Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)

PagoPorà

Colaborador
Es Imposible hablar o escribir cuando la otra parte NO conoce el terreno mas que por una foto y es para colmo terca

1) La foto de los 3 SG sentados está tomada NO EN EL CALLEJON si no en la parte interior de Tumbledown, quien les saca la foto unos metros a su espalda tiene la posición de Recambio de Vazquez, el boquete esta hacia el callejon en otro lugar y lejos de donde se toma esta foto..!!


2) De igual forma esta gente tiene fotos ( de mala calidad ) subiendo por el Callejon directamente desde La colina, Bicheno dice que suben por el Callejon pero en ves de venir desde La Colina lo hacen desde el Valle, es irrelevante, ya sea desde la colina o del valle entran al Callejon


3) NO no había nadie frente a ese boquete, ojo que pueden confundirse con uno similar que está arriba ya en zona de Miño porque el otro boquete del otro lado tiene precipicio y la pirca de piedra no tiene razon de ser, la miramos 10 veces y la unica explicacion era que debió pertenecer a una carpa que se armaba al lado de ella, algo normal por los vientos, porque si pasas el boquete necesitas "alas" pues del otro lado como dije es precipicio.....tampoco puede haber alguien alli porque ya habían puestos las trampas en la subida al PC de la CKIA, no debe ser lindo replegarte de noche por una subida de solo 4 metros de ancho y 30 trampas explosivas a traccion en tus patas,,,,definitivamente NO no habia nadie, lo dijo el mismo Tito Valdez que era el UNICO Cabo a cargo de ese lugar
 

nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
Vos pones una foto que obviamente te mandó MWWA porque él ya había preguntado por la misma y hasta deslizó un comentario como que en esa apertura del paredon norte que vos pones como pasillo había defensores de la CKIA que se tomarón el "Raje", ,en realidad hay varias aberturas de ese tipo pero solo 2 que sirven para el paso de personal, ese lugar está bastante mas adelantado a las posiciones de la CKIA, tambien te confirmo que ese "pasillo" en la Piedra era custodiado por Tito Valdez pero unos días antes del ataque por estar como te dije muy adelantado repliega su gente a una subida natural que hay desde el callejon hasta el PC de la CKIA, en ese callejón se ponen las trampas explosivas y no en todo el callejon, es decir que solo se pusieron como alerta por si alguien subía, eso lo mostré tambien en un video donde lo cuenta el propio Valdez.

Valdez no entra en Combate y recibe la orden de repliegue en el Primer Ataque, divisó enemigos desde abajo donde estaba, su función con los soldados era de custodiar solo la "subida ", por eso una ves que ponen esas trampas a traccion con granadas ya no usan mas ese lugar por lo que se puede decir que la CKIA solo veía al norte,,,,ya ni bajaban al callejon.


No Carlos,
Una la tome de este Posteo de Oscar Teves...
http://www.zona-militar.com/foros/t...cumentos-y-hechos.30595/page-201#post-1802429


Y donde podemos encontar un excelente foto mirando de Norte a Sur...





y la otra ya la tenia de hace dos años atras maso...

.
 

nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
No Nestor,,,pasillo le llama Muelas a lo que nosotros decimos CALLEJÓN .


Muelas dice...
- Nosotros estábamos para cubrir el pasillo que estaba abajo de la posición de Miño, que quedaría para el lado de Monte Longdon.


Pregunto,
Lo que nosotros llamamos CALLEJON
y que Muelas llama PASILLO,

¿¿ queda para el lado del Monte Longdon..???

.
 

nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
Se podría confirmar si...

¿¿ Esta imagen se corresponde o no a la foto de mas abajo,
conocido por mi como el HUECO o también como GRAN PUERTA
de la Pared Norte...???








Señalada también ya hace mas de 10 años creo,
por Hugh Bicheno como el lugar por donde accede el enemigo,
para colocarse a espaldas de Silva y Vazquez..???
 
