Ejército Argentino en marcha

Jorge II

Serpiente Negra.
Si es que se adquieren irian solo a Mar del Plata como reemplazo del Roland para recuperar esa capacidad que actualmente no se tiene; por suerte los radares están funcionando con el pedido original es esa cantidad y por el momento es suficiente; ojalá que se adquieran 27 como decía infante pero es difícil.
 
no tuvimos ningun igla...lo que tuvimos (y no utilizamos) fueron los strela... que es la misma comparacion entre un redeye y un stinger.
yo no dije lo contrario. El IGLA es el heredero del Strella. Como el Stinger del Redeye.

Y de esos si tuvimos como 50, si vinieron de Perú, si se usaron y hasta donde se conoce los uso gente del EA y parecería que en uno de los POA de la ROA Malvinas.

Lo relevante es que era ruso soviético, y que nunca se supo de interes por armas de ese bloque en ninguna ffaa, y menos en los 80 o aún 90.
 
Si es que se adquieren irian solo a Mar del Plata como reemplazo del Roland para recuperar esa capacidad que actualmente no se tiene; por suerte los radares están funcionando con el pedido original es esa cantidad y por el momento es suficiente; ojalá que se adquieran 27 como decía infante pero es difícil.
Bueno si se "pagan" U$s 50 millones...sospecho vendran muchos mas que 27 lanzadores
 
Jorge. Discrepo con vos viejo.
Con esos números se arma una sola batería. Necesitaríamos un mínimo de 27.
Un sistema de cobertura está compuesto por tres unidades de tiro. O sea que ahora se podrán cubrir tres blancos vitales tácticos (BV) con un radio de alcance de 7km. Con 27 cubriríamos nueve BV.
A esto hay que agregarle la actualización e incremento de los sistemas GDF/Skyguard (4200metros de alcance) para tener una cobertura completa de esos BV.
Una de las mejoras del RBS-70 NG respecto a su inmediato antecesor, es que ahora el alcance eficaz se extiende en 1.000 metros hasta alcanzar los 8 Km. Creo que también mejoro sensiblemente la altitud máxima.

Más allá de ese detalle, me llama la atención que se hayan seleccionado tres unidades de tiro por cada sistema de RBS-70 NG, en vez de cuatro.
Se puede hacer con dos o tres, pero tenía entendido que lo recomendable eran cuatro unidades de tiro por sistema.

Finalmente, no sabía que se consideraba que una batería de RBS-70 estaría conformada por tres sistemas. Cada sistema con tres unidades de tiro. ¿le estoy entendiendo bien? La verdad que tenía entendido que una batería era un sistema de hasta cuatro unidades de tiro de RBS-70 y tres baterías conformaban un grupo de artillería antiaérea. Parece que tengo que rectificar mis conocimientos en el tema.
¿si una batería termina conformada por 9 unidades de tiro RBS-70? ¿cuánto sería un grupo?
Doctrina nacional.
Baja altura y corto alcance hasta 5km. Mediana altura y mediano alcance hasta los 10km. Largo alcance hasta los 30km. Mas allá viene la caza interceptora e interdicción aérea sobre las bases aéreas oponentes.
Interesante. Pero si esta es la síntesis de la doctrina nacional, entonces me da la sensación de que fue escrita hace mucho años atrás y reclama una pequeña actualización.
Personalmente, entiendo que con la tecnología actual corto alcance es hasta 8 Km, medio alcance es hasta 20/30 Km. y largo alcance es todo sistema de lanzamiento terrestre que supere el alcance máximo del medio alcance, por ejemplo, 50, 60, 180 o 300 Km.
Por otro lado, la "caza interceptara" prácticamente ha desaparecido. Entiendo que ha tendido a ser remplazada por los SAM de largo alcance y por las nuevas doctrinas de superioridad aérea (que tampoco son tan nuevas).
 
