Plan Nacional de Manejo del Fuego

[lucubus]

Governo do RS envia equipes para combater incêndios na fronteira com a Argentina, em São Borja; VÍDEO

Mais de 700 mil hectares de plantações de pinos já queimaram devido à complicações geradas pela seca prolongada na província de Corrientes.

g1.globo.com

 

[LACIGARRA]

Si, hay provincias que están ayudando, Jujuy, Córdoba y provincia de Buenos Aires, sé que están mandando ayuda. El tema al que me refiero es que si la principal fuerza local con la que cuenta Corrientes, son bomberos voluntarios, entonces hay un problema en la provincia. Es decir, si Jujuy, Córdoba y PBA están mandando ayuda, es porque cuentan con recursos y personal capacitado. La pregunta sería ¿con qué recursos locales cuenta Corrientes? ¿o por qué no tiene esos recursos?

exactamente , Jujuy y Cordoba y Baires tienen Brigadas de Bomberos de Incendios Forestales, que paso con Corrientes, tiene o no ?

 

[adriang]

Es una VERGÜENZA que todavía no tengamos medios más pesados que los Air Traktor.

Se nos quema muchísimo todos los años.

Bueno, en Corrientes, que desconozco las características, tal vez si se podría justificar.
Ayer vi trabajando creo que dos aviones en el PN Los Alerces y la verdad es que no pude saber dónde estaban aterrizando pero seguro era en una pista improvisada, porque los veía llegar y salir de la villa, y un helicóptero con helibalde lo vi bajando en tierra al lado de la oficina de turismo. En estos lugares creo que son la herramienta más adecuada, además que el viento complicaba bastante las cosas. Por suerte, a la tarde lo habían apagado y hoy hubo lluvias.

 

[adriang]

exactamente , Jujuy y Cordoba y Baires tienen Brigadas de Bomberos de Incendios Forestales, que paso con Corrientes, tiene o no ?

Dicen que no, que sólo tienen bomberos voluntarios. Pero justamente esa es la pregunta. La oposición dice que el gobierno provincial no se preparó, no compró nada, ni capacitó nada, pero como lo dice la oposición, yo lo tomo con pinzas.

 

[El-comechingón]

Bueno, en Corrientes, que desconozco las características, tal vez si se podría justificar.
Ayer vi trabajando creo que dos aviones en el PN Los Alerces y la verdad es que no pude saber dónde estaban aterrizando pero seguro era en una pista improvisada, porque los veía llegar y salir de la villa, y un helicóptero con helibalde lo vi bajando en tierra al lado de la oficina de turismo. En estos lugares creo que son la herramienta más adecuada, además que el viento complicaba bastante las cosas. Por suerte, a la tarde lo habían apagado y hoy hubo lluvias.

Un Bombardier, en Córdoba, Delta, Patagonia no opera?

 

[El-comechingón]

exactamente , Jujuy y Cordoba y Baires tienen Brigadas de Bomberos de Incendios Forestales, que paso con Corrientes, tiene o no ?

No se si depende de capacitación de Brigadas. Cuando el fuego los pasa, tenemos que tener respuesta y medios Nacionales.

 

[LACIGARRA]

Dicen que no, que sólo tienen bomberos voluntarios. Pero justamente esa es la pregunta. La oposición dice que el gobierno provincial no se preparó, no compró nada, ni capacitó nada, pero como lo dice la oposición, yo lo tomo con pinzas.

bueno, pero sin politizar Jujuy y Cordoba son la oposicion y por la experiencia que tienen con los incendios forestales, tienen Brigadas , y creo que otras provincias mas, o sea, estas si estan preparadas, en el Incendiio en Ledesma el año pasado, trabajaron hasta los Bomberos de la Empresa Ledesma y la zona era mas jodida que Corrientes

 

[adriang]

bueno, pero sin politizar Jujuy y Cordoba son la oposicion y por la experiencia que tienen con los incendios forestales, tienen Brigadas , y creo que otras provincias mas, o sea, estas si estan preparadas, en el Incendiio en Ledesma el año pasado, trabajaron hasta los Bomberos de la Empresa Ledesma y la zona era mas jodida que Corrientes

Esperemos que con la ayuda que están recibiendo puedan controlarlos, aunque por las noticias que llegan, se ve bastante complicado. En este punto, en todo caso, hay que retrasar el avance del fuego todo lo posible hasta que la naturaleza ayude.

 

[lucubus]

Algunas fotos

Divulgación: Municipalidade de Santo Tomé.

