Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)

PagoPorà

Colaborador
seria bueno menos analogia en doble sentido que raya como siempre la falta de respeto, es solo tener una opinion que discrepa con la suya para que se venga la respuesta poco agradable a cualquiera que obviamante genera otra contestacion menos linda y asi se entra en ese circulo que tanto ustedes quieren porque realmente ya no tienen nada de nada...... ademas se contesta sin pruebas sin nada con la promesa de
Ya va a venir
Preparate
etc etc...
 

nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
comparto totalmente con usted en esto, porqué habrá pasado? será que realmente creían que los refuerzos llegarían? (en el libro " Desde el frente" dice que le dijeron a vazquez que los refuerzos no llegarían y que intentara replegarse)......a quién le creemos también sera mentira eso? ¿nadie mas escucho esa charla?

Saludos!


Armen,
A Vazquez jamas le informaron eso.
Las respuestas a sus pedidos de informes de donde estan los refuerzos,
la respuesta siempre fue ya salen, salieron, estan llegando y la mas graciosa de todas,
la ultima llamada que se realizo aproximadamente a las 0700 del 14 de junio...



¿ No era acaso que Robacio unas horas atrás y sucesivamente ya le había dicho a Vazquez que...
- YA SALEN...!
- YA SALIERON...!
- YA LLEGAN...!
- YA LOS VA A IDENTIFICAR...!!


Y vemos como a las 0700,
Robacio le dice en la ultima comunicación...

AGUANTE YA VAN A SALIR...!


La Ca Mar jamas se movió hacia el Frente...

A Vazquez
SE LE MINTIÓ SISTEMÁTICAMENTE...
SE LO ANIMO A SEGUIR COMBATIENDO al decirle que los refuerzos ya llegaban...


Y Vazquez a los gritos,
seguía alentando a sus hombres a aguantar y seguir combatiendo,
porque los refuerzos ya venían en ayuda.


No se olvide de la palabras de Robacio a Jofre a eso de las 0530 del 14 de junio...
Acá tenemos una pausa, la situación se ha tranquilizado, ahora voy a pensar en serio en el contraataque.

Y media hora después, a las 0600,
Robacio ofrecía su reserva para ir en auxilio de unos hombres del Ejercito.


Para finalmente a las 0700,
Robacio le dice a Vazquez...

AGUANTE YA VAN A SALIR...!


-
 

Daniel G. Gionco

Veterano Guerra de Malvinas
La fuente...

En 2002, en momentos de cumplirse
20 años de la gesta de Malvinas,
DeySeg tuvo la oportunidad de entrevistar
a un famoso Oficial que combatió
en contacto con los británicos. Dada
la popularidad del personaje, concurrimos
cuatro integrantes del staff a la
cita. En determinado momento, nuestro
personaje pidió apagar el grabador
y nos preguntó:
-¿Hay algún infante de marina entre
Ustedes?
-No, Sr! - le respondimos-
A lo que replicó:
-El BIM 5 no peleó. Yo vi con mis propios
ojos desde (dijo el lugar donde
estaba) como bajaron desfilando con
su armamento. Esas tropas no habían
peleado, no mostraban el aspecto de
tropas que habían combatido.

NdR: Si bien es exagerado el término
empleado por este Oficial, muestra
una sensación personal real en el
momento del colapso.

Fíjese lo disparatado del testimonio del "famoso Oficial que combatió en contacto con los británicos" que sus mismos entrevistadores lo descalifican.
 

Daniel G. Gionco

Veterano Guerra de Malvinas
Comparto...Quien dijo esto?
Entro desfilando, en orden y con armas al hombro con su retaguardia en pleno combate...
Posiblemente este honorable señor no conoce al Guardiamarina Koch ni al Suboficial Sini...

Cuando leí el testimonio del "famoso Oficial que combatió en contacto con los británicos" mi primer impulso fue poner las fotos de todos los muertos del BIM 5, los comentarios británicos en la inmediata posguerra, hablar de Koch y los 3 últimos muertos cuando otros se desbandaban al trotecito.