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Una de las mejoras del RBS-70 NG respecto a su inmediato antecesor, es que ahora el alcance eficaz se extiende en 1.000 metros hasta alcanzar los 8 Km. Creo que también mejoro sensiblemente la altitud máxima.

Más allá de ese detalle, me llama la atención que se hayan seleccionado tres unidades de tiro por cada sistema de RBS-70 NG, en vez de cuatro.
Se puede hacer con dos o tres, pero tenía entendido que lo recomendable eran cuatro unidades de tiro por sistema.

Finalmente, no sabía que se consideraba como una batería de RBS-70 estaría conformada por tres sistemas. Cada sistema con tres unidades de tiro. ¿le estoy entendiendo bien? La verdad que tenía entendido que una batería era un sistema de hasta cuatro unidades de tiro de RBS-70 y tres baterías conformaban un grupo de artillería antiaérea. Parece que tengo que rectificar mis conocimientos en el tema.
¿si una batería termina conformada por 9 unidades de tiro RBS-70? ¿cuánto sería un grupo?
Enrique...¿seguramente una batería esta también conformada con los cañones GDF y su Director de Tiro...o es aparte y no hay MIX?
Interesante. Pero si esta es la síntesis de la doctrina nacional, entonces me da la sensación de que fue escrita hace mucho años atrás y reclama una pequeña actualización.
Personalmente, entiendo que con la tecnología actual corto alcance es hasta 8 Km, medio alcance es hasta 20/30 Km. y largo alcance es todo sistema de lanzamiento terrestre que supere el alcance máximo del medio alcance, por ejemplo, 50, 60, 180 o 300 Km.
Por otro lado, la "caza interceptara" prácticamente ha desaparecido. Entiendo que ha tendido a ser remplazada por los SAM de largo alcance y por las nuevas doctrinas de superioridad aérea (que tampoco son tan nuevas).
¿Este no es el Esquema de defensa que se utilizo con los Mirage III?...¡es viejisimo!
 

infanteargentino

Colaborador
Colaborador
Una de las mejoras del RBS-70 NG respecto a su inmediato antecesor, es que ahora el alcance eficaz se extiende en 1.000 metros hasta alcanzar los 8 Km. Creo que también mejoro sensiblemente la altitud máxima.

Más allá de ese detalle, me llama la atención que se hayan seleccionado tres unidades de tiro por cada sistema de RBS-70 NG, en vez de cuatro.
Se puede hacer con dos o tres, pero tenía entendido que lo recomendable eran cuatro unidades de tiro por sistema.

Finalmente, no sabía que se consideraba que una batería de RBS-70 estaría conformada por tres sistemas. Cada sistema con tres unidades de tiro. ¿le estoy entendiendo bien? La verdad que tenía entendido que una batería era un sistema de hasta cuatro unidades de tiro de RBS-70 y tres baterías conformaban un grupo de artillería antiaérea. Parece que tengo que rectificar mis conocimientos en el tema.
¿si una batería termina conformada por 9 unidades de tiro RBS-70? ¿cuánto sería un grupo?
Una batería son tres secciones (sistemas). Total 9 unidades de tiro.
Un grupo son tres baterías. Nueve sistemas o 27 unidades de tiro.
 
Enrique...¿seguramente una batería esta también conformada con los cañones GDF y su Director de Tiro...o es aparte y no hay MIX?!
No sé.

Entiendo que los GDF son varios y pesados remolques que deben ser, valga la redundancia, remolcados por camiones. Se requiere un tiempo para desplegar los sistemas y dejarlo listo para defender una zona estática. Punto vulnerable y estático que defenderán por un tiempo relativamente largo de tiempo.

Los RH-202 son más compactos y livianos y se pueden remolcar utilizando varios vehículos pequeños. También requieren un tiempo para entrar en posición y protegen el objetivo por un tiempo relativamente largo. Aún así, entiendo que entran y salen de posición más rápido que los GDF, lo que facilita acompañar una movilización. Lamentablemente, su relativamente corto alcance obliga a utilizar un gran número de ellos para proteger un área muy pequeña.