Veja imagens do incêndio que leva bombeiros gaúchos à Argentina

Cidade de Santo Tomé, fronteira com São Borja, enfrenta emergência pelo fogo e pediu socorro às autoridades brasileiras.

metsul.com

 

[rodrigo_argento]

Córdoba tiene buen nivel de Medios materiales contra el Fuego, en los pueblos serranos se ve destacamentos con Camionetas todo terreno, mochilas hidratantes, si no me equivoco en el aeropuerto suele haber dos air tractor y uno mas grande permanentemente estacionados.
Y no fue suficiente, hace dos años ardio toda las sierras de la provinca ,cuando es intencional es muy dificil controlarlo, era un triste espectáculo ver en la zona de San Clemente mas de 20 camionetas y auto bombas cargar agua y salir a atacar el fuego, los Aviones hidrantes frenando las llamas antes del Observatorio.
Obvio que podrían hacerse mas obras para depósitos de agua y prevención pero contra la maldad de los desarrolistas que queman todo, los intereses económicos y políticos detras de los incendios son la verdadera causa.
Deduzco que esto que paso en Corrientes
Es pura voluntad de un sector económico y político que se beneficia con esto.

 

[harryeltecnico]

Si, hay provincias que están ayudando, Jujuy, Córdoba y provincia de Buenos Aires, sé que están mandando ayuda. El tema al que me refiero es que si la principal fuerza local con la que cuenta Corrientes, son bomberos voluntarios, entonces hay un problema en la provincia. Es decir, si Jujuy, Córdoba y PBA están mandando ayuda, es porque cuentan con recursos y personal capacitado. La pregunta sería ¿con qué recursos locales cuenta Corrientes? ¿o por qué no tiene esos recursos?

Que no dan abasto seguro,ahora pregunto por que no se ¿Que historial de incendios forestales tiene la mesopotamia como para tener una brigada especial?
Por lo menos de mi ignorancia supondria que es menos probable estos incendios en la mesopotamia que en por ejemplo Cordoba o San Luis.

 

[guillefa]

Ayer escuchaba a una experta en incendios forestales y comentaba que las incendios en llanuras y esteros muchas veces son peores de combatir, ya que las llamas no "circulan" por la superficie, lo hacen por debajo, por las raíces, por lo que los aviones no son tan útiles como en los incendios forestales. En estos casos lo más útil es cavar anchas trincheras que se comporten como corta fuego, ya que al llegar a esa trinchera, el fuego no encuentra como seguir consumiendo, y hay que tener personal además para rescatar y apagar a la fauna, ya que además de estar en peligro su vida, los animalitos al huir son ellos mismos los que expanden el fuego con su cuerpo con llamas...
Por otra parte mi duda es: Qué es más eficiente? una flota de 4 ya sean, Viking 415 o el más nuevo 515, el Be200 o 30 Air tractor, ya que el monto de compra es el mismo, obvio el de operación No. con 30 air tractor tenés mucho más volumen de descarga en muchos frentes al mismo tiempo. O ir por esas bestias que transforman tipo Tristar, DC10 y hasta Jumbos, con un buen Leasing?

 

[guillefa]

Que no dan abasto seguro,ahora pregunto por que no se ¿Que historial de incendios forestales tiene la mesopotamia como para tener una brigada especial?
Por lo menos de mi ignorancia supondria que es menos probable estos incendios en la mesopotamia que en por ejemplo Cordoba o San Luis.

Se están quemando zonas donde siempre hay esteros, y zonas con mucha agua. La sequía de al menos dos años ha secado esas zonas...

 

[harryeltecnico]

Se están quemando zonas donde siempre hay esteros, y zonas con mucha agua. La sequía de al menos dos años ha secado esas zonas...

Si por eso es una situacion inusual

 

[Daniceci11]

Recordemos los Kits para los Hércules, a nadie en el gobierno se le prende una luz?, que ***

 

[EFDV]

¿Puede un gobernador solicitar ayuda internacional?

No en forma directa, pero si a través de la Cancillería.
La Cancillería tradicionalmente facilita a los gobiernos provinciales lo que requieren en la materia. Exceptuando, obviamente, que las gestiones sean contrarias a la soberanía nacional, la política exterior, las convenciones y tratados internacionales vigentes, etc. Pero estamos hablando de excepciones extremas.

Ahora bien, es raro que pida a Estados Unidos ayuda por dos motivos. Primero, ¿por qué no pedirle a los países vecinos con los que tenemos más aceitada la colaboración en esta materia, por ejemplo, Chile?. Sería más rápido porque ya existen procedimientos de colaboración bastante aceitados. Sin perder de vistas las ventajas de la distancia y los menores costos (porque la “ayuda internacional” no es precisamente gratis).
Segundo, me parece que el gobierno federal de los Estados Unidos de America no tiene nada en la material. Tendría que cursar el pedido de ayuda a cada uno de los 50 estados que conforman la Unión. Sería más efectivo pedirle ayuda a Canadá, si es que nos queremos circunscribir a nuestro continente.
Porque, después de todo, cuando se pide ayuda internacional normalmente no se hace a un único país ni circunscripto a un único continente.