Pero me pareció superfluo.

Basta un: Puaj.
 
Armen,
A Vazquez jamas le informaron eso.
Las respuestas a sus pedidos de informes de donde estan los refuerzos,
la respuesta siempre fue ya salen, salieron, estan llegando y la mas graciosa de todas,
la ultima llamada que se realizo aproximadamente a las 0700 del 14 de junio...



¿ No era acaso que Robacio unas horas atrás y sucesivamente ya le había dicho a Vazquez que...
- YA SALEN...!
- YA SALIERON...!
- YA LLEGAN...!
- YA LOS VA A IDENTIFICAR...!!


Y vemos como a las 0700,
Robacio le dice en la ultima comunicación...

AGUANTE YA VAN A SALIR...!


La Ca Mar jamas se movió hacia el Frente...

A Vazquez
SE LE MINTIÓ SISTEMÁTICAMENTE...
SE LO ANIMO A SEGUIR COMBATIENDO al decirle que los refuerzos ya llegaban...


Y Vazquez a los gritos,
seguía alentando a sus hombres a aguantar y seguir combatiendo,
porque los refuerzos ya venían en ayuda.


No se olvide de la palabras de Robacio a Jofre a eso de las 0530 del 14 de junio...


Y media hora después, a las 0600,
Robacio ofrecía su reserva para ir en auxilio de unos hombres del Ejercito.


Para finalmente a las 0700,
Robacio le dice a Vazquez...

AGUANTE YA VAN A SALIR...!


-
- Hola Nestor, muchas gracias por la info, pero lo que dije mas arriba era que en el libro "desde el frente" dice que se le avía informado que los refuerzos no llegarían y que intentara replegarse...
- Ahora la pregunta es la siguiente, para saber quien dice la verdad, todas esas personas que escucharon los insultos y lo que ocurría por el canal táctico podrían darnos su testimonio no?
- Personalmente no encontré nada en ninguna fuente. (no dudo de Vazquez, pero estaría bueno que alguien que haya escuchado cuente no?)
* Por ejemplo en el libro "Malvinas gesta e incompetencia" Balsa siempre habla de la permanente comunicación y excelente trabajo con el BIM5 que parecía como si hubieran entrenado juntos durante meses. No menciona nada de insultos y cosas así(no digo que no existieron solo digo que no esta escrito).
* En el libro de Menendez tampoco se mencionan problemas de ese tipo sino todo lo contrario, cuenta que Robacio estaba muy confiado y que hablaba con términos como dale dale que los estas haciendo mierd@ etc etc.

¿Existe alguna fuente donde habla de estos insultos que se escuchaban por el canal táctico? (no lo digo para insultar ni de forma altanera, realmente quiero saber)
 
Y una cosa mas, a las 6 de la mañana del 14 de junio ¿no estaban entrando en contacto Miño y Vilgré con los escoceses?...¿era tan descabellado creer que estaban por llegar con Vazquez y ayudarlo?
No puede ser probable que realmente se creyera que esos 2 grupos lograrían llegar?

Saludos!
 

PagoPorà

Colaborador
Estas hablando en el desierto ARMEN ...no vas a conseguir nada, este tema como lo dijo Thunder esta recontra hablado y trillado, aún asi se envió gente con una orden que ya provenía desde mucho mas temprano para que vayan en auxilio de Vazquez,,,de que se hizo mal..claro que si...todo mal, pero es fruto de nuestra propia inexperiencia en el combate, lo que te digo y afirmo es que bajo ningun punto de vista Robacio quería matar a Vazquez como aqui se dejo y se deja ver a menudo, fué Robacio el que lloraba junto a los cuerpos descompuestos de nuestra gente dias despues de la rendición,,,,,todos arman cosas a su gusto y ya se dicen y dicen cosas yo pregunto a ver si nadie escucho a las 3,30 de la madrugada a Vazquez intimando a la 4N a rendirse,,,,,,te digo esto porque son muchos lo que lo escucharon y son varios los que le respondieron,,,y no es chisme ni radio pasillo, tengo documentado y grabado en audio, si bien no lo puedo hacer publico se lo ofrecí a Nestor para ir a su casa y que lo escuche a ver si miento o no miento.
 
