Desarrollos de armas del ERP y Montoneros

Chan!

Colaborador
si es el mismo, tambien vi un accidente con municion recargada de 11,25 :banghead: :banghead: :banghead: la ojiva se atasco en el cañon, la segunda golpeo, se partio el cañon y la corredera, solo un susto para elñ tirador

Volviendo al tema de ERP y Montoneros, en una charla cuartelera, surgio que en Tucuman, miembros del ERP lanzaron las antiguas y practicas granadas FMK2 a un camion militar, que realizaba una patrulla por los caminos con el seguro de transporte colocado, los soldados llegaron y encontraron arriba del camion las granadas sin el seguro de percusion pero con el seguro de transporte todavia colocado divina providencia para ellos ( apuro :yonofui: :yonofui: o Falta de Instruccion)

Falta de instrucción definitivamente.
Lo mismo ocurrió en el combate de la escuela de Manchalá según relatos de uno de los que estuvo ahí que contó la gran cantidad de granadas que encontraron en proximidades a ellos cuando terminó todo (todas con el seguro de transporte, que es el alambre rojo que agarra en el "cogote" de la granada).


(Es el de arriba a la izquierda)

Saludos...
 
Siempre esta la tendencia en agrandar los hechos para grandilocuencia personal, fines propagandisticos y demas hay muchos ejemplos de uno y otro lado, cayendo finalmente en la subestimacion del enemigo.
 
En el caso del ataque a la escuelita de Manchalá se encontraron entre 4-6 granadas proyectables FMK-4 y PDEF-40 AT clavadas en la tierra. Tampoco tenían los seguros removidos. Uno cayo a metro y medio de un cabo, otra casi le da en la cara a un soldado.
 

Chan!

Colaborador
Siempre esta la tendencia en agrandar los hechos para grandilocuencia personal, fines propagandisticos y demas hay muchos ejemplos de uno y otro lado, cayendo finalmente en la subestimacion del enemigo.

No es por grandilocuencia ni parcialidad alguna. Simplemente es la narración de hechos que ocurrieron. Y se atribuyó a la falta de instrucción (o conocimiento específico del material si te gusta decirlo así) que provocaron que no retirasen los seguros de transporte al momento de querer utilizar las granadas.



Pd: La rosca en la parte superior de las granadas permite, mediante dispositivos de adaptación, multiplicidad de roles como el de su uso para empleo como granada de fusil (que se aprecia en la foto en la parte superior), o con otros dispositivos de accionamiento, su transformación en una mina antipersonal. Simplemente consiste en un sistema de retenida de un detonador o tren de fuego modificado que se acciona liberando al mismo ante la pisada.

Saludos!
 

Chan!

Colaborador
con cartucho propulsante...
pero también puede salir (obviamente con mucho menor alcance) con munición de fogueo.
 
mi estimado BOFETEX, la gente de los GII han hecho muchas manipulaciones, no descarto el comentario, critico una politica, de ambos contendientes, la JCR fue propaganda no tuvo un empleo justificado.
En los viejos manuales color rosa, el de contrainsurgencia o contraguerrilla, hablaban de una mina saltarina, similar a un modelo ruso, y tambien lo escuche del otro lado, pero nunca supe de su empleo, como arma antipersonal me parece muy eficaz, superior a las comunes ya que al hacer proyeccion de la metralla desde el aire abarca mas zona batida.
La FMK2 se dejo de fabricar no? ya se empleaba el modelo de Esperanza armamentos militares?
 

Chan!

Colaborador
No. El último modelo de FM es la FMK2 que es la que está en vigencia actualmente.
Respecto de minas antipersonales "saltarinas" hay gran variedad de modelos. Y sí, su eficacia es mayor (incluso, conectadas en serie, se puede diezmar una columna enemiga en terrenos compartimentados con gran certeza).

Se las conoce en forma genérica (en la jerga, por supuesto...) como "Bouncing Betty´s"
YouTube - ‪German S-mine Schrapnellmine AKA Bouncing Betty Anti-Personnel Land Mine‬‏

No obstante esto, nosotros somos un país signatario del tratado de Ottawa, así que renunciamos a la utilización de minas antipersonales y armas trampa.