Última edición:

PagoPorà

Colaborador
Asi es ARMEN , si es por juzgar el testimonio de Vazquez ya se cayo a pedazos, de eso no hay dudas, pero sucede que Vazquez cuenta una historia de un combate infernal que en realidad no fue y tampoco arrojó un solo herido.....ni uno solo....y creo que viste el video de Bahia Blanca y como lo cuenta .

Con respecto a tirar con el mortero sobre propia tropa los de servicios ni se enteraron......y el documento donde dice Sector Izquierdo NO empeñado es el que no quieren mostrar....imaginate lo buena gente que son y para colmo quieren que se les crea cuando ocultan cosas
 

nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
Muelas dice...
- Nosotros estábamos para cubrir el pasillo que estaba abajo de la posición de Miño, que quedaría para el lado de Monte Longdon.

 

PagoPorà

Colaborador
No Nestor no es,,,,,

La brecha en la pared norte de la que habla Bicheno es gigante al lado de lo que mostras, mas tarde pongo algunas fotos para que veas
 

PagoPorà

Colaborador
Seria bueno Nestor que hagas todas las preguntas que quieras asi esto no es un Ping pong----

Muelas dice claro...que quedaría para el lado de Longdon en referencia al Norte,,,,,
Ellos cubrian el Norte
El Callejon les queda al Norte y deben cubrirlo
Longdon es su referencia como punto al Norte...

El Pasillo debajo de Miño es el Callejon

La brecha por donde entra el 13º peloton esta bastante mas al Oeste y alli no había nadie SALVO DEMARCO que estaba casi arriba de ese lugar, pero esto como dije es casi irrelevante porque si o si pasan por el callejon y tienen SOLO UN LUGAR por donde pueden pasar del Callejon hacia el sector interno donde estaba Silva y Vazquez
 

nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
Seria bueno Nestor que hagas todas las preguntas que quieras asi esto no es un Ping pong----

Muelas dice claro...que quedaría para el lado de Longdon en referencia al Norte,,,,,
Ellos cubrian el Norte
El Callejon les queda al Norte y deben cubrirlo
Longdon es su referencia como punto al Norte...

El Pasillo debajo de Miño es el Callejon

La brecha por donde entra el 13º peloton esta bastante mas al Oeste y alli no había nadie SALVO DEMARCO que estaba casi arriba de ese lugar, pero esto como dije es casi irrelevante porque si o si pasan por el callejon y tienen SOLO UN LUGAR por donde pueden pasar del Callejon hacia el sector interno donde estaba Silva y Vazquez


Por favor,
podrías ubicar esto en una imagen de google maps...???


.
 

nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
El Pasillo debajo de Miño es el Callejon


Entonces,
lo que Muelas llama Pasillo ,
en definitiva es nuestro mejor conocido CALLEJON...



El cual presenta un BOCA PRINCIPAL (entre ambas lineas amarillas),
de acceso desde el Oeste de Tumbledown...

Y un HUECO MENOR (entre ambas lineas rojas),
de acceso inmediato en su Pared Norte allí...


Es así..???

.
 
Asi es ARMEN , si es por juzgar el testimonio de Vazquez ya se cayo a pedazos, de eso no hay dudas, pero sucede que Vazquez cuenta una historia de un combate infernal que en realidad no fue y tampoco arrojó un solo herido.....ni uno solo....y creo que viste el video de Bahia Blanca y como lo cuenta .

Con respecto a tirar con el mortero sobre propia tropa los de servicios ni se enteraron......y el documento donde dice Sector Izquierdo NO empeñado es el que no quieren mostrar....imaginate lo buena gente que son y para colmo quieren que se les crea cuando ocultan cosas

- Buenas tardes PagoPorà, muchas gracias por la respuesta ¿pero no le parece que es demasiada fabula? no será que esto sí paso pero tal vez no tan exageradamente? (ya en el libro de Robacio aparcaren estas declaraciones, no es algo nuevo).
Insisto con mis dudas porque me parece increíble solo unos 20 hombres (el sector que se esta intentando demostrar que sí combatió) pudo frenar durante tantas horas al franco izquierdo de los Guardias Escoceses.
- Y una ultima....¿Vazquez habrá pedido fuego sobre si mismos tantas veces porque no podía salir de su poso? o sea que habría pensado que de esa manera podía neutralizar a los que lo acosaban desde atrás?


