Notas en los medios sobre Nazismo

[Sebastian]

Originalmente publicado por YETED61: A todos los amigos, escuchen solo una vez un testimonio de un sobreviviente de un campo de concentracion, solo una vez.....
El proximo domingo se recuerda aqui el Dia del Holocausto: a las 10:00 hay dos minutos de sirena en todo el pais en la cual se para todo, trenes, transito, radio, estudios.....

Ya se que no me vas a responder, pero yo igual escribo.:biggrinjester:
A que vienen estas frases….... nadie esta negando el holocausto, ni de los sufrimientos en los campos de concentración.
Lo que digo y algunos también es que a 65 años de ocurrido los hechos, todavía siguen exigiendo dinero.
Supongamos que un sobreviviente en 1945 tenia 20 años, ahora tiene 85 años… ¿a esta edad un reclamo? ¿O los que reclaman son sus hijos o nietos?

 

[Panchi]

Se está desvirtuando mucho el tema.

En definitiva, créo que el Estado alemán ha cumplido en todos estos años y ha pagado una y otra vez las distintas indemnizaciones que se le han exigido. Se ha hecho realmente cargo de su culpa. Pero sinceramente, me parece que tener que pagar por cada uno que se acuerda 70 años después de que puede recibir algún dinero... no sé.
Sin animo de ofender, claro está que el hecho del Holocausto es tan inmenso que aún existen cabos sin atar; pero, investigar si tal línea de ferrocarril ganó X suma de dinero por transportar prisioneros (políticos, raciales, de guerra, etc), para ahora exigirle una compensación monetaria, habiendo existido las indemnizaciones estatales alemanas en todo este tiempo, desde mi punto de vista es algo "oportunista", o por lo menos esa es la impresión que deja todo esto.
Las empresas alemanas (como la de ferrocarriles), respondían a políticas de Estado, y es este mismo Estado quien ha asumido desde la posguerra la responsabilidad sobre los hechos. Ir tras capitales privados a más de medio siglo después para mi no tiene nada que ver con la "memoria".


Saludos!!!

Leutnant, para no salirnos del tema y acerca de Alemania concretamente, te digo que todo bien, pero que los abogados de Alemania sean los propios alemanes. Tampoco nos rasguemos las vestiduras por problemas de ellos con terceros países. Digo, qué se yo. A fin de cuentas, fueron país vencido como lo fuimos nosotros en Malvinas. Ellos