Gracias por la respuesta Pago, pero me desconcertaste, Vazquez quería rendirse? y que paso? (si esto ya se habló disculpen, no logre leer las 400 paginas completas...

Saludos
 
Armen,
A Vazquez jamas le informaron eso.
Las respuestas a sus pedidos de informes de donde estan los refuerzos,
la respuesta siempre fue ya salen, salieron, estan llegando y la mas graciosa de todas,
la ultima llamada que se realizo aproximadamente a las 0700 del 14 de junio...



¿ No era acaso que Robacio unas horas atrás y sucesivamente ya le había dicho a Vazquez que...
- YA SALEN...!
- YA SALIERON...!
- YA LLEGAN...!
- YA LOS VA A IDENTIFICAR...!!


Y vemos como a las 0700,
Robacio le dice en la ultima comunicación...

AGUANTE YA VAN A SALIR...!


La Ca Mar jamas se movió hacia el Frente...

A Vazquez
SE LE MINTIÓ SISTEMÁTICAMENTE...
SE LO ANIMO A SEGUIR COMBATIENDO al decirle que los refuerzos ya llegaban...


Y Vazquez a los gritos,
seguía alentando a sus hombres a aguantar y seguir combatiendo,
porque los refuerzos ya venían en ayuda.


No se olvide de la palabras de Robacio a Jofre a eso de las 0530 del 14 de junio...


Y media hora después, a las 0600,
Robacio ofrecía su reserva para ir en auxilio de unos hombres del Ejercito.


Para finalmente a las 0700,
Robacio le dice a Vazquez...

AGUANTE YA VAN A SALIR...!

-
Buena parte de lo que se expone en su texto ya queda refutado por lo mismo que ud postea.1)Cómo es que le mienten al Te. Vazquez si por otro lado coloca una supuesta afirmacíón del Comando Superior de que Robacio planificaba un contraataque.2) Cómo es que al Te. Vázquez le mienten cuando semanas atrás compartió el informe del Te. Colombo donde habla de "su orden" donde se cita a Miño, gente de ejército, a gente de Aquino para dirigirse al sector 3) Cómo se miente al Te Vázquez cuando el propio Demarco se ofrece como voluntario para participar de una maniobra para recuperar posiciones y reincorporar la 4N al dispositivo.4) Cómo es que se le miente al te. Vazquez cuando Robacio alista tempranamente a secciones de la Ca. Mar.

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Sr. Armen. en este momento no tengo a mano el libro de Robacio.Recuerdo haber leído que en la madrugada le dicen que los refuerzos no llegarían pero me queda la duda respecto a si le dicen que intente replegarse.
Como ud. afirma creo que debe haber testigos que hayan escuchado las conversaciones entre el jefe de sección y del batallón.
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El Sr. Pagoporá ha establecido un importante elemento que es que:- entre las dos secciones había un amplio espacio que las separaba y que iba acompañado de desniveles en el terreno que impedia la visión entre los dos grupos.Esto queda en evidencia en el testimonio del Gmna Demarco y del soldado Muelas que disparan hacia este lugar y no mencionan en nada a gente o pozos de la 4N.-Que se podía acceder a él desde un sector denominado el callejón-Ese sitio no contaba con gente apostada ni observadores-El enemigo accede al lugar atravesando la pared del callejón intercambiando fuego con el te. Silva, desalojándolo y también con el Gmna Demarco y dos o tres elementos de la 5N.En esta circunstancia hay al menos dos bajas.En esta zona (me refiero al lugar próximo al ingreso de los británicos) se instala una o dos ametralladoras que hacen fuego sobre la 4N.-En este amplio espacio que separa a las dos secciones podría haber ocurrido un episodio de fuego amigo entre elementos escoseces que atravesaron la pared del callejón y otro grupo que sería quienes sobrepasaron al sector de exploración y que describe el Te. Vázquez.
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¿entonces?, tambien te conteste con el tema de la vestimenta, al igual que vos haciendo analogia, ¿y?, , si en el libro de Robacio no se oculta el combate de la nacar, tampoco se explica como para que no queden dudas
El comandante Robacio escribió su libro para dar testimonio de lo que hizo su batallón durante toda la campaña de malvinas.Hay al menos dos secciones donde relata cuestiones relacionadas con el combate de la 4N.Entiendo que ese libro no tiene como objetivo dilucidar, afirmar o confrontar el testimonio del Te. Vazquez.
Sería interesante poder leer las declaraciones del Comandante Robacio y del te. Vazquez cuando regresó cada uno a continente.
 