Saludos!
 
Entonces,
lo que Muelas llama Pasillo ,
en definitiva es nuestro mejor conocido CALLEJON...



El cual presenta un BOCA PRINCIPAL (entre ambas lineas amarillas),
de acceso desde el Oeste de Tumbledown...

Y un HUECO MENOR (entre ambas lineas rojas),
de acceso inmediato en su Pared Norte allí...


Es así..???

.
Ojo al piojo que después el callejón gira y sigue en dirección oeste-este, por ahí donde se ven esas tres piedras que parecen dados.Sigue en desnivel por lo que esa parte queda mas abajo que el lugar donde estaba Miño y su bunquer.Hay que ver bien la zona.
En este videos se puede ver la cara norte de tumbledown, en primer momento se mira de este a oeste y se distingue el lugar donde estaría la 5N, el río de piedras, Logdon y el sector de las cocinas y la cruz puesta por los ingleses.En el lugar donde está parado el que filma han estado la gente de Lucero y o la gente del Ri6.Hay que precisar con alguien correctamerte.
.
otro pedacito mas del mismo lugar con equipo aparentemente de infanteria de marina.
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
Miembro del Staff
Moderador
Testimonio del Subt Gabino Suarez sobre una de las misiones de fuego sobre Tumbledown

Estimadísimo Camaradem:
Usted me hace hablar de cosas que no me gustan, pero bueno, lo relato nuevamente porque el CN merece que lo recordemos como corresponde, viviendo y reviviendo sobre una parte de su vida.
No me voay a cansar de repetirlo!!!!!