Honestamente,, no parece un pedido serio. Parece la búsqueda de capitalizar algún tipo de efecto político, sin interés de resolver nada realmente,
Pero retomando a su pregunta inicial, como es habitual, un gobierno provincial puede realizar gestiones internacionales a través de la Cancilleria. Y la Cancillería suele proporcionar los recursos a su disposición para facilitar esto, creo que tienen toda un sector dedicado a ello. La mayoría de las gestiones de los gobiernos provinciales (y algunos municipios) suelen tener que ver con búsqueda de inversiones, endeudamiento (las provincias también tienen deudas públicas), donaciones, actividades culturales, etc.

 

[guillefa]

No en forma directa, pero si a través de la Cancillería.
La Cancillería tradicionalmente facilita a los gobiernos provinciales lo que requieren en la materia. Exceptuando, obviamente, que las gestiones sean contrarias a la soberanía nacional, la política exterior, las convenciones y tratados internacionales vigentes, etc. Pero estamos hablando de excepciones extremas.

Ahora bien, es raro que pida a Estados Unidos ayuda por dos motivos. Primero, ¿por qué no pedirle a los países vecinos con los que tenemos más aceitada la colaboración en esta materia, por ejemplo, Chile?. Sería más rápido porque ya existen procedimientos de colaboración bastante aceitados. Sin perder de vistas las ventajas de la distancia y los menores costos (porque la “ayuda internacional” no es precisamente gratis).
Segundo, me parece que el gobierno federal de los Estados Unidos de America no tiene nada en la material. Tendría que cursar el pedido de ayuda a cada uno de los 50 estados que conforman la Unión. Sería más efectivo pedirle ayuda a Canadá, si es que nos queremos circunscribir a nuestro continente.
Porque, después de todo, cuando se pide ayuda internacional normalmente no se hace a un único país ni circunscripto a un único continente.

Honestamente,, no parece un pedido serio. Parece la búsqueda de capitalizar algún tipo de efecto político, sin interés de resolver nada realmente,
Pero retomando a su pregunta inicial, como es habitual, un gobierno provincial puede realizar gestiones internacionales a través de la Cancilleria. Y la Cancillería suele proporcionar los recursos a su disposición para facilitar esto, creo que tienen toda un sector dedicado a ello. La mayoría de las gestiones de los gobiernos provinciales (y algunos municipios) suelen tener que ver con búsqueda de inversiones, endeudamiento (las provincias también tienen deudas públicas), donaciones, actividades culturales, etc.

No lo veo así, Qué país vecino no está sufriendo los mismos problemas y puede tener equipamiento disponible? Ninguna. Toda la zona está afectada por una sequía de dos años y los incendios aquejan a todos. Por lo tanto pedirle a USA que envíe algunos aviones de gran capacidad, me parece correcto. Además y perdón que lo diga, nuestra cancillería no existe. Y en todo caso hasta que reaccione, ya no quedará nada sin quemar.

 

[EFDV]

Que no dan abasto seguro,ahora pregunto por que no se ¿Que historial de incendios forestales tiene la mesopotamia como para tener una brigada especial?

Pero hay científicos que se dedican a esto y predicen y advierten tendencias de este tipo, cíclido con años de anticipación. Dentro del propio estado, en el INTA, el servicio meteorológico nacional, universidades, etc. Hasta se lanzaron satélites especializados en estudiar la humedad, como la constelación ítalo -argentinos SAOCOM).
Así que no se puede decir que el Estado “no sabia”, “era para hoy” y cosas similares.
Es más. Al igual que en el resto del mundo, venimos con muchos años de crecientes incendios forestales, aparejando costos políticos elevados para todos los gobernantes durante el último par de décadas, cuanto menos.

Que la ciudadanía considere una situación poco probable no quita que los Estados no tengan capacidad de predecir y tomar medidas preventivas al respecto.

Tal parece que tener gente y tecnologías dedicadas a advertir sobre esto no termina siendo suficientemente escuchada. Creo que la reciente sátira de Netflix “No mires arriba” sintetiza mucho esto.

Ahora bien, también es verdad que después de cierto punto los incendios forestales están fuera de control y desprende de la propia naturaleza apagarlo. La lucha contra este tipo de incendios se concentra, después de todo, en minimizar el riesgo de vida de los pobladores, con suerte protegiendo el patrimonio también. Pero es muy poco lo que parece que se puede hacer más allá de minimizar el impacto en la sociedad.