Los RBS-70 NG, en cambio, se pueden trasladar a pie. Lanzarse junto con paracaidistas o tropas de asalto aéreo. Acompañar a la infantería de montaña o de monte. En un minuto entran en posición, disparar y pueden salir de posición al minuto siguiente. También se puede montar sobre un vehículo y disparar desde el mismo.
Al igual que los GDF y RH-202, se puede utilizar para defender un punto estático por un tiempo largo, pero su movilidad superior también permite utilizarse en lugares donde los otros no podrían y/o proporcionar protección a unidades tanto mecanizadas como de a pie durante sus desplazamiento táctico.

Mi sensación es que obligar a los RBS-70 NG a operar junto a los GDF o RH-202 indudablemente mejora la protección del punto que se quiere proteger, pero en el proceso se terminan subutilizando el RBS-70, limitando las opciones de su posible empleo. Por otro lado, si se piensa que es mejor aprovechar esa movilidad y flexibilidad superior, entonces me parece que no terminarían operando junto a los GDF, sino que terminan desplegados en lugares geográficamente diferentes.
Por otro lado, en precisión y alcance los GDF y los RBS-70 son muy similares, por lo que yo no termino de entender la ventaja de usarlos en forma combinadas. Mi percepción es, de hecho, que un RBS-70 NG de última generación puede terminar remplazando a los viejos GDF, proporcionando una protección igual o superior frente a las mismas amenazas.
 

infanteargentino

Colaborador
Colaborador
Interesante. Pero si esta es la síntesis de la doctrina nacional, entonces me da la sensación de que fue escrita hace mucho años atrás y reclama una pequeña actualización.
Personalmente, entiendo que con la tecnología actual corto alcance es hasta 8 Km, medio alcance es hasta 20/30 Km. y largo alcance es todo sistema de lanzamiento terrestre que supere el alcance máximo del medio alcance, por ejemplo, 50, 60, 180 o 300 Km.
Por otro lado, la "caza interceptara" prácticamente ha desaparecido. Entiendo que ha tendido a ser remplazada por los SAM de largo alcance y por las nuevas doctrinas de superioridad aérea (que tampoco son tan nuevas).
La doctrina no se elabora en base a SSDDAA, sino en base a niveles se conducción y a quién sirven.
No hay que reescribir lo que está bien escrito. Hay que tratar de cumplirlo con medios humanos y materiales capaces.
 
Una batería son tres secciones (sistemas). Total 9 unidades de tiro.
Un grupo son tres baterías. Nueve sistemas o 27 unidades de tiro.
Gracias.

Yo tenía entendido que la composición dependía un poco del sistema de armas. Tenía entendido que 9 unidades de tiros por batería era un requerimiento técnico necesario de aquellas baterías equipadas con RH-202, pero que la composición de la batería termina siendo diferente para el caso de los GDF (tres unidades de tiro y un total de 6 cañones bitubos de 35 mm.) o, creía, RBS-70.
Es decir, la composición de la batería depende del tipo de tecnología utilizada.
 
No sé.

Entiendo que los GDF son varios y pesados remolques que deben ser, valga la redundancia, remolcados por camiones. Se requiere un tiempo para desplegar los sistemas y dejarlo listo para defender una zona estática. Punto vulnerable y estático que defenderán por un tiempo relativamente largo de tiempo.

Los RH-202 son más compactos y livianos y se pueden remolcar utilizando varios vehículos pequeños. También requieren un tiempo para entrar en posición y protegen el objetivo por un tiempo relativamente largo. Aún así, entiendo que entran y salen de posición más rápido que los GDF, lo que facilita acompañar una movilización. Lamentablemente, su relativamente corto alcance obliga a utilizar un gran número de ellos para proteger un área muy pequeña.

