacto explosivo fue colocado en la entrada del zoológico de Mariupol y estalló en el momento en que llegó el funcionario. Konstantin Ivashchenko no resultó herido.
En el mundo.
Los periodistas de un medio estadounidense preguntaron a los oficiales ucranianos sobre la posibilidad de la ofensiva en Jersón de las Fuerzas Armadas de Ucrania; sin embargo, los militares confirmaron que el ejército ucraniano no tiene ventaja ni en equipo ni en personal en este sector del frente. Incluso los ataques a los canales logísticos del ejército ruso no conducen al hecho de que las Fuerzas Armadas de Rusia estén perdiendo sus posiciones.
De interés.
Hablando en la sesión plenaria del primer Congreso Internacional Antifascista, Sergei Shoigu en su discurso prestó especial atención al fenómeno del neonazismo en Ucrania y realizó una retrospectiva de los hechos que provocaron el conflicto militar en febrero de este año.
Importante.
La tragedia cambia la actitud misma hacia la esencia de la confrontación con Ucrania. El ataque terrorista cerca de Moscú muestra a lo que puede conducir la inacción y la impunidad. Daria Dugina, la hija del famoso personaje público ruso Alexander Dugin, murió hoy. La mujer regresaba del festival "Tradición", que se llevó a cabo en la finca Zakharovo, cerca de Moscú. Su padre también estaba allí. Alexander y Daria cambiaron de coches: Darya se fue en el coche de su padre y Dugin se fue en el Hyundai de su hija. El jeep en el que viajaba Darya explotó. La mujer murió en el lugar. Probablemente, el mismo Alexander Dugin fue el objetivo de la explosión.
@IrinaMar1004_Z
Hoy, el sistema de defensa aérea ruso estaba operando ininterrumpidamente en el cielo de Crimea. Los residentes locales de Evpatoria, Bakhchisaray, Sebastopol y el pueblo de Olenevka informaron del funcionamiento de los sistemas de defensa aérea y las explosiones en el cielo. El golpe principal se asestó a la sede de la Flota del Mar Negro en Sebastopol: no hubo víctimas. Intentaron derribar el dron ucraniano con ametralladoras, finalmente el objeto cayó sobre el techo de la sede y se incendió.
La situación en los frentes:En el frente de Jarkov, más de 100 militantes, incluidos hasta 20 mercenarios estadounidenses, fueron eliminados en el área de Andreevka.En dirección de Soledar, continúan los enfrentamientos en las afueras del este de Soledar, se informa sobre el avance de los combatientes del 6º regimiento de cosacos de la Milicia Popular de la RPL, pero se desconocen los detalles específicos.En dirección de Artemovsk (Bajmut), continúan los combates en la zona de Yakovlevka y Kodema .En el frente de Donetsk, las tropas de 1ª brigada separada de fusileros motorizados "Slavyanskaya" están avanzando en la dirección de Pervomaisk. Informan sobre las batallas de tanques en el área de Ugledar. Fue posible alejar a las Fuerzas Armadas de Ucrania de las afueras de las aldeas de Yegorovka - Novomayorskoye-Novodonetskoye.En dirección Sur, en el área de Apostolovo de la región de Dnepropetrovsk, las pérdidas totales irrecuperables del enemigo ascendieron a más de 200 militantes.Las llegadas.
El ejército ucraniano ha bombardeado nuevamente la planta de energía nuclear de Zaporozhye: las formaciones ucranianas utilizaron armas occidentales de largo alcance para atacar el territorio de la instalación nuclear. La aglomeración de Donetsk también fue bombardeada. Las llegadas también se registraron en Chernobaevka de Jersón.
Calibración.
Las Fuerzas Aeroespaciales Rusas infligieron ataques con misiles contra las instalaciones estratégicas militares y puestos de mando en las regiones de Nikolaev, Zaporozhye, Donetsk y Jarkov. Por la mañana, se lanzó un ataque con misiles en el área del pueblo de Voznesensk en la región de Nikolaev. El objetivo aún no se ha especificado.
Intento de asesinato.
Se atentó contra la vida del alcalde de Mariupol Konstantin Ivashchenko. Un artefacto explosivo fue colocado en la entrada del zoológico de Mariupol y estalló en el momento en que llegó el funcionario. Konstantin Ivashchenko no resultó herido.
En el mundo.
Los periodistas de un medio estadounidense preguntaron a los oficiales ucranianos sobre la posibilidad de la ofensiva en Jersón de las Fuerzas Armadas de Ucrania; sin embargo, los militares confirmaron que el ejército ucraniano no tiene ventaja ni en equipo ni en personal en este sector del frente. Incluso los ataques a los canales logísticos del ejército ruso no conducen al hecho de que las Fuerzas Armadas de Rusia estén perdiendo sus posiciones.
De interés.Hablando en la sesión plenaria del primer Congreso Internacional Antifascista, Sergei Shoigu en su discurso prestó especial atención al fenómeno del neonazismo en Ucrania y realizó una retrospectiva de los hechos que provocaron el conflicto militar en febrero de este año.
Importante. La tragedia cambia la actitud misma hacia la esencia de la confrontación con Ucrania. El ataque terrorista cerca de Moscú muestra a lo que puede conducir la inacción y la impunidad. Daria Dugina, la hija del famoso personaje público ruso Alexander Dugin, murió hoy. La mujer regresaba del festival "Tradición", que se llevó a cabo en la finca Zakharovo, cerca de Moscú. Su padre también estaba allí. Alexander y Daria cambiaron de coches: Darya se fue en el coche de su padre y Dugin se fue en el Hyundai de su hija. El jeep en el que viajaba Darya explotó. La mujer murió en el lugar. Probablemente, el mismo Alexander Dugin fue el objetivo de la explosión.
@IrinaMar1004_Z
bueno... vos pedías algo para ver... los cráteres están.. los restos de bombas están.... y hay imágenes de humo tomadas desde la ciudad....
que puede ser todo un montaje Ruso??..... .todo puede ser...
bueno... todos se comieron el verso cuando USA invadió Irak por armas químicas....
vos decís que no pueden intentar hacer lo mismo??
permítame dudar!
el punto es que según los Rusos es la ONU la que impide el acceso... no los Rusos...
repito... según los Rusos..
lo curioso es que la ONU no desmiente... sinó que mencionan que no tienen tales atributos....
eso es raro no?
no es un tema para tratar acá me parece.... es de Rusia
en realidad... Donetsk si tiene que ver... estamos en el tema de Ucrania!
lo que no tiene nada que ver con esto es el atentado en Rusia... y sería bueno que se siga en otro tema.
Si no asumes nada como dices entonces terrorismo ruso? o planteas lo de ajuste interno?. Dugin no es millonario solo es un filosofo.
Al principio de la guerra murieron algunos millonarios fuera de Rusia a favor y en contra. Se pueden creer muchas cosas. Pero en este caso parece todo distinto.
Veras yo particularmente no planteo que bando lo hizo, quien lo haya echo es terrorismo. El miedo es una variable influyente en cualquier guerra. Veremos si es un echo aislado o ocurren mas atentados.
Ahora aunque no tenga nada que ver, descartas a Ucrania o ucranianos porque crees que no le sirve. Cuando yo digo que algo es menos logico no estoy diciendo que directamente estes equivocado, pero por ejemplo durante la Guerras de chechenia hubo atentandos terroristas en Rusia. De que le sirvieron a Chechenia?. Hubo uno grande del cual se acusa a Putin de ser de falsa bandera cosa que nunca se va a saber. Uno puede plantear muchas opciones.
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