Fábrica Argentina de Aviones (FADEA)

[CoronelVet]

Es interesante que penses que cambiar un instrumento en una aeronave sea tan facil como en un auto... o con Liquid Paper lo solucionas..... y parece que los chinos no lo pudieron hacer en el Z-11, el tema lo simplificas mucho para defender la estafa de U$S 3.000.000 y algo mas que nos costo a todo el Z-11, deberías acercarte a un Aero Club y preguntar el tema del mantenimiento y los trabajos y repuestos certificados y no, cada uno tiene sus pro y contras, la aviacion esta muy regulada y no es como mantener o arreglar una bicicleta, por eso el Z-11 en occidente se vendió 0 ejemplares

Saludos

Realmente piensa que a los chinos se les complicaba hacer un altímetro en pies? Pueden fabricar todo tipo de equipamiento, acudiendo a ing inversa (lo que implica conocimiento cabal sobre el tema), pero hacer un simple altímetro en pies sería un obstáculo insalvable? . . . Permítame ser escéptico de semejante afirmación.

Lo lógico es pensar que a nadie se le ocurrió pedir el Z-11 con instrumental en medidas imperiales. Las metidas de pata en la época K eran la norma, no la excepción.

Por otro lado no defiendo ninguna estafa. Simplemente que cuando me salen con argumentos del tipo "no se debe usar porque el altímetro está en metros" , y sé perfectamente que eso ni siquiera implica un problema técnico serio, voy a disentir.

Cordiales Saludos

 

[CoronelVet]

Y que va a hacer Harbin, si ni siquiera está certificado?
Como responde, si se cae un bicho de estos en el país(en un supuesto)?

Me referia a que siempre se debe hacer cargo el fabricante. Eso en cualquier aparato. No lo hacia respecto al Z-11

Cordiales Saludos

 

[me262]

Pueden fabricar todo tipo de equipamiento, acudiendo a ing inversa (lo que implica conocimiento cabal sobre el tema),

Estimado, y si tienen conocimiento cabal del tema como usted asegura, porque hacen robo de la propiedad intelectual de terceros y tienen juicios y sanciones con gran cantidad de empresas y países..?
Saludos.

 

[CoronelVet]

Estimado, y si tienen conocimiento cabal del tema como usted asegura, porque hacen robo de la propiedad intelectual de terceros y tienen juicios y sanciones con gran cantidad de empresas y países..?
Saludos.

Porque I + D lleva más tiempo y costos.

Igual vale la pena leer este artículo-->>

https://www.marketwatch.com/story/w...-of-stealing-intellectual-property-2018-04-05

"American firms have to agree to set up a partnership, or joint venture, with a Chinese company to sell their goods in China, with technology transfer thrown into the bargain. Though this type of quid pro quo is formally disallowed by the WTO, analysts say such negotiations are usually conducted in secret."

traducción tosca:

"Firmas americanas tienen que formar una asociación, o "joint venture", con una compañía china para vender sus productos en China, con transferencia de tecnología dentro del trato. Aunque este tipo de "quid pro quo" esta formalmente no permitido por la OMC, analistas dicen que tales negociaciones usualmente se hacen en secreto "

China obtiene buena parte de la tecnología foránea a través de los contratos, a cambio de que puedan tener acceso al mercado chino. Esto implica que esas empresas cedieron su tecnología voluntariamente, por lo que sus reclamos son discutibles.

Cordiales Saludos

 

[Facundo Rovira]

Realmente piensa que a los chinos se les complicaba hacer un altímetro en pies? Pueden fabricar todo tipo de equipamiento, acudiendo a ing inversa (lo que implica conocimiento cabal sobre el tema), pero hacer un simple altímetro en pies sería un obstáculo insalvable? . . . Permítame ser escéptico de semejante afirmación.

Lo lógico es pensar que a nadie se le ocurrió pedir el Z-11 con instrumental en medidas imperiales. Las metidas de pata en la época K eran la norma, no la excepción.

