Inglaterra elabora planes para defender las Islas, Porque..?

[Iconoclasta]

Todavia no firmaron nada, no me sorprenderia un telefonazo

 

[LACIGARRA]

mi estimadisimo Nestor,

lo que quiero decir es que espero que esto no se transforme en otro Georgias de nuevo. El verdadero comienzo de la Guerra de Malvinas, fue un entuerto preparado, agrandado delibradamente, tergiversado y aprovechado (bien o mal) por todos los implicados.

yo desearía que traigan todo lo que tengan, que lo paseen todo lo que quieran (y que lo usen mucho en lo posible), que no se zarpen, que hagan unas semanas de turismo y que se vuelvan pa´la casa contentos y felices.

zarparse = algun tipo de accion hostil que viole la soberanía, la integridad terriotorial y fisca del pais y/o (sobre tdodo) que ponga en riesgo la vida de compatriotas mios en su propios hogares.

ese es el tema , UK es especiliasta en zarparse, si no podemos militarmente defendernos y ya nos cansamos de renegar de eso , por lo menos debemos salir a gritar fuerte a los cuatro vientos que pueden hacer los bitnicos con los medios desplegados en el Atlantico Sur ,.............. aunque no se quien nos dara bolallengua

 

[thunder]

ese es el tema , UK es especiliasta en zarparse, si no podemos militarmente defendernos y ya nos cansamos de renegar de eso , por lo menos debemos salir a gritar fuerte a los cuatro vientos que pueden hacer los bitnicos con los medios desplegados en el Atlantico Sur ,.............. aunque no se quien nos dara bolallengua

Estimadísimo camarada.
Es exactamente lo que acertadamente decis lo que hay que hacer.
Si no te negás u ofreces resistencia estás consintiendo.
Como cuando le preguntaron al gobernador en Gritviken porque había resistido y mostró un radiograma enviado a piratalandia que decía algo así como "He cumplido en hacer actuar de manera beligerante al enemigo, cumplido me rido"
No he sido por ahí muy riguroso con el episodio pero mas o menos fue así.

 

[tsunami]

ese es el tema , UK es especiliasta en zarparse, si no podemos militarmente defendernos y ya nos cansamos de renegar de eso , por lo menos debemos salir a gritar fuerte a los cuatro vientos que pueden hacer los bitnicos con los medios desplegados en el Atlantico Sur ,.............. aunque no se quien nos dara bolallengua

Es exactamente lo que acertadamente decis lo que hay que hacer.

algo así como "He cumplido en hacer actuar de manera beligerante al enemigo, cumplido me rido"

 

[bagre]

estimados foristas y VGM
la intervencion en mali por parte de la rf, los piratas del indico con sus representantes en londonhistan...¿que excusa preveen usar? la salud mental de nuestra presidente, las bravuconadas del secretario de comercio o alguna otra patraña que invente la prensa afin a los centros de poder.
a ver si hago el tiempo y empiezo a unir los puntos de la nota que publico nuestro CVGM NICOLAS KASANZEW: http://www.zona-militar.com/foros/threads/noticias-relativas-al-conflicto.23241/page-67 con los personeros del imperio que actualmente accionan en nuestro pais.
cordiales saludos
bagre

 

[tanoarg]

Reino Unido considera "improbable" una invasión de las Malvinas por Argentina

no importa como nos considera el reino unido...sino que "puso nuevamente sobre la mesa" de la opinion publica nacional e internacional, el "riesgo argentino".

 

[Willypicapiedra]

Tano, son las excusas que siempre usaron para hacer lo que se les ocurrió en el mundo.

Un día eso lo vamos a hacer nosotros con ellos, no se cuando pero habrá que estar atentos. El RU es mucho mas riesgo que nosotros para el mundo solo que prefieren ver hacia otro lado por conveniencias.

 

[thunder]

Nuestro país debería publicar en diarios de primera circulación en piratalandia un cuadro con nuestro "poder militar".-

 

[tanoarg]

Tano, son las excusas que siempre usaron para hacer lo que se les ocurrió en el mundo.

sin dudas!.

 

[Iconoclasta]

Nuestro país debería publicar en diarios de primera circulación en piratalandia un cuadro con nuestro "poder militar".-

Eso sería ponerse a la defensiva, y responder a lo que ellos quieren que respondamos.

