Búsqueda de ARA San Juan - discusiones paralelas
- Tema iniciado El-comechingón
- Fecha de inicio
Hasta donde leí Japón desde el 2009 hasta hoy ya tiene activos 10 Soryu, el Tipo 214 creo que en el mismo periodo de tiempo botaron la mitad. Ahí ya tenes un plus de disponibilidad + velocidad de entrega de los nipones
PD: los fierros alemanes o japoneses siempre son sinónimo de excelencia
bueno...si te fijas por numero tambien agrega los 212, ya que el 214 es para clientes de exportacion.
pero no es el punto....a lo que me refiero es que no hay referencia que algo sea mejor que otro.
abrazo grande.
OK. Aunque para ser objetivos habría que ver el riesgo de vida de cada profesión. Y una búsqueda rápida te mostrará que cualquier obrero de la construcción está más cerca de ser un héroe en ese caso. La otra sería limitar la cosa a vestir uniforme, más allá de los riesgos. Eso nos deja a un paso de ciudadanos de primera y ciudadanos de segunda. Una clasificación que no tiene una historia muy feliz en este país.
Ya hay 13 Tipo 214 operando de 23 encargados: 4 griegos (2 más encargados); 7 coreanos (2 más encargados), 2 portugueses y 6 turcos encargados.
https://en.wikipedia.org/wiki/Type_214_submarine
Se pueden sumar los dos 218g encargados por Singapur.
PD: nada de 214, repitamos la historia; vamos por los 216
Si no interpretó mal el siguiente diagrama
el lcono solo cubre el eje, la sección anterior al motor eléctrico, y la primera (más a proa) los diesel.
ahora sí forman parte del casco resistente sigue siendo mi duda.
Es lo que comentaba el otro dia. Para mi, por el informe, está seccionado en 3 el casco resistente. Balbi dice, si no entendí mal en conferencia que la zona de baterias (ambas) , control y "habitable" esta en 1 solo tramo. Sería el de 25 a30m? Entiendo con esto que se seccionó la zona del motor electrico a partir de donde termina baterias (hay campartimiento a cerrar alli que delimite las 2 areas? idem para sala torpedos) y la proa. A la vez , la parte mas grande la de 25 a 30m, abollada y hundida hacia su interior.
Entiendo con esto que la soldadura no resistió si se desprendió toda la popa. Creo que si la soldadura no fue causante de ingreso de agua en zonas menos profundas que la del colapso, no deberia considerarla mal hecha. Y lo mismo, si se hiciera una prueba y se arrojara agua a baterias nuevas vs replaquetadas quiero creer que ambas reaccionarian emitiendo gases.
Y........ es lo que vengo preguntando, pero evidentemente hasta que no veamos las imágenes de toda la zona y los detalles no podremos afirmarlo.
Si el casco resistente es lo marcado en este gráfico con la linea punteada hacia adentro (desde la carga de torpedos hasta la salida del eje de la hélice desde el motor eléctrico)
tiene evidentemente alrededor de 50m, y no hay, por lo que sabemos hasta hoy, nada consistente con ese tamaño.
¿Es posible que los tramos más pequeños (11 y 13m) correspondan a la zona de motores diesel y electrico, separados por mamparos dentro (entiendo) del mismo casco resistente?.
Si, pero los tamaños no concuerdan (o al menos no concuerdan dentro de lo que yo entiendo y veo como casco resistente).
Tendremos que esperar a las fotografias para convencernos de una u otra cosa.
Gracias por nombrarme pero yo solo adherí a esta teoria, no la formulé.
Ese "Jive Turkey" (que dicho sea de paso es un apodo, en slang norteamericano quiere decir cosas tan disimiles como alguien que está bailando, se está haciendo el gracioso, o directamente idiota o estúpido) describió esta secuencia de eventos en diciembre de 2017, totalmente opuesta a la que fue la "oficial" (o casi oficial) la de Bruce Rule.
