Prisioneros de Guerra en Malvinas

Recientemente mucho se dijo el varios hilos sobre comida durante el conflicto. Por eso tengo preguntas de la comida durante el tiempo cuando ustedes (Javier, thunder, Gabino y otros) fueron prisioneros. En este (y algunos otros) hilo hay muchas detalles, yo voy tratar a "sistematizarlos" y hacer algunas preguntas.
Detalles mencionados (no he vuelto a buscar a todos los mensajes, por eso puedo recordae mal):
1) Ajax: latas con algo, peras
2) St. Edmund - el ultimo desayuno - muy bien descrito por Javier, otro desayuno - té con leche y galletitas, cena "10 puntos" (pero que exactamente?) + provisiones (de los galpones)
3) Canberra: salchicha con arroz (en el mensaje de Gabino) y café ? (en el foto) - dos comidas en el dia
4) Norland - dos comidas en el dia, pero no fue mencionado que...
Algunos detalles mas?
Me interesa:
1) Que diferencias hubo en la comida durante la guerra y durante su estancia como prisioneros? Que (en tema de la comida) fue peor, mejor o simplemente diferente. Lo sé que los casos fueron individuales, pero en su caso.
2) Que diferencias hubo en la comida de los prisioneros y los guardias? Soy consciente que ustedes pueden no saber en este caso...
Saludos
 

J@vier63

Veterano Guerra de Malvinas
1) Ajax: latas con algo, peras
EL 1º dia en Ajax, desayuné mondongo en lata (frio, no pudimos calentarlo) que me habia quedado de la racion que repartieron el dia anterior cuando nos tomaron prisioneros en Borbon. Los siguientes nos empezaron a dar cafe y galletitas, cuando se complicaba el que nos repartieran comida, sacabamos las provisiones de lo que habian dado en algun momento. Variaba entre queso, manteca, Corned Beef.

2) St. Edmund - el ultimo desayuno - muy bien descrito por Javier, otro desayuno - té con leche y galletitas, cena "10 puntos" (pero que exactamente?) + provisiones (de los galpones)
En Ajax hemos comido arroz con arvejas y zanahoria (todo cocinado) provisiones nuestras? no sabira decirlo, habia cosas que eran Inglesas por que nos daban la lata. En el St Edmund, el desayuno era te fuete con leche o cafe suave con leche y galletitas. De las comidas, solo tengo anotado que almorzamos y cenamos pero no tengo especificado que, recuerdo que varias veces nos han dado un bol de korn flakes con leche y azucar, una tajada de carne, una o dos de pan lactal y un huevo duro. Tengo un vago recuerdo de otras comidas pero no puedo precisar que, se que habia gente trabajando muchas horas en la cocina (Ingleses y compañeros mios) para hacer el almuerzo y la cena.

Algunos detalles mas?

Me interesa:

1) Que diferencias hubo en la comida durante la guerra y durante su estancia como prisioneros? Que (en tema de la comida) fue peor, mejor o simplemente diferente. Lo sé que los casos fueron individuales, pero en su caso.
Una cosa es el combate y otra la estadia como prisioneros. En combate muchas veces no da el tiempo o las circunstancias para comer. Aclaradas estas situaciones, considero que no hubo mejores ni peores. fueron distintas. Hubo falencias? si. Las tuvieron ambas partes? si. Se entiende que fuera por logistica, no por otra "causa"

2) Que diferencias hubo en la comida de los prisioneros y los guardias? Soy consciente que ustedes pueden no saber en este caso...
Saludos
Creo y solo creo, que no las hubo. La unica vez que me tocó repartir el desayuno en el St Edmund a oficiales y sub oficiales, les dieron un paquete de galletitas para repatir entre 2 personas. A nosotros siempre nos dieron 1 por persona.
 
Gracias por tu respuesta tan precisa.

Una cosa es el combate y otra la estadia como prisioneros. En combate muchas veces no da el tiempo o las circunstancias para comer. Aclaradas estas situaciones, considero que no hubo mejores ni peores. fueron distintas. Hubo falencias? si. Las tuvieron ambas partes? si. Se entiende que fuera por logistica, no por otra "causa"
Si, claro. Mi pregunta tambien referaba a las cosas distictas por las "diferencias culturales". No se... Cosas como cornflakes - recuerdo que en las paginas iniciales de este hilo alguien (tu?) escribió que no habia conocido cornflakes... Hubieron otras cosas "desconocidos" (te con leche)?

De todos modos, interesante relato, como siempre. ::)
 

J@vier63

Veterano Guerra de Malvinas
Gracias por tu respuesta tan precisa.
Por nada!

Si, claro. Mi pregunta tambien referaba a las cosas distictas por las "diferencias culturales". No se... Cosas como cornflakes - recuerdo que en las paginas iniciales de este hilo alguien (tu?) escribió que no habia conocido cornflakes... Hubieron otras cosas "desconocidos" (te con leche)?
Conocia los cornflakes, asi que no fui yo. No conocia el curry, y, despues, si mal no recuerdo, algunas cosas tenian otro sabor. Ej: la carne es carne en todo el mundo pero...
Las galletitas eran muy ricas y el chocolate Cadbury... Aca lo he vuelto a comer pero no es igual

De todos modos, interesante relato, como siempre. ::)
Por nada, nuevamente!
 
En el St Edmund, el desayuno era te fuerte con leche o cafe suave con leche y galletitas.
Diferencias culturales - que es fuerte, que suave ;)
Encuentro (en un link conocido: http://web1.taringa.net/posts/noticias/8925392/Ingles-Salvado-Por-Argentinos-En-Malvinas_.html)
Un oficial britanico dice que:
“Los argentinos preparaban el café muy fuerte y lo hacían casi tan amargo como el mate, que descubrí gracias a ellos”, dice sobre uno de los sabores que tiene para él su lejana experiencia junto al grupo de 35 militares argentinos que quedó a su cargo entre el 14 de junio y el 8 de julio de aquel año [...]

La unica vez que me tocó repartir el desayuno en el St Edmund a oficiales y sub oficiales, les dieron un paquete de galletitas para repatir entre 2 personas. A nosotros siempre nos dieron 1 por persona.
Me interesa si los oficiales supieron que habian recibido menos galletitas. ;)
Por otro lado fue justo: los oficiales y suboficiales tenian un alojamiento mejor (camarotas).
 

bagre

2º inspector de sentina
estimada olenka
a mi tambien me sorprendio el comentario de reydelcastillo, puesto que siendo yo de un barrio de buenos aires mas cosmopolita "la boca" en los 60/70 consumiamos copos de maiz de granix, algún compañero de colegio mas "gringo" que uno nos habia convidado un desayuno de porridge+huevos revueltos+salchichas+porotos:confused:algo desacostumbrado para nosotros, entonces... pero repito, los cereales para desayuno los producia esta empresa de corte social ya que es un emprendimiento de la iglesia adventista del 7º día, desde finales de los 60. asi tambien te comento que la diversidad de las corrientes inmigratorias que conforman la población de la REPUBLICA ARGENTINA, hace que posiblemente en ciertos sectores no hubiese costumbre de ciertos "adelantos" o multicultura alimentaria y en otros si. mis vecinos: griegos, arabes, gallegos, andaluces, hungaros y algún que otro italiano:D mezclados con argentinos hizo que adquiriera costumbres alimentarias muy amplias.
cordiales saludos
bagre
 

J@vier63

Veterano Guerra de Malvinas
Respecto al cafe fuerte o suave:
Fuerte: su sabor es mas intenso al igual que su color, debido a que tiene mayor cantidad de cafe
Suave: todo lo contrario
En cuanto a los korn flakes o cereales. Yo los conocia pero no los consumia en esa época.
Bagre: gracias por hacerme acordar que la marca era Granix
 
Respecto al cafe fuerte o suave:
Fuerte: su sabor es mas intenso al igual que su color, debido a que tiene mayor cantidad de cafe
Suave: todo lo contrario
Sí, entiendo las palabras, pero queria decír que por las personas distintas el mismo té o café puede ser fuerte para una persona y suave para otra. Cuando leí del oficial británico que dijo que “Los argentinos preparaban el café muy fuerte", pensaba que "muy fuerte" podría ser normal para los argentinos.
Sí, en lnglaterra se bebe té fuerte y por eso normalmente se añade leche. En el Europa continental té con leche es algo estraño... Pero tal vez debemos ir al otro hilo ;) Por otro lado me siempre interesan los detalles pequeños, que pueden parecer no importantes a la mayoría de gente ;)

PD. En Polonia en esta época teníamos cornflakes, pero no recuerdo el nombre. Me gustaba comerlos secos, sin leche. Hoy me encantan cereales varios con leche (siempre debe ser leche frio).
 

J@vier63

Veterano Guerra de Malvinas
Sí, entiendo las palabras, pero queria decír que por las personas distintas el mismo té o café puede ser fuerte para una persona y suave para otra. Cuando leí del oficial británico que dijo que “Los argentinos preparaban el café muy fuerte", pensaba que "muy fuerte" podría ser normal para los argentinos.
Sí, en lnglaterra se bebe té fuerte y por eso normalmente se añade leche. En el Europa continental té con leche es algo estraño... Pero tal vez debemos ir al otro hilo ;) Por otro lado me siempre interesan los detalles pequeños, que pueden parecer no importantes a la mayoría de gente ;)

PD. En Polonia en esta época teníamos cornflakes, pero no recuerdo el nombre. Me gustaba comerlos secos, sin leche. Hoy me encantan cereales varios con leche (siempre debe ser leche frio).

Perdon, pensé que no se habia entendido y por eso la aclaracion.
Aca tomamos el cafe de distintas maneras, en mi caso me gusta fuerte, pero no es una regla general. Al igual que el mate, las cosas estan divididas en dulce y amargo.
 

J@vier63

Veterano Guerra de Malvinas
Como no sabia donde ponerlo, creo que el lugar mas indicado es aca. Si los Sres Moderadores consideran apropiado cambiarlo me chiflan. Gracias.


Lunes 14/11/2011
Hace un tiempo por casualidad (o estará escrito en algún lado??) el usuario Bigua82, subió unas fotos de cuando estuvo en Haití con el CNIM Montalvo. Obviamente lo acribillé a preguntas, hasta que me averiguó donde estaba Montalvo. (Bigua82: muchas gracias por la paciencia!) El viernes cuando llegué del laburo llamé pero no tuve suerte. Hoy a las 9 de la mañana intento de nuevo y, mientras sonaba el teléfono me cayó la ficha: y ahora que le digo???? Por suerte iba a tener unos cuantos segundos o 1 minuto tal vez, para pensar que decir, entre quien me atendiera el teléfono y me pasaba con Montalvo si estaba.
Me imaginé hasta el dialogo:
- Cabo Segundo Trombetta, buenos días...
- Si, buenos días Cabo Segundo, seria tan amable de comunicarme con el CN Montalvo por favor?
- Un segundo... (Musiquita insufrible y 3 opciones: opción a) Lo siento pero el CN no lo puede atender es este momento, por que asunto es?, opción b) Lo siento pero el CN no se encuentra en este momento, por que asunto es?, opción c) Le comunico.
Al tercer ring me atienden
- Capitán de Navío Montalvo buenos días...
Se me secó la garganta, fueron 2 segundos de silencio de mi parte que me parecieron 2 años... Hasta que arranqué y me presenté
Un segundo de silencio de su parte, como pensando quien era yo. Mientras, seguía sin saber que decirle, no sabia como lo iba a tomar, si se acordaría y 3000 interrogantes mas.
Como si me hubiera leído la mente o se dio cuenta de mi estado, no lo se, arrancó con un:
Vos estuviste conmigo en Malvinas? uh que alegría!!!
Son casi las 5 de la tarde y todavía no lo puedo creer.
Me terminó diceindo que me iba a llamar por teléfono para juntarnos.
Obviamente le di el teléfono de casa, el celular, el celular de mi jermu, el de mi hijo mayor, el teléfono de mis viejos y el de 35 vecinos.

Lunes 19/12/2012. Ya habían pasado casi 15 días de mi último contacto telefónico con el CNIM Montalvo (Gracias Bigua82!!!) cuando me pareció razonable volver a llamar para saludarlo por las fiestas. Tenia la sensación de que se me había escapado otra oportunidad de encontrarlo. Un resfrío de grueso calibre que había empezado la noche anterior, me juega una mala pasada por lo que decido llamarlo al día siguiente. Estaba a punto de desayunar con un compañero de laburo. 10.46 me suena el celular, llamada desconocida, atiendo bastante seco como en estos casos que no es alguien conocido.
- Hola
- Javier?
- Si quien habla?
- Capitán Montalvo
- …… Buen día señor (mientras trataba de bajar las amígdalas que se me habían subido demasiado). Después de darme explicaciones que se la había complicado por que a fin de año todo es un kilombo, me dice:
- Que te parece si nos juntamos a almorzar mañana, tendrás tiempo?
- Por supuesto Señor (Salvo que bajara Dios y me dijera: mirá, mañana no podes ir, o tuviera algún familiar enfermo (hijo, esposa o padres), no había nada que lo impidiera)
- Nos vemos mañana.

Martes 20/12/2012, Buenos Aires, Av. Pueyrredón y Santa Fe 13.10 Me paré en esa esquina a esperar mirando hacia las otras 3, buscando constantemente entre la multitud esa cara que hacia 29 años que no veía. Por un momento sentí la misma sensación que tuve tantas noches haciendo guardia en Malvinas al exigir la vista para encontrar lo que buscaba. Seguramente no era igual, y gracias a unas fotos de 2007 (Gracias Bigua82 nuevamente) mas o menos tenia una idea. 13.27 una señora pregunta por la calle Arenales (está a 1 cuadra paralela de donde estaba, pero en ese momento era como si me hubieran preguntado por una calle en Uganda) Me doy vuelta y a medio metro mío, le pregunto a una persona que estaba ahí parada.
- Señor, buen día la calle Arenales? Se que es paralela a Santa Fe pero...
- Si, 1 cuadra para allá le dijo a la señora.
- Muchas gracias señor muy amable - le respondí
Y volví a escanear las esquinas puteando internamente hasta en 25 idiomas por que me había perdido 10 segundos de búsqueda en contestarle a la señora. Después de todo no era para tanto, la señora lo necesitaba. Algo me hizo dar vuelta nuevamente hacia la persona a la que le había preguntado. Volví a mirarlo a los ojos y cuando estaba por reaccionar me dice:
- Javier?
- Buenos días Señor!
Un abrazo interminable daba comienzo a lo que serian 4 placenteras horas de emoción, y alegría.
De entrada como para romper el hielo me cagó a pedos.
- Che, basta de Ud., me haces sentir más viejo.
- Señor, puedo hablar en confianza? (fue mi pregunta, como hace 29 años cada vez que tenía que decirle algo que no estuviera dentro del protocolo o necesitara de algo mas de confianza que lo acostumbrado)
- Pero claro…
Nos sentamos a comer en el lugar que eligió para almorzar y arrancamos la charla. En la ultima reunión de la BDH me habían quedado grabadas las palabras de njl56 de cómo tratar a un invitado antes de preguntarle para que la charla sea amena, distendida, suelta y sobre todo que no sea monosilábica. Si a él le funcionaba, a mi también me tenía que funcionar, al menos lo voy a intentar.
Le conté sobre mi esposa, sobre los vikingos (mi hijo mayor y el menor) algunas cosas de mi laburo, él hizo lo suyo y para ir entrando en tema, le muestro el libro “Special Air Service Isla de Borbón (Pebble Island) - The F@lkl@nds War 1982”, en la página donde está la foto que lo tiene como protagonista. Le pregunto si reconoce a alguien y me dice que no, así que le muestro la misma foto pero impresa en hoja A4 completa. Tampoco reconoce a nadie, le pregunto si reconoce al de bigotitos... La cara de asombro fue impagable.
Me pregunta si se la puede quedar, por que no tenia nada, ningún material, la revisación a los Oficiales cuando caímos prisioneros había sido muy exhaustiva a bordo del St. Edmund. Llevaba un diario de guerra (lo tienen que hacer por norma) y se lo quedaron los Ingleses junto con un montón de cosas. Obviamente le dije, para eso la traje, y quedate tranquilo que yo llevé un diario y lo pude traer. No lo podía creer. De más está decir que le dije que le voy a hacer llegar una copia.
Llegó el morfi. Yo ya estaba hecho. Si en ese momento me decía, mirá me tengo que ir, ya estaba satisfecho!. Pero… Dios es justo y a veces se pone la camiseta de Argentina y hoy era un día de esos. Sacó de su bolsillo un escudo de la Infantería de Marina y me dice:
- Tomá, lo saque el uniforme de fajina
Inmediatamente después me regaló un escudo de la Infantería de Marina en metal, de color dorado y posteriormente me dio su tarjeta personal. Mi expresión debe haber sido muy evidente por que se sonreía y yo no entendí por que hasta bastante entrada la noche cuando reviví lo sucedido (por millonésima vez).
Le doy mi lapicera y al dorso de la tarjeta, escribió su dirección de mail.
El almuerzo transcurrió entre preguntas y anécdotas contadas desde la visión de cada uno. Recordó cada una de las que le conté y me agradeció por ello. Por momentos parecía un colimba contando cosas, estaba contándome lo que él vivió, que era idéntico a lo que viví yo y es lo que vi y siempre conté. Todo este tiempo pensaba: Se acordará del día que le lleve los atados de cigarrillos y llamándolo a los gritos, con los pantalones bajos para disimular, desde adentro del baño que estaba cerca del camarote donde estaba alojado? Si, se acordaba. Y del día que le serví el desayuno y le tuve que dar explicaciones al guardia Ingles de por que le daba 2 paquetes de galletitas y el jarro que rebalsaba? También se acordaba. Se acordaba de todas y cada uno de las cosas que hemos pasado. Le agradecí el haber sido mi Jefe y sobre todo el haber sido mi líder, y pude decirle lo que hace 29 años, casi 30 que vengo tratando:
“Es un honor y un orgullo enorme el haber defendido a mi país bajo sus órdenes. Es más, si mañana me llamas y me decís: Ramos, vamos a Libia, me corto el pelo, armo el bolso y nos vamos.”
- Pará ****** vamos a terminar llorando los 2 y van a pensar que somos 2 maricones.
- Señor, pelamos chapa y a ver cuantos siguen diciendo lo mismo….
Carcajadas a granel mientras nos estrechábamos la mano como tantas veces me lo imaginé.
Como siempre pasa en estos casos, tuve la misma sensación que tengo cada vez que termina una reunión de la BDH: sabor a poco.
No me dejo pagar, ni loco dijo, y no le iba a discutir.
Nos estábamos yendo y le digo
- Uh, no nos sacamos una foto…
- No va a faltar oportunidad de juntarnos de nuevo
Tampoco se lo discutí.

Para los que querían datos.
El voló parte de la pista en el ataque del 15/5 por parte del SAS, además de cagarse bien a tiros.
Los helicópteros sobre la Coventry fueron 14, y la PAC de Harriers no pasó a 200 metros de altura, sino que casi le afeita la cabeza.
(Atento njl56) Catedrático: 99% de probabilidades que era el TF Battlori

PD: Pasaron un montón de cosas mas, y hablamos de muchísimas mas todavía, pero eso queda entre nosotros. Lo mas difícil de expresar son las emociones. Además de haber peleado con extrema valentía en Malvinas (eso lo vi yo, no me lo contó nadie) y de haber estado en otros teatros de operaciones (varios), tiene la humildad de un gigante, por que la de un grande le queda muy chica.

PD2: Hoy dejé de tenerle envidia (sana pero envidia al fin) a Walter, al Vasco, a Moyano y a Mulita.

PD3: Quiero agradecer al Sr. Bigua82, quien fuera el intermediario en este encuentro. Sr. Bigua: Saludo 1…2

Por ultimo: Muchas gracias a todos por aguantarme y por leer esta historia. Perdón si he utilizado alguna palabra grosera, pero cambiarla por otra no le daría el mismo sentido a lo dicho. Se ha cerrado un círculo más.
 
Muy interesante. Como un postdata a un libro :) Veo que el objetivo de este hilo (encontrar a los hombres que eran prisioneros en Ajax y St. Edmund) se logra. Felicitaciones ! Beerchug

“Es un honor y un orgullo enorme el haber defendido a mi país bajo sus órdenes. Es más, si mañana me llamas y me decís: Ramos, vamos a Libia, me corto el pelo, armo el bolso y nos vamos.”
roftlmaothumbb

Hoy es un dia de las citas interesantes! ;)
 
Si, se acordaba. Y del día que le serví el desayuno y le tuve que dar explicaciones al guardia Ingles de por que le daba 2 paquetes de galletitas y el jarro que rebalsaba? También se acordaba. Se acordaba de todas y cada uno de las cosas que hemos pasado.

::)thumbb
 

drupi

Veterano Guerra de Malvinas
Javier que lindo lo que contas,me alegra nucho que te hayas encontrado con tu jefe despues de tantos años,que buenos son los recuerdos de estos hombres que supieron llevar su cargo con altura,grandes soldados y mejores personas,un abrazo..drupi
 
Javier hermano, gracias por compartir con nosotros estos episodios de tu vida; te juro que no hay nada que me gratifique mas que leerlos ( a los VGMs ) y saber que a pesar del tiempo ese vínculo y espíritu guerrero sigue intacto.
Un fuerte abrazo Malvinero.
 
QUE ALEGRÍA JAVIER!!!! REALMENTE ME ALEGRO MUCHO!!!
no pude frenar una lágrima, de ésas de orgullo, que suelen aparecer ante algo noble, cuando le dijiste: "Es un honor y un orgullo enorme el haber defendido a mi país bajo sus órdenes. Es más, si mañana me llamas y me decís: Ramos, vamos a Libia, me corto el pelo, armo el bolso y nos vamos.” TRE MEN DO!!!!

un gran abrazo y disfrutalo
 
Arriba