Hay que dejarlas correr, sin mucho pito y flauta

 

[Willypicapiedra]

Nuestro país debería publicar en diarios de primera circulación en piratalandia un cuadro con nuestro "poder militar".-

Sería una buena forma de exponer en su propia cara y usando sus medios a los que consideran infalibles y veraces, como sus gobernantes les mienten en forma descarada.
--- merged: 16 Ene 2013 a las 22:24 ---
Bah,,yo les pondría laxante.

 

[Jorge II]

El tema es que antes de poder dar una opinión técnica de los medios en defensa o ataque a las islas, se tiene que pensar en nuestra actual capacidad de defender nuestro territorio, y tener capacidad militar de una posible recuperación de las islas (no digo que ocurra pero se debe tener los medios), los ingleses con unas fuerzas armadas muy pero muy inferiores desde hace 30 años y aun sin Portaaviones tienen capacidad por ellos mismos y sin ayuda de nadie utilizando todos los medios disponibles de poner en 24horas como minimo y 30 horas como máximo unos 500 Paracaidistas, SAS en las islas y un escuadrón al completo de Eurofighter operando en la zona con el unico objetivo de defender la base militar a toda costa hasta la llegada del grueso de las fuerzas que vienen en avión y en barco sabiendo aun que por el momento no posee portaaviones ( por eso hasta la llegada del mismo se cambió la doctrina en operaciones navales británicas), sabiendo todo eso desde ese punto se debe pensar que es lo que tenemos nosotros y que capacidad se tiene y se necesita para operaciones ofensivas y defensivas ante una situación semejante. Tenemos capacidad para poner una fuerza de 1000 soldados bien preparados y equipados con el apoyo aéreo y naval necesario para operar en las islas en el menor tiempo posible? una vez que tengamos esa capacidad los ingleses van a mirar con otros ojos ya que nuestro país tendría una espalda para negociar ante los ingleses, los ingleses deben saber que tenemos unas fuerzas armadas bien equipadas y organizadas aun siendo pequeñas para poder operar en el sur en cualquier condición los 365 días del año, y ser una unidad integrada de combate ( FAA,EA,ARA) y que tenga capacidad logística de mantenerla en el tiempo, y eso no es necesario tener el mejor material, el mejor avión de combate y el mejor tanque. Viendo la doctrina que se está trabajando y que todavia falta para poder tener una buena fuerza de reacción rápida vamos camino a eso.

 

[tsunami]

los ingleses con unas fuerzas armadas muy pero muy inferiores desde hace 30 años y aun sin Portaaviones tienen capacidad por ellos mismos y sin ayuda de nadie utilizando todos los medios disponibles de poner en 24horas como minimo y 30 horas como máximo unos 500 Paracaidistas, SAS en las islas y un escuadrón al completo de Eurofighter operando en la zona

disculpeme pero esto no parece ser asi. la ultima vez que llevaron 5 EFAs tardaron casi una semana... en todo caso, veremos en Marzo/Abril

con el unico objetivo de defender la base militar a toda costa

si hacen ese despliegue que menciona, ya no seria defensivo, estimado.

hasta la llegada del grueso de las fuerzas que vienen en avión y en barco sabiendo aun que por el momento no posee portaaviones ( por eso hasta la llegada del mismo se cambió la doctrina en operaciones navales británicas)

y para que vendrían mas fuerzas?? lo unico que lo justificaria (no habiendo perdido MPA) es un ataque al continente... y con fuerzas terrestres, con tres semanas de pre-aviso... beno, yo creo que las FFAAs -asi como estan y todo- muchismo daño podrían hacer a una fueza expedicionaria UK (de no mas de 2 brigadas... que sería lo máximo que serían capaces de reunir y trasladar en ese lapso, y siendo muuuuuy generoso)

Tenemos capacidad para poner una fuerza de 1000 soldados bien preparados y equipados con el apoyo aéreo y naval necesario para operar en las islas en el menor tiempo posible?

con que objetivos, donde en las islas y en que plazos?? y porque 1000??

una vez que tengamos esa capacidad

idem anterior, podríamos ver si existe tal capacidad o no.

los ingleses van a mirar con otros ojos ya que nuestro país tendría una espalda para negociar ante los ingleses, los ingleses deben saber que tenemos unas fuerzas armadas bien equipadas y organizadas aun siendo pequeñas para poder operar en el sur en cualquier condición los 365 días del año, y ser una unidad integrada de combate ( FAA,EA,ARA) y que tenga capacidad logística de mantenerla en el tiempo, y eso no es necesario tener el mejor material, el mejor avión de combate y el mejor tanque. Viendo la doctrina que se está trabajando y que todavia falta para poder tener una buena fuerza de reacción rápida vamos camino a eso.

esto es para discutirlo lungo, pero acordaría con su ultima oración.