En https://abelfer.wordpress.com/2017/12/09/argentina-en-el-mar-viii-que-paso-con-el-ara-san-juan/ está una transcripcion de dicho análisis y un interesante contrapunto de opiniones entre ingenieros luego del mismo.
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Jive Turkey va descartando hipótesis a las que inicialmente da alguna credibilidad, y cerrando el campo de búsqueda hasta que tiene su momento “Eureka”, de revelación. Resumo sus ideas centrales para los impacientes: olvídense de torpedos ingleses. Tampoco argentinos: no parece haber estallado espontáneamente ninguno de los que el SUSJ llevaba a bordo, como sucedió con el submarino nuclear ruso Kursk el 12 de agosto de 2000, y probablemente también, pero mucho antes al USS Scorpion, el 30 de junio de 1968 (la US Navy no dice “esta boca es mía” al respecto, Jive Turkey sí).
La hidrofonía del estallido de un alto explosivo en un gráfico es una espiga, breve, seca y dura como la de un martillazo. Más allá de su energía, lo importante es la distribución de esa energía en el tiempo: no hay una rampa ascendente y otra descendente. Por el contrario, esa rampa sí aparece en el primer registro sónico del accidente del SUSJ captada por los hidrófonos pertenecientes al CTBTO de la Isla de Ascensión, en medio del Atlántico, y los de la isla Crozet, en medio del Océano Índico.
Esa rampa ascendente y descendente de energía, que dura varios segundos, es consistente con la deflagración de hidrógeno molecular (H2) dentro del casco de presión del SUSJ. Como evento probable, sería secundario a las reacciones químicas incontrolables entre el agua de mar, con su carga de cloruro de sodio , y el combo de ácido sulfúrico y plomo de baterías convencionales.
Ya estas reacciones son en sí incendiarias e involucran arcos eléctricos de enorme amperaje. Pero la combinación del hidrógeno liberado con el oxígeno atmosférico interior del submarino, que forma agua, es de las más exotérmicas de toda la química orgánica. Más allá de su energía termomecánica y sónica, esa deflagración sí puede tener la forma de rampa que identifica Jive Turkey en el primer registro. Algo explotó, pero de un modo muy distinto al de un torpedo o mina.
El segundo evento sónico significativo captado por HA10, el hidrófono de Ascensión (el más perfecto), es de menor energía pero se prolonga aproximadamente 20 segundos. Jive Turkey tira varias hipótesis hasta que le sobreviene una revelación: es algo que ha escuchado más de una vez como hidrofonista. Está seguro de que es un intento de “soplado”, el más importante mecanismo de rescate de un submarino en emergencia.
El soplado consiste en vaciar los tanques de balasto, que cuando se inundan de agua de mar le dan flotación negativa al submarino y lo sumergen. Este vaciado se hizo durante la mayor parte de la historia submarinística con la inyección de aire comprimido contenido en botellones, que desaloja el agua como un pistón. En el SUSJ, innovador para su época, esa función eyectiva la cumplía una carga de hidracina, un combustible líquido aeroespacial de segunda generación cuya oxidación genera enormes volúmenes de gases de combustión a presiones muy altas.
El intento de “soplado” sucede un minuto y veinte segundos después de la explosión inicial. Eso significa, para Jive Turkey, que durante ese lapso el submarino estuvo probablemente hundiéndose, pero adentro del casco de presión había todavía gente viva capaz de accionar ese mecanismo de autorrescate. En un submarino todo el mundo sabe hacer casi todas las tareas, el grado de preparación técnica es muy superior al de una nave de superficie.
Alguien estaba vivo y trató de “soplar” los tanques. Un submarino no se autorrescata en forma automática cuando sus sensores detectan una emergencia. Eso lo podría devolver a la superficie bajo ataque enemigo, e incrementar las posibilidades de su aniquilamiento o captura.
De un modo bastante desgarrador para cualquier argentino, y para casi todo submarinista de cualquier país, el “soplado” falla. Eso probablemente significa que el casco externo del submarino estaba averiado, y los gases de combustión de hidracina que debían vaciar de agua los tanques se perdieron por los agujeros, venteándose en el mar. No pudieron “inflar” los tanques de lastre y darle flotabilidad positiva.