PagoPorà

Colaborador
Asi es Armen, creo que es un Documento UNICO por quien lo dice; ya me dejará publicarlo....

Cambiando de tema ,,,,hay muy buenas fotos y en eso nuestro amigo EZE es un buen sabueso de los veteranos británicos que regresan a Malvinas y posan en los lugares donde combaten,,,
ellas ilustran de mejor forma el panorama sobre el avance enemigo en el 2º ataque
 

MWAA

Colaborador Veterano Guerra de Malvinas
Colaborador
seria bueno menos analogia en doble sentido que raya como siempre la falta de respeto, es solo tener una opinion que discrepa con la suya para que se venga la respuesta poco agradable a cualquiera que obviamante genera otra contestacion menos linda y asi se entra en ese circulo que tanto ustedes quieren porque realmente ya no tienen nada de nada...... ademas se contesta sin pruebas sin nada con la promesa de
Ya va a venir
Preparate
etc etc...
Seria bueno que respondas por vos no por los demas, obviamente te parecera poco agradable, pues es claro el pobre concepto que cita, y no aproveches tales circunstancias para decir "ya no tienen nada", como si fuese una logia, segui toreando nomas, no se por que los llamas pruebas, los fragmentos, solo dejaron en falsa escuadra tu relato, pero tene paciencia, vas a tener tiempo para denostarlos, se nota flojo
 

PagoPorà

Colaborador
Cuando se investiga solo con Documentos de la Epoca, Libros y algunos testimonios la info que se tiene es Limitada, doy fé de ello porque me pasaba lo mismo.

Quedó demostrado que hacen falta muchas mas pruebas que unos fragmentos para poder decir que hay plena seguridad en lo que se dice o afirma, es decir...no porque lo diga Mike es cierto, no porque lo diga separatas o la ARA es cierto y tantos ejemplos,,,

Hay mitos que caen por su propio peso, como el de Miño detrás de Vazquez y Británicos ocupando esas posiciones para atacar a la 4N....asi caerán muchos más


Por eso y a modo de poner un poco de orden los había invitado a TODOS a que aportemos sobre ciertos temas para debatir con todo lo que uno tenga, sin importar simpatía sobre Miño o Vazquez y dejarlos claros para todos los foristas.

Por ejemplo si tomamos el avance de los SG el 99% de los testimonios hablan que Vazquez es sobrepasado, hay un 1% que es SU pensamiento y dice lo contrario,,,,entonces aporte, debata, diga algo,,,,,
Lo mismo conque el 13º peloton no llega por el callejon como usted afirma,,,entonces muestre, hable, diga,,,,

No intento siquiera darle una orden, es más...LO INVITO A QUE USTED PROPONGA TEMAS y yo lo sigo, pero busquemos un Orden ..

De lo contrario aqui ya se empezará a dudar de si tiene algo o no tiene, o si meramente dice estas cosas para tirar humo sobre la discusión que parace ser lo que está pasando
 
MWAA,
-Seria bueno que respondas por vos no por los demas.

Hablo por mi cuenta,cuántos más son necesarios,es de caradura lo suyo.Con uno es mas que suficiente.