Saludos...
 

fepago

Colaborador
cuando me dieron instruccion de armas en la fuerza aerea , el suboficial especialista armo la cinta de mag al reves, con la parte que debe trabar en el culote hacia adelante ( "no ves que es en punta" me dijo ), todos los que salieron del curso sin prestarle atencion a los dos que habiamos armado cinta de mag antes salieron sin saber hacerlo. Y era en tiempo de paz en la base de merlo.
cuanto tiempo de instruccion tenian antes de salir a operacion cualquier miembro de una agrupacion? una hora teorica quizas? a escondidas en una casa y a veces ni eso se les daba las armas y una instruccion somera antes de salir a operar cuando levantaban las armas en el escondite confiando en el entusiasmo y fervor para los resultados. Soldados entrenados cometen errores ni hablemos de este caso
los manuales de lucha antiguerrila ( el RV-150-10) muestras trampas hechas con cañas de bambu, sombreritos chinos y estacas punji, son copias literales de manuales norteamericanos y no hacen mencion a bouncing bettys , pero no se puede descartar su empleo. tampoco se pueden tomar estos manuales como referencia de lo que paso.



como siempre al referirnos a este periodo tocamos de oido literalmente, sin fuentes confiables.
 

fepago

Colaborador
el manual "RV-150-10 instruccion de lucha contra las guerrilas" figura firmado por Lanusse y es del 1970.

el manual "RV-150-5 instruccion para operaciones de seguridad" es de 1969 y nadie se hace cargo!

es el que habla de allanamientos, proceder con huelguistas, como tratar muchedumbres y turbas.

el manual "RC-8-1 operaciones no convencionales" del año 1969 tampoco tiene firma.

lo leo y habla de reincorporar a la vida civil a los guerrilleros desmovilizados, me sorprendio.

cuando lo lees mas detenidamente habla de desmovilizar a los guerrilleros usados por un "pais patrocinante" para derrocar al gobierno constituido y reemplazarlo por uno provisional.

me inmagino que fue escrito pensando en derrocar gobiernos de izquierda en el tercer mundo mediante la utilizacion de guerrillas, hasta donde se no les funciono nunca excepto en centroamerica con Jacobo Arbenz Guzmán en Guatemala (que no era de izquierda).

saludos.
 
el manual "RV-150-10 instruccion de lucha contra las guerrilas" figura firmado por Lanusse y es del 1970.

el manual "RV-150-5 instruccion para operaciones de seguridad" es de 1969 y nadie se hace cargo!

es el que habla de allanamientos, proceder con huelguistas, como tratar muchedumbres y turbas.

el manual "RC-8-1 operaciones no convencionales" del año 1969 tampoco tiene firma.

lo leo y habla de reincorporar a la vida civil a los guerrilleros desmovilizados, me sorprendio.

cuando lo lees mas detenidamente habla de desmovilizar a los guerrilleros usados por un "pais patrocinante" para derrocar al gobierno constituido y reemplazarlo por uno provisional.

me inmagino que fue escrito pensando en derrocar gobiernos de izquierda en el tercer mundo mediante la utilizacion de guerrillas, hasta donde se no les funciono nunca excepto en centroamerica con Jacobo Arbenz Guzmán en Guatemala (que no era de izquierda).

saludos.

Es bibliografia que se ordeno destruir o remitir, al Organo Superior por el General Balza

Saludos.
 
Sé que soy nuevo y quizás deba pagar derecho de piso, pero entiendo que aquí deberían tratarse temas militares. Y como tales entiendo el análisis objetivo de estrategias, tácticas y elementos técnicos. No una sarta de agresiones a un ex-enemigo (por haber sido vencido), sino un análisis de sus capacidades militares. Me gustaría por favor asistir a comentarios de mayor seriedad o cuanto menos profesionalismo. Uno de los ejemplos de desarrollo fue una granada casera realizada con una lata de tomates o arvejas con explosivo y un resorte que se le agregaba al momento de ser utilizada. Es simple, sencillo, eficiente. Creo que es interesante el aspecto de la posibilidad de desarmar parte del dispositivo como seguridad. Quizás alguien crea que esta granada es algo menor, pero baste recordar a los habitantes de la ciudad francesa de Bayonne que en el siglo XVII inventaron la bayoneta al atar sus cuchillos al extremo de sus armas.
 
Sé que soy nuevo y quizás deba pagar derecho de piso, pero entiendo que aquí deberían tratarse temas militares. Y como tales entiendo el análisis objetivo de estrategias, tácticas y elementos técnicos. No una sarta de agresiones a un ex-enemigo (por haber sido vencido), sino un análisis de sus capacidades militares. Me gustaría por favor asistir a comentarios de mayor seriedad o cuanto menos profesionalismo. Uno de los ejemplos de desarrollo fue una granada casera realizada con una lata de tomates o arvejas con explosivo y un resorte que se le agregaba al momento de ser utilizada. Es simple, sencillo, eficiente. Creo que es interesante el aspecto de la posibilidad de desarmar parte del dispositivo como seguridad. Quizás alguien crea que esta granada es algo menor, pero baste recordar a los habitantes de la ciudad francesa de Bayonne que en el siglo XVII inventaron la bayoneta al atar sus cuchillos al extremo de sus armas.