Por otro lado no defiendo ninguna estafa. Simplemente que cuando me salen con argumentos del tipo "no se debe usar porque el altímetro está en metros" , y sé perfectamente que eso ni siquiera implica un problema técnico serio, voy a disentir.

Cordiales Saludos

China pero el fabricante del Z-11 si, Changhe Aircraft Industries Corporation (CAIC) y deberias averiguar porque no se certifico FAR-27 en la Argentina ni en ningún lugar del mundo y no fue solo por los instrumentos pero si eso era lo mas visible cuando lo veías, yo te mencione la cabina y otros te señalaron otras cosas

Pero el tema central del Z-11 es que no se certifico FAR 27, deberías averiguar el por que? por que se vendio en occidente 1 ejemplar? es nuestro y no se pudo certificar y hay muchisimos modelos certificados FAR 27 que vuelan en todo el mundo sin problemas y naturalmente en la Argentina

Saludos

 

[Facundo Rovira]

Desconozco.
Leí en algún momento que el Z-9 fue exportado a dos países, uno de ellos Paquistan.

Me referia al Z-11, discúlpame que no aclare, pensé que se entendía

Saluods

 

[Facundo Rovira]

Porque I + D lleva más tiempo y costos.

Igual vale la pena leer este artículo-->>

https://www.marketwatch.com/story/w...-of-stealing-intellectual-property-2018-04-05

"American firms have to agree to set up a partnership, or joint venture, with a Chinese company to sell their goods in China, with technology transfer thrown into the bargain. Though this type of quid pro quo is formally disallowed by the WTO, analysts say such negotiations are usually conducted in secret."

traducción tosca:

"Firmas americanas tienen que formar una asociación, o "joint venture", con una compañía china para vender sus productos en China, con transferencia de tecnología dentro del trato. Aunque este tipo de "quid pro quo" esta formalmente no permitido por la OMC, analistas dicen que tales negociaciones usualmente se hacen en secreto "

China obtiene buena parte de la tecnología foránea a través de los contratos, a cambio de que puedan tener acceso al mercado chino. Esto implica que esas empresas cedieron su tecnología voluntariamente, por lo que sus reclamos son discutibles.

Cordiales Saludos

De todas maneras el Z-11 de Changhe Aircraft Industries Corporation (CAIC) no venia para normas FAR 27 sino chinas.......... es decir pésimo helicóptero para la Argentina .............. y es facil obvio, como ibas a vender un helicóptero en el país sin ser FAR 27, se te iban a reir en la cara los clientes

Saludos

 

[CoronelVet]

China pero el fabricante del Z-11 si, Changhe Aircraft Industries Corporation (CAIC) y deberias averiguar porque no se certifico FAR-27 en la Argentina ni en ningún lugar del mundo y no fue solo por los instrumentos pero si eso era lo mas visible cuando lo veías, yo te mencione la cabina y otros te señalaron otras cosas

Pero el tema central del Z-11 es que no se certifico FAR 27, deberías averiguar el por que? por que se vendio en occidente 1 ejemplar? es nuestro y no se pudo certificar y hay muchisimos modelos certificados FAR 27 que vuelan en todo el mundo sin problemas y naturalmente en la Argentina

Saludos

Yo recuerdo lo de la instrumentación del intercambio que tuvimos. Recuerdo algo más sobre que los manuales habían venido en el idioma de ellos (creo , si la memoria no me falla). Nada más. Por lo demás el aparato se comportó muy bien en las pruebas e incluso ud lo mencionó en un post (lo que no me acuerdo es que fue referido a las pruebas u otro vuelo).

Si el problema era la falta de certificación pues se hubiera ido por el Z-9.