 

[Jorge II]

lo que dije es la capacidad real que ellos tienen y que están en su doctrina, siempre hablando ante un posible conflicto que no tiene nada que ver con lo rutinario, con respecto a los 1000 que puse es porque siempre se tiene que pensar en doble ante supuesto de la capacidad de despliegue que tenga el enemigo, es cuestión de estrategia y táctica eso se estudia.

 

[Ale]

Calcula cuantos paracaidistas equipados pueden transportar los C-17 y multiplicalo por 7 si no me equivoco (hay que aclarar que tienen material bélico en stock preparado en las islas para suplir a las tropas de refuerzo).

 

[tsunami]

Calcula cuantos paracaidistas equipados pueden transportar los C-17 y multiplicalo por 7 si no me equivoco (hay que aclarar que tienen material bélico en stock preparado en las islas para suplir a las tropas de refuerzo).

de acuerdo a la data conocida, son 7 + 1 los C-17 de la RAF en el 99 Sqn en Brize Norton. el octavo esta llegando este año (fue pedido en Enero 2012) http://www.flightglobal.com/news/articles/uk-to-buy-eighth-c-17-transport-367960/

viendo esto: http://www.boeing.com/defense-space/military/c17/docs/c17_overview.pdf se puede ver que llegan a Ascension y tienen que parar si o si. La lanza de reabastecimniento (metodo RAF) no esta provista en estos aviones aunque si en los E-3.

los C-17 RAF tienen bastante lio por estos días... dudo que pudieran disponer de TODA la flota salvo planificacion previa muy detallada y ningun imponderable como lo de Mali o Afganistan.

con respecto a los 1000 que puse es porque siempre se tiene que pensar en doble ante supuesto de la capacidad de despliegue que tenga el enemigo, es cuestión de estrategia y táctica eso se estudia.

tres cosas:

porque cree que solo hay 500 efectivos en MPA??

no era que en la ofensiva siempre se debia poseer el triple de efectivos del defensor??

en el escenario tactico puntual, los británicos demostraron en Malvinas que un batallón le puede ganar a otro batallón desplegado en la defensiva, con el recurso de la maniobra. ud cree que nuestras fuerzas no podrían hacerlo??

 

[Austerlitz]

¿que daños les podemos causar nosotros en su país?

Dame una estampita gastada, un gallina, y un juego de velas negras, y no sabes el quilombo que les armo en puerta del Buckingham ...

 

[Ale]

de acuerdo a la data conocida, son 7 + 1 los C-17 de la RAF en el 99 Sqn en Brize Norton. el octavo esta llegando este año (fue pedido en Enero 2012) http://www.flightglobal.com/news/articles/uk-to-buy-eighth-c-17-transport-367960/

viendo esto: http://www.boeing.com/defense-space/military/c17/docs/c17_overview.pdf se puede ver que llegan a Ascension y tienen que parar si o si. La lanza de reabastecimniento (metodo RAF) no esta provista en estos aviones aunque si en los E-3.

los C-17 RAF tienen bastante lio por estos días... dudo que pudieran disponer de TODA la flota salvo planificacion previa muy detallada y ningun imponderable como lo de Mali o Afganistan.


tres cosas:

porque cree que solo hay 500 efectivos en MPA??

no era que en la ofensiva siempre se debia poseer el triple de efectivos del defensor??

en el escenario tactico puntual, los británicos demostraron en Malvinas que un batallón le puede ganar a otro batallón desplegado en la defensiva, con el recurso de la maniobra. ud cree que nuestras fuerzas no podrían hacerlo??