Al artillero de campaña le encante estar viendo donde caén los disparos es decir como OA y cuando uno es Jefe de la Sección Piezas, no le queda otra que usar la imaginación para recrear lo que esta sucediendo sin posibilidad de verlo. De esta forma uno se acostumbra a adelantar las ordenes básicas que dará el OA despues de los dos primeros disparos. Resulta que el método para llevar el proyectil al blanco es el "Encuadramiento" lo que en artillería se llama "Reglaje del tiro". El encuadramiento consiste en obtener datos precisos e inequivocos del lugar donde deben caer los disparos. Por eso un primer disparo que da en el blanco, no se considera como válido. Les cuento esto previamente para que se hagan una idea del trabajo del OA y lo que describo es lo que se aprende en la escuela y por ello "Escolástico". Sucede que con la experiencia uno tiende a simplificar el reglaje y esto deja de lado lo escolástico. Se debe ser escolástico y al menos eso dicen los reglamentos. Sino para que estudiamos?.
Primero se encuadra en dirección y luego en alcance y aqui es donde nos encanta achicar las distancias, buscamos de hacer las dos cosas al mismo tiempo, lo que esta mal.
Luego la artillería tiene su toque sexy y es el uso que se hace de la misma. Puede ser tan letal como inutil, todo depende de quien dirija los fuegos. Barreras de fuego, concentración de haces, haces divergentes, series, rafagas, etc, etc, es lo que se usa para un mejor aprovechamiento de esta arma.
Cuando comenzamos a ejecutar las misiones de fuego que pedía el CN Robacio, me di cuenta que no se alejaba ni un milimetro de lo que aprendimos en el Colegio. Comenzando por un PIF (Pedido Inicial de Fuego) completo, es decir haciendo una descripción del blanco con sus medidas de frente y fondo, distancia al blanco y deriva (medida desde el norte magnético). De esta manera "TODOS" sabíamos de que se trataba la misión de fuego. Fíjense la importancia de algo en lo que generalmente se omiten detalles que predispone a todos los soldados y cuadros del servicio de pieza y CDT, CAF y a todos los que escuchan a trabajar de una forma distinta, con todo el ímpetu, voluntad y espiritu de sacrificio. La tenía Muy Clara el CN.
Con la variación entre el primer disparo y el segundo, no me quedaban dudas que el viejo no llevaba el disparo directo al blanco sino que buscaba "Encuadrar el Blanco" entre los dos disparos. La diferencia era grande. El primer disparo no fue tan cerca del blanco. Ustedes hagan de cuenta que el primer disparo cayó muy a la derecha y por eso el CN estaba obligado a poner otro a casi igual distancia hacia la izquierda. Por qué?. Porque de esa manera la medida media dará en el blanco. Y luego hace la ultima corrección en dirección y ya van tres disparos. El cuarto buscó encuadrar en distancia y el 5to fue "10 Ráfagas en eficacia". Esto que hizo el CN es de escuela y lo entendía perfectamente. Nunca trabajamos juntos antes de la guerra pero era facil leer sus pensamientos. Pensaba lo que está escrito en los reglamentos y no se apartó de ello.
Después de cada misión de fuego (esas primeras 10 ráfagas) el OA rinde cuentas del resultado obtenido y las palabras del CN Robacio eran elocuentes y eufóricas por el éxito.
Pero a qué le tirábamos?. Si a los ingleses, pero a cuales?. Si ellos pidieron el apoyo de fuego era porque los estaban atacando y el ataque estaba entre los 100 y 150 metros de ellos o quizás menos, al alcance de los fusiles. Pero el gruso del ataque venía más atras, a unos 250/300 metros. Lo que hizo el CN Robacio fue cortar al enemigo en dos, impidiendo que el grueso se sume al ataque. Por allí comenzó. A los que estaban más cerca los combatían desde las trincheras. Asi fue corriendo el lugar de los disparos acercándolos a la posición del BIM5, buscando de eliminar la amenaza inminente. Llega un momento en que el operador de plando del CDT pincha su alfiler en la mismísima posición del BIM5 y alli se para para avisar que no se puede tirar sobre la corrección que habían recibido. En ese mismo momento le informan al CN que las correcciones indican que tiraremos sobre ellos. El responde "Estan entre nosotros. Nos metemos en los pozos y tiren", "Tiren, tiren, tiren!!!!". Se enojó en CN porque el fuego se demoraba.
Norecuerdo cuantas ráfagas se tiraron sobre la posición del BIM5 pero fueron muchas y caundo digo muchas me refiero a más de 100 o 200 disparos.
Luego de eso las correcciones comenzaron a variar, como que el CN los quería empujar más allá en la retirada que hicieron los ingleses.
En un momento pide una barrera de fuego. Esto requiere calculos para cada uno de los obuces para que todos los proyectiles caigan en una misma línea y asi los fué empujando mas lejos hasta que cesó el fuego.
El CN manejó los fuegos de artillería de una manera magistral a mi entender. Sabía perfectamente lo que hacía. Jamás consultó algo. Siempre ordenó.
Que destreza me manifestó en el manejo de los fuegos por medio de sus órdenes. Un artista, un director de orquesta, un militar profesional.

Que buscaban los ingleses atacando al BIN5?. Una operación de distracción?, Conquistar y quedarse en esa posición y desde allí lanzar el ataque a PA?. Medir la capacidad de defensa en esa zona?. Medir la capacidad de reacción?.
Se conocen muchos combates pero de éste en particular se habla muy poco, se habla poco en relación a las preguntas que hago.

Espero haber colaborado en perfeccionar sobre el conocimiento profesional del CN Robacio.