Cordiales Saludos

 

[CoronelVet]

De todas maneras el Z-11 de Changhe Aircraft Industries Corporation (CAIC) no venia para normas FAR 27 sino chinas.......... es decir pésimo helicóptero para la Argentina .............. y es facil obvio, como ibas a vender un helicóptero en el país sin ser FAR 27, se te iban a reir en la cara los clientes

Saludos

Y que tiene que ver eso con lo que me cito?

Cordiales Saludos

 

[Facundo Rovira]

Y que tiene que ver eso con lo que me cito?

Cordiales Saludos

Tampoco tiene que ver con el Z-11 y FADEA el articulo que mencionas

Saludos

 

[Facundo Rovira]

Yo recuerdo lo de la instrumentación del intercambio que tuvimos. Recuerdo algo más sobre que los manuales habían venido en el idioma de ellos (creo , si la memoria no me falla). Nada más. Por lo demás el aparato se comportó muy bien en las pruebas e incluso ud lo mencionó en un post (lo que no me acuerdo es que fue referido a las pruebas u otro vuelo).

Si el problema era la falta de certificación pues se hubiera ido por el Z-9.

Cordiales Saludos

Sabes que para certificar FAR-27 tenes que presentar entre miles de papeles los manuales en ingles? aunque yo ni vi manuales las 2 veces que vi el aparato pero gracias agregamos otro punto mas a la lista de problemas del Z-11

El Z-9 es otro tipo de helicóptero mas grande y bimotor, no es la misma categoría que se buscaba que era reemplazar a muchos helicopteros ligeros monomotores que necesitan o necesitaban reemplazo, el mercado del Z-9 es mucho menor aunque irónicamente los Z-9 si están adaptados todos o los de exportación a FAR 27

Saludos

 

[CoronelVet]

Sabes que para certificar FAR-27 tenes que presentar entre miles de papeles los manuales en ingles? aunque yo ni vi manuales las 2 veces que vi el aparato pero gracias agregamos otro punto mas a la lista de problemas del Z-11

El Z-9 es otro tipo de helicóptero mas grande y bimotor, no es la misma categoría que se buscaba que era reemplazar a muchos helicopteros ligeros monomotores que necesitan o necesitaban reemplazo, el mercado del Z-9 es mucho menor aunque irónicamente los Z-9 si están adaptados todos o los de exportación a FAR 27

Saludos

Mencioné es un "creo" y "si la memoria no me falla" . Tomalo con pinzas. No sé quién lo menciono, si es que alguien lo hizo.

El problema principal para Argentina es que no hay $, ni siquiera para mantener operativos el puñado de H125 que tenemos. El único que nos prestaría sería China. Entonces habría que elegir del catálogo que ellos muestran.

Cordiales Saludos

 

[CoronelVet]

Tampoco tiene que ver con el Z-11 y FADEA el articulo que mencionas

Saludos

Le respondi a @me262 . Incluso lo cite.

Cordiales Saludos

 

[Facundo Rovira]

Mencioné es un "creo" y "si la memoria no me falla" . Tomalo con pinzas. No sé quién lo menciono, si es que alguien lo hizo.

El problema principal para Argentina es que no hay $, ni siquiera para mantener operativos el puñado de H125 que tenemos. El único que nos prestaría sería China. Entonces habría que elegir del catálogo que ellos muestran.

Cordiales Saludos

Bastante flojo el comentario, el Z-11 hay uno solo almacenado/abandonado y H-125 y sus versiones anteriores hay decenas volando sin ningún problema dando un gran servicio al pais en FFSS federales, provincias, policías provinciales y el sector privado......... cuando se quiere se puede y se puede hacer bien

Saludos

 

[CoronelVet]

Bastante flojo el comentario, el Z-11 hay uno solo almacenado/abandonado y H-125 y sus versiones anteriores hay decenas volando sin ningún problema dando un gran servicio al pais en FFSS federales, provincias, policías provinciales y el sector privado......... cuando se quiere se puede y se puede hacer bien