Los RBS-70 NG, en cambio, se pueden trasladar a pie. Lanzarse junto con paracaidistas o tropas de asalto aéreo. Acompañar a la infantería de montaña o de monte. En un minuto entran en posición, disparar y pueden salir de posición al minuto siguiente. También se puede montar sobre un vehículo y disparar desde el mismo.
Al igual que los GDF y RH-202, se puede utilizar para defender un punto estático por un tiempo largo, pero su movilidad superior también permite utilizarse en lugares donde los otros no podrían y/o proporcionar protección a unidades tanto mecanizadas como de a pie durante sus desplazamiento táctico.

Mi sensación es que obligar a los RBS-70 NG a operar junto a los GDF o RH-202 indudablemente mejora la protección del punto que se quiere proteger, pero en el proceso se terminan subutilizando el RBS-70, limitando las opciones de su posible empleo. Por otro lado, si se piensa que es mejor aprovechar esa movilidad y flexibilidad superior, entonces me parece que no terminarían operando junto a los GDF, sino que terminan desplegados en lugares geográficamente diferentes.
Por otro lado, en precisión y alcance los GDF y los RBS-70 son muy similares, por lo que yo no termino de entender la ventaja de usarlos en forma combinadas. Mi percepción es, de hecho, que un RBS-70 NG de última generación puede terminar remplazando a los viejos GDF, proporcionando una protección igual o superior frente a las mismas amenazas.
Excelente explicación...gracias...thumbb
 
La doctrina no se elabora en base a SSDDAA, sino en base a niveles se conducción y a quién sirven.
No hay que reescribir lo que está bien escrito. Hay que tratar de cumplirlo con medios humanos y materiales capaces.
OK.
Entonces es incorrecto hacer referencia a los alcances, ya que los mismos dependen del sistema de armas. Imagino que debe ser por ello que cuando se lee de estos temas suelen hablar de "defensa de punto", "defensa de zona" y terminología similar que no tiene, necesariamente, que ver con los alcances máximos del sistema de armas a utilizar en cada caso.
 

infanteargentino

Colaborador
Colaborador
OK.
Entonces es incorrecto hacer referencia a los alcances, ya que los mismos dependen del sistema de armas. Imagino que debe ser por ello que cuando se lee de estos temas suelen hablar de "defensa de punto", "defensa de zona" y terminología similar que no tiene, necesariamente, que ver con los alcances máximos del sistema de armas a utilizar en cada caso.
Una cosa es la doctrina técnica y otra es la doctrina operacional. La técnica va de la mano de los SDA. La operacional no necesariamente...
La Brigada necesita defensa antiaérea de 5km. La División de 10km. El Componente Terrestre del TO de 30km. Ahí adentro meté los SDA que puedas comprar. Si tienen más capacidades, mejor.
 

Jorge II

Serpiente Negra.
Lo que nunca entendí el porque no fueron también por MANPADS muy necesario también. Con respecto a los RBS-70 hay que ver la firma del contrato; cuantos lanzadores van para el Ejército y cuantos misiles se van adquirir también, si es que se adquiere obviamente.
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
Miembro del Staff
Moderador
Gracias.

pero que la composición de la batería termina siendo diferente para el caso de los GDF (tres unidades de tiro y un total de 6 cañones bitubos de 35 mm.) o, creía.
Es decir, la composición de la batería depende del tipo de tecnología utilizada.
Es correcto
Cuando estaba al completo, el GADA 601 (parte de la Agr ADA 601 Ec) estaba formado por cuatro baterías.
La Ba A
La Ba B
La Ba Cdo
La Ba Ser

Las dos primeras eran las de "tiro" y se conformaban por tres secciones cada una: la primera, la segunda y la tercera integradas por un DT Contraves Skyguard y dos Cañones Bitubo Oerlikon de 35x228
Es importante destacar que los GDF sin el DT son como dos patos guachos.-Retomamos el tema
 
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