Disculpe Ekbasis, antes de nada bienvenido, mientras uno cumpla el reglamento nadie paga derecho de piso, en este tema no se esta agrediendo a un ex enemigo ( entre Argentinos tenemos Enemigos ? ) asi nos va.....podria citar en que lugar se agrede al mismo.

Creo que los foristas que tratan el tema ( me incluyo, por eso le contesto) tratamos, como dice el titulo, mostrar el desarrollo de las Armas del ERP y Montoneros, con distintos comentarios de las mismas, no se olvide, que estamos hablando, hace mas de 35 años, y no creo haber visto en ningun lado, la muy buena cantidad de aportes realizados por los foristas, hasta uno se tomo el trabajo, de escanear Reglamentos que no se encuentran, otros aportaron, fotografias que nunca se vieron, ni en el museo que se encontraba en Campo de Mayo, encontrar esta documentacion y fotografias no es facil.

porque considera que este tema no se toma con seriedad ?

donde cree usted que los foristas que participamos del tema, realizamos una sarta de agresiones al ex-enemigo ( Argentinos con ideas distintas :cool::cool:) ?


Con respecto a que se crea que las Armas del ERP sean menores, se equivoca, no se olvide que esas armas se usaron en el año 73 al 78 hablamos de 35 o mas años, o sea que para el tiempo que hablamos , tenian un desarrollo, bastante tecnico, no habia tanta tecnologia mecanica y electronica como en estos tiempos ( A Dios gracias)

Por eso, aporte algo usted, algo productivo, para que lo desarrollemos los foristas, en un ambito de respeto, ya que sabemos que esto es un tema delicado, con estas armas murieron muchos Argentinos.

Lo que demos hacer los Argentinos es aportar, eso es bueno, basta de criticas y de resentimientos y pase de facturas, asi que lo invito a que aporte, lo que ustede considere, hasta su critica respetuosa tambien sirve.

Con respecto a la granada de la Lata, todo es mortal e importante, porque no explica como era ?

y Si quiere Hablar de las capacidades militares del ERP o Montoneros, adelante abra un tema y desarrollamos el mismo, aca se habla de las armas de los mismos.

saludos
 

bagre

2º inspector de sentina
estimado la cigarra
creo recordar en un manual de preparación fisica que "herede" del entonces capitan ferrero, publicado en la epoca de ongania, hacia mención a la formación de grupos "montoneros" en relación a guerra de guerrillas como empleo de fuerzas regulares en acciones no convencionales en alusión evidentemente a las acciones del gral. m.m. de guemes, un siglo atras. algo impensable pocos años despues y que llama a reflexionar sobre el peregrino uso que hacemos a veces del lenguaje.
saludos
bagre
 
Bueno después de un año de inactividad conseguí algunas cosas para compartir... desgraciadamente no está completo.

Se trata de un curso militar de montoneros, denominado "Manual del Oficial Montonero"*. Si bien en su mayoría es un manual militar, hace referencia al armamento producido por montoneros.

* Al manual lo conseguí rondando por internet y carece de carátulas y le faltan las últimas 5 clases (son 32 clases). El nombre lo saqué de Eduardo Angüita y Martín Caparrós. "La Voluntad", tomo II, grupo deditorial Norma, primera edición marzo de 1998. Páginas 421 a 424.
Asimismo en la misma obra en la página 402 dice: "Julio se acordaba de cuando, tres años antes, todavía cadete, había leído el manual del guerrillero urbano de Carlos Marighela. Entonces Marighela le resultaba una figura mítica, un militar patriota que habñia enfrentado a la dictadura brasileña. Y ahora él colaboraba en la confección de un manual mucho más completo, que superaba las ideas foquistas de esos años sesentas que se planteaba orientaciones para un futuro ejército popular, con bases urbanas y rurales, capaz de apsar a la ofensiva estratégica y derrotar al enemigo"
Ese "Julio", según consta en el libro, es Julio César Urien, oficial de la Armada que en su momento fue dado de baja.


De más está decir que solo reproduzco un documento histórico que encontré en internet, no me hago responsable por el uso que se le de a dicha información ni las consecuencias de ello.

Para que no sea muy pesado iré poniéndo de a 4 páginas.







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