Saludos

"Bastante flojo" porqué? Porque no le agrada? Además no aclara a que se refiere, si a que no me acuerdo y hago la aclaración (lo cual es cierto, así que no tiene de que quejarse), o a mi hipótesis de que China sería el proveedor por un motivo económico y de oportunidad (en tal caso es una suposición, que yo considero plausible, y por lo tanto una idea que tiro, por lo que tampoco tiene de que quejarse) o que no hay dinero para el mantenimiento de los H-125 (eso es simplemente una realidad . . . de nuevo no tiene de que quejarse de que se mencione)

Cordiales Saludos

 

[Facundo Rovira]

"Bastante flojo" porqué? Porque no le agrada? Además no aclara a que se refiere, si a que no me acuerdo y hago la aclaración (lo cual es cierto, así que no tiene de que quejarse), o a mi hipótesis de que China sería el proveedor por un motivo económico y de oportunidad (en tal caso es una suposición, que yo considero plausible, y por lo tanto una idea que tiro, por lo que tampoco tiene de que quejarse) o que no hay dinero para el mantenimiento de los H-125 (eso es simplemente una realidad . . . de nuevo no tiene de que quejarse de que se mencione)

Cordiales Saludos

Yo no hablo de China sino que el Z-11 no esta certificado en FAR 27 y el H-125 y sus antecesores si, ese tema es el mas importante y todos se pagaron en U$S y algunos en momentos peores del pais y otros en mejores...... pero entre aparato certificado FAR 27 y otro que no es obvia la respuesta

GNA

Policia de Bs As

Policia de Cordoba

Gobierno de Santago del Estero (este se WO)
https://www.youtube.com/watch?v=KKCDR62A3Ag

Policia de Mendoza

Santa Fe

Y hay otros modelos como el Bell 407, AW-119, Entrom 480B y algun otro

Saludos

 

[Facundo Rovira]

Y videos del 407

Chaco

Neuquen

Alquilado por Santa Fe

SNMF

 

[Facundo Rovira]

Y el AW-119 un solo video por ahora

Saludos

 

[CoronelVet]

OK . . . y cambia algo la situación que plantee?

Yo no hablo de China sino que el Z-11 no esta certificado en FAR 27 y el H-125 y sus antecesores si, ese tema es el mas importante y todos se pagaron en U$S y algunos en momentos peores del pais y otros en mejores...... pero entre aparato certificado FAR 27 y otro que no es obvia la respuesta

Ese es el punto a considerar . . . No hay U$D, y no los habrá por un largo tiempo, y eso afectará la cantidad de helicópteros disponibles; creo que ud es conciente de eso -->>

No va a haber drone y helicopteros con problemas de disponibilidad.......... a corto palzo no va a haber mucho mas que los Fennec esporadicamente

Quizas con menos podes tener 3 Fennec en servicio

No queremos chino? (Que dicho sea de paso tampoco está garantizado que los chinos nos presten), OK, a esperar entonces que la situación económica y social permita pensar en "gastar" (notese las comillas , pues para mi es una inversión, pero no para el que suele poner el gancho para el $) en equipamiento para las FFAA y FFSS . . . Vamos a esperar un largo tiempo.

Además . el de Gendarmería es tan solo un aparato . . . y Policía Federal? Estan operativos?

Que se entienda que si no les va el Z-11 por el asunto de la certificación OK, pero tengamos en cuenta lo precario de la situación actual .

Cordiales Saludos

 

[NoBarrelRolls]

Desconozco.
Leí en algún momento que el Z-9 fue exportado a dos países, uno de ellos Paquistan.

Para ampliar tu comentario Michelum, el Z-9 fue exportado a Bangladesh, Bolivia, Cabo verde, Egipto, Kenia, Laos, Mali, Mauritania y Zaire. Ademas de Pakistan Como dijiste.

Es más, hace un tiempo había leído que Bolivia no estaba particularmente contenta con el rendimiento del aparato y con quejas sobre el soporte.