Pero si me permiten ver el vacío medio lleno. Aunque las capacidades nacionales (tanto de las provincias cómo del gobierno federal) continúan siendo insuficientes, creo que pocos prestan atención que estamos a años luz de lo que se vivía poco más de una década atrás.
Ahora existen programas de manejo del fuego con presupuesto y personal dedicado,p. Brigadas especializadas en esto. Coordinación entre los distintos organismos. Etc.
Parece ciencia ficción comparado con poco más de una década atrás.
En casi todas las provincias se observa mejoras de capacidades en la materia. Y a nivel federal también (aunque continuamos extrañando los aviones hidrantes, drones para detección temprana de incendios, etc.).
El tema en este caso concreto, además de la gravedad de los incendios, es que las capacidades desarrolladas en la materia por parte de esta provincia parecen comparativamente pobres y, la capacidad de coordinación con otras jurisdicciones (tanto nacionales como de otras provincias) también.

 

[EFDV]

Además y perdón que lo diga, nuestra cancillería no existe. Y en todo caso hasta que reaccione, ya no quedará nada sin quemar.

Esa es una valoración personal que habría que fundamentar porque, en mi humilde opinion, ignora el funcionamiento del servicio exterior de la Nación.

Pero, si lo quiere ver de otra forma, la Secretaria de Estado de los Estados Unidos de America sólo puede recibir misivas de la Cancillería de la República Argentina.
La República Argentina tiene el monopolio de la representación exterior y las provincias se vinculan con gobiernos extranjeros, necesariamente, con la Cancilleria como intermediario.
Como viene ocurriendo, probablemente, desde que terminó la última guerra civil en nuestro país.

Y, salvo durante algunos golpes de Estado, la Cancillería ha brindado los servicios necesarios en la materia. De hecho, se han acrecentado en los últimos treinta años.
Asi que si la provincia de Corriente solicita ayuda a los Estados Unidos a través de los canales diplomáticos ordinarios, entonces ese pedido terminará llegando a los destinatarios.

 

[guillefa]

Pero hay científicos que se dedican a esto y predicen y advierten tendencias de este tipo, cíclido con años de anticipación. Dentro del propio estado, en el INTA, el servicio meteorológico nacional, universidades, etc. Hasta se lanzaron satélites especializados en estudiar la humedad, como la constelación ítalo -argentinos SAOCOM).
Así que no se puede decir que el Estado “no sabia”, “era para hoy” y cosas similares.
Es más. Al igual que en el resto del mundo, venimos con muchos años de crecientes incendios forestales, aparejando costos políticos elevados para todos los gobernantes durante el último par de décadas, cuanto menos.

Que la ciudadanía considere una situación poco probable no quita que los Estados no tengan capacidad de predecir y tomar medidas preventivas al respecto.

Tal parece que tener gente y tecnologías dedicadas a advertir sobre esto no termina siendo suficientemente escuchada. Creo que la reciente sátira de Netflix “No mires arriba” sintetiza mucho esto.

Ahora bien, también es verdad que después de cierto punto los incendios forestales están fuera de control y desprende de la propia naturaleza apagarlo. La lucha contra este tipo de incendios se concentra, después de todo, en minimizar el riesgo de vida de los pobladores, con suerte protegiendo el patrimonio también. Pero es muy poco lo que parece que se puede hacer más allá de minimizar el impacto en la sociedad.

Pero si me permiten ver el vacío medio lleno. Aunque las capacidades nacionales (tanto de las provincias cómo del gobierno federal) continúan siendo insuficientes, creo que pocos prestan atención que estamos a años luz de lo que se vivía poco más de una década atrás.
Ahora existen programas de manejo del fuego con presupuesto y personal dedicado,p. Brigadas especializadas en esto. Coordinación entre los distintos organismos. Etc.
Parece ciencia ficción comparado con poco más de una década atrás.
En casi todas las provincias se observa mejoras de capacidades en la materia. Y a nivel federal también (aunque continuamos extrañando los aviones hidrantes, drones para detección temprana de incendios, etc.).
El tema en este caso concreto, además de la gravedad de los incendios, es que las capacidades desarrolladas en la materia por parte de esta provincia parecen comparativamente pobres y, la capacidad de coordinación con otras jurisdicciones (tanto nacionales como de otras provincias) también.

Puede haber ahora un PMF, pero si no ponés gente idónea a sus cargos, es como poner a un Ingeniero Industrial (yo por ejemplo) a cargo de una Guardia de un Hospital de Emergencias...se me mueren todos los pacientes...Puedo hace mucha publicidad, prensa, medios, discurso, pero cuando hace falta saber que hacer, allí seguro fallaré ya que no es mi expertise.