Royal Navy:
Un destructor Tipo 42/45 o una fragata Tipo 23 (rotan cada 6 meses)
El HMS Clyde, que es un OPV (permanente)
Un submarino nuclear rondando permanentemente por la zona, clase Trafalgar o Astute

British Army: (reúne un total estimado de 1200 hombres)
Una compañía de infantería (rotan cada 6 meses)
Un escuadrón de ingenieros
Una unidad de señales (nombre utilizado por ellos para comunicaciones)
Un grupo de logística
Unidad de servicios
Unidad del regimiento de ingenieros 33 encargado del desminado
Baterías Rapier
Batería de L-118

Royal Air Force:
4 Tifones Nº1435 flight
1 VC-10 y un Hércules Nº1312 flight
2 Sea King Nº1564 flight

FIDF:
Una compañía de reservistas que actúan como infantería ligera

Todo esto es sacado de wiki, pero los enlaces dan confianza a la información. Realmente debo decir, que si bien es una fuerza "defensiva" considerable, no me parece nada del otro mundo.

 

[tsunami]

Todo esto es sacado de wiki, pero los enlaces dan confianza a la información. Realmente debo decir, que si bien es una fuerza "defensiva" considerable, no me parece nada del otro mundo.

estimado ale:

las rotaciones de tropas son a plazos que NUNCA superan los cinco meses. ususalmente son 14/18 semanas incluida una de ida/vuelta.

respecto de los barcos de la RN, los que vienen de UK lo hacen a razón de tres por año. sus singladuras son de 4/6 meses pero ello incluye al menos 6 semanas de tránsito. usuamente no están mas de 14/15 semanas en las 1000 NM cercanas a la zona de Malvinas/Georgias.

el material pre-ubicado es un misterio acotado ya. si quiere detallísimos, vea el laburo inmenso de LACIGARRA, BIGUA y otros en http://www.zona-militar.com/foros/threads/conociendo-a-los-usurpadores.1153/

la FIDF suma teoricamente 110/125 efectivos. no llegan a compañia y su entrenamiento incluso parece ir en otro sentido.

el regimiento de ingenieros que menciona, es "la unidad madre". En Malvinas hay solo un Sqn (una compañia reforzada) y ni siquiera es probable que cuente con 100% de efectivos. Si uno observa la terciarizacion de servicios que antes eran asignados a los RE, se da cuenta que estan cortos de gente en el terreno.

las baterias de Rapier son en realidad de 8 a 12 lanzadores individuales cuadruples a remolque (y un par que parecen fijos... pero no apostaría a ello). Probablemente haya MANPADS nuevos para la tropa.

en resumen, aunque todos pueden disparar un arma, en MPA no hay 500 tropas de combate británicas ni a palos. Contando los SAS rotativos, la Cia rotativa y la FIDF apenas arañan los 300.

a eso debe agregarle todo "el personal de apoyo" y los "contratistas civiles"... 800/1000 en total + los del buque RN y el SSN que puede (o no) andar por ahi.

 

[JULIO LUNA]

lo mismo decían lo franceses
--- merged: 15 Ene 2013 a las 15:55 ---


Pero...
Si piensan igual que vos. !

El gobierno y millones de argentinos piensan así , es decir somos muchos .
No veo que sea comentario en ningún lado la preocupación de un ataque por parte de los británicos al continente ,ni siquiera en lo medios opositores.
--- merged: 17 Ene 2013 a las 15:05 ---

Me causa un poquito de pavor como se puede pensar que la acumulación de sda frente a nuestra Nación no puede ser motivo de alarma.
Las cosas que se pueden hacer comenzando con una punta de lanza (comparativamente a nuestro poder militar) enorme, son vastas.
De paso, te comento, atacar el embalse del Chocón carece de sentido militar en una ofensiva relámpago.
Con mucho menos esfuerzo y medios casi insignificantes podés destruir las líneas de transmisión y estaciones transformadoras.
Podes bloquear puertos, hundir buques, capturar, saquear, etc. Impedir el ejercicio del control en nuestra ZEE y un montón de cosas mas.
Va a llegar el día en algunas décadas que va a haber un conflicto de escala global por el espacio vital y los recursos.

Si con 6 tomahawks hacen lo que quieren sobre todo porque no hay nada con que detenerlos.Es decir estamos pagando los sueldos a quienes nos tienen que defender y no lo pueden hacer porque no tienen medios, lo del Chocón y las centrales nucleares fué en respuesta a otro forista que dijo que nos dejaban sin energia eléctrica .



--- merged: 17 Ene 2013 a las 15:07 ---

¿que daños les podemos causar nosotros en su país?

algunos se pueden morir de risa.