Hay más eventos sónicos posteriores, de baja intensidad pero cierta duración, que Jive Turkey duda bastante en atribuir a impacto contra el fondo. No está seguro, pero esos ruidos le parecen más bien consecuencia del “crumpling” a aplastamiento lento de un casco de presión compartimentado. Esta implosión, inevitable en un TR-1700 a más de 600 metros de profundidad, no es un evento instantáneo. Como forma de muerte, es impiadosa.
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Es ese mismo. Los "puntos" son las posiciones de las cuadernas circulares.
No es una cuestión de riesgo, es una cuestión de aceptar el riesgo por un bien comunitario. Un piloto civil de acrobacias o un silletero hacen sus trabajos altamente riesgosos por hobby o por la comida diaria. Yo veo más loable aceptar un riego similar por vocación de servir y ayudar.
Es una discusión que no quiero dar, prefiero dejarla aquí, donde cada uno dió sus puntos de vista. Hay muchas aristas para tocar y no creo que sea el momento/lugar.
saludos
Que yo sepa la carrera militar no es ad honorem. Y los militares, como todo el mundo que puede, hacen lo que hacen porque les gusta.
Yo creo que aquí está la debilidad de esta teoría. Si el primer evento es la deflagración de hidrógeno, y el segundo el soplado de tanques de lastre (momento en que el sub debería haber preservado cierta integridad si, a juzgar por los dichos del sonarista, todavía había alguien vivo como para disparar el soplado); en el registro hidrofónico no hay a continuación ningún evento de magnitud energética asociable al estado actual del San Juan.
Nuevamente, lo que nos sacaría de dudas es el conocimiento del rango de energía de cada evento acústico. Casi mando un mail al CTBTO para averiguar si me lo daban; me disuadió la lectura de una entrevista a Bruce Rule donde confirma que lo solicitó, y le contestaron que esos datos solamente los brindaban a los gobiernos de la UE que financian el proyecto. Aclara a continuación que el rango energético que él da para la primera anomalía (5000 kg. de TNT aprox.; bien en el orden de la energía potencial de la columna de agua sobre un casco como el del San Juan a profundidad de colapso, y por supuesto suficiente como para destrozarlo) lo obtuvo evaluando el espectro en los gráficos provistos por el CTBTO.
Derruido
Colaborador
Y la Armada igual, porque cuando tuvo que elegir entre el San Luis y los TR.... ahí descansa el San Luis.Veo que eres partidario del dicho "burro grande, ande o no ande"
Besos
PD: Haciendo números, la cancelación del MLU del San Luis y su paso al descanso eterno. Se dió casi con el Incendio del San Juan. Se lo mató al San Luis, en cuanto a tema presupuestario, para ¨salvar¨al San Juan post Incendio?
Derruido
Colaborador
Puede estar en una sola pieza, pero todo aplastado. Hasta que no se vean las fotos y las filmaciones.
Besos
Derruido
Colaborador
Y a donde querés encontrar a tú enemigo, cerca de tú casa o más próxima a la de él. Porque si tenés un tanque de combustible chico, vas a tener que ir a la estación de servicio más veces que teniendo un tanque grande. Y en el caso de un Sub, si tenés que volver a cargar combustible y otras Yerbas más seguido, la discresión y la sorpresa la perdés. Esa es la diferencia entre un Sub Costero u Oceánico de los normalitos. Ni hablemos de los nucleares. Veamos que Brasil, justamente pretende tener subs- nucleares por el tema de la capacidad de persistir en un área o incluso de poder llevar la guerra a la casa de su potencial enemigo.
Besos
PD: Independientemente de los problemas que tuvo el San Luis con los cables, torpedos y otras yerbas. En un momento tuvo que retornar a Base, justamente para reaprovisionarse. Y eso que estaba ahí nomás.
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