Les dejo un abrazo
Gabino
 

PagoPorà

Colaborador
Es asi Nestor, correcto

Creo que intentas demostrar que por esa brecha pasan los del 13º peloton que rodean despues a Silva y se sitúan detras de Vazquez

Sucede que TODA la LF viene desde Goat Ridge y pasan por la Colina que es tomada por la Compañia G, sabemos que el 14º 15º y HQ atacan directo a Servicios y si nos enfocamos en el 13º peloton estos si bien se pudieron ocultar detrás de la pared Norte del callejon en su comienzo del avance, de haber tenido nosotros gente en la entrada del Callejon hubiera obligado a que la gente del 13º combata con ellos primero pues de la Colina salen expuestos,,,,,,por eso te digo que es algo casi irrelevante que suban por el callejon o bien atravisen la pared por esa brecha como lo pone Bicheno.
Lo importante aqui no es tanto el lugar por donde atraviesan el callejon porque el echo de tener o no tener tropas Argentinas es una hipotesis que barajamos y decimos ..."Que hubiera pasado si teniamos gente en el callejon..." ; como no las tuvimos vamos mas vale a administrar realidades y hablar sobre cosas que sabemos, casualmente lo que sabemos es que Combaten con Demarco, atraviesan la pared del callejon ( pared interna ) para quedar detrás de nuestros hombres y frente a Muelas que los divisa ya en la parte interna
Para hacer el movimiento de pasar del callejon a la parte interna donde estaba Silva hay 1 solo lugar, ademas recordemos que el 13º era Apoyo del 15º
Hay 1 solo lugar para "entrar" los otros lugares tienen paredes de casi 20 metros en picada, son inexpugnables
 

nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
...en realidad hay varias aberturas de ese tipo pero solo 2 que sirven para el paso de personal, ese lugar está bastante mas adelantado a las posiciones de la CKIA, tambien te confirmo que ese "pasillo" en la Piedra era custodiado por Tito Valdez pero unos días antes del ataque por estar como te dije muy adelantado repliega su gente a una subida natural que hay desde el callejon hasta el PC de la CKIA, en ese callejón se ponen las trampas explosivas y no en todo el callejon, es decir que solo se pusieron como alerta por si alguien subía, eso lo mostré tambien en un video donde lo cuenta el propio Valdez.

Carlos,

¿¿ Valdez es quien ocupó este lugar donde están estas dos personas,
apuntando justamente hacia este hueco en la pared Norte...??

¿¿ Pero que unos dias antes lo abandona para ir a ocupar otro mas al Este..???

 

MWAA

Colaborador Veterano Guerra de Malvinas
Colaborador
Es Imposible hablar o escribir cuando la otra parte NO conoce el terreno mas que por una foto y es para colmo terca

¿?, ASI QUE NO ERA POR QUE ES INMENSA, BUEH, Y ESO QUE LA FOTO/LAS FOTOS SON CLARAS
 

MWAA

Colaborador Veterano Guerra de Malvinas
Colaborador
Carlos,

¿¿ Valdez es quien ocupó este lugar donde están estas dos personas,
apuntando justamente hacia este hueco en la pared Norte...??

¿¿ Pero que unos dias antes lo abandona para ir a ocupar otro mas al Este..???

Es obvio, ya se dijo,
 

Grulla

Colaborador
Colaborador
Asi es ARMEN , si es por juzgar el testimonio de Vazquez ya se cayo a pedazos, de eso no hay dudas, pero sucede que Vazquez cuenta una historia de un combate infernal que en realidad no fue y tampoco arrojó un solo herido.....ni uno solo....y creo que viste el video de Bahia Blanca y como lo cuenta .

Con respecto a tirar con el mortero sobre propia tropa los de servicios ni se enteraron......y el documento donde dice Sector Izquierdo NO empeñado es el que no quieren mostrar....imaginate lo buena gente que son y para colmo quieren que se les crea cuando ocultan cosas
Tengo una consulta, tanto esfuerzo en tiempo y dinero empeñado en demostrar que su testimonio se cae a pedazos, es con algún fin en especial? Por algun motivo familiar o personal? Publicar un libro o solo dejar testimonio en este foro?

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