-es claro el pobre concepto que cita,
- segui toreando nomas, no se por que los llamas pruebas, los fragmentos, solo dejaron en falsa escuadra tu relato,
pero tene paciencia,
se nota flojo,
 
Última edición:
Cuando se investiga solo con Documentos de la Epoca, Libros y algunos testimonios la info que se tiene es Limitada, doy fé de ello porque me pasaba lo mismo.

Quedó demostrado que hacen falta muchas mas pruebas que unos fragmentos para poder decir que hay plena seguridad en lo que se dice o afirma, es decir...no porque lo diga Mike es cierto, no porque lo diga separatas o la ARA es cierto y tantos ejemplos,,,

Hay mitos que caen por su propio peso, como el de Miño detrás de Vazquez y Británicos ocupando esas posiciones para atacar a la 4N....asi caerán muchos más


Por eso y a modo de poner un poco de orden los había invitado a TODOS a que aportemos sobre ciertos temas para debatir con todo lo que uno tenga, sin importar simpatía sobre Miño o Vazquez y dejarlos claros para todos los foristas.

Por ejemplo si tomamos el avance de los SG el 99% de los testimonios hablan que Vazquez es sobrepasado, hay un 1% que es SU pensamiento y dice lo contrario,,,,entonces aporte, debata, diga algo,,,,,
Lo mismo conque el 13º peloton no llega por el callejon como usted afirma,,,entonces muestre, hable, diga,,,,

No intento siquiera darle una orden, es más...LO INVITO A QUE USTED PROPONGA TEMAS y yo lo sigo, pero busquemos un Orden ..

De lo contrario aqui ya se empezará a dudar de si tiene algo o no tiene, o si meramente dice estas cosas para tirar humo sobre la discusión que parace ser lo que está pasando
Me parece que ya es hora que se exponga y con argumento mas sustentado que el citar a otro forista el por qué se niega lo que el te. Vazquez relata en el video de bahía blanca.Para 400 páginas se merece una exposición mas detallada que un copy and paste,o un tené paciencia.
 

nestorboca

MALVINAS... VOLVEREMOS..!
Colaborador
Para no confundir...

Respecto de los Escritos de Demarco,
los mismos son DOS.

1.- El Informe conocido como el AGREGADO 05.
2.- Su Informe elevado al COIM.
(Como el Informe de Vazquez y del cual, hasta el momento, solo existe el RECONSTRUIDO el año pasado.)


Saludos...

.
 
Última edición:

PagoPorà

Colaborador
Donde está el Agregado 05 ??????
Donde esta el Informe elevado al COIM ???

Lo que SI tenemos de Demarco el la DECLARACION JURADA ya expuesta aqui en el foro y leída por TODOS
 

MWAA

Colaborador Veterano Guerra de Malvinas
Colaborador
MWAA,
-Seria bueno que respondas por vos no por los demas.

Hablo por mi cuenta,cuántos más son neceserios,es de caradura lo suyo.Con uno es mas que suficiente.

-es claro el pobre concepto que cita,
- segui toreando nomas, no se por que los llamas pruebas, los fragmentos, solo dejaron en falsa escuadra tu relato,
pero tene paciencia,
se nota flojo,
¿Vos sos ARMEN?, ¿o tenes un conflicto de identidad?
 

MWAA

Colaborador Veterano Guerra de Malvinas
Colaborador
Donde está el Agregado 05 ??????
Donde esta el Informe elevado al COIM ???

Lo que SI tenemos de Demarco el la DECLARACION JURADA ya expuesta aqui en el foro y leída por TODOS
Tene paciencia y segui participando, el 05 es el informe realizado en el BIAC, destino al cual pertenecia y agregado al informe de dicha unidad, como corresponde
El segundo es el realizado a pedido del COIM, ante sus dicho y exposiciones en el anterior y declaracion posterior al regreso
La declaracion jurada es en virtud la codecoracion a Miño, y como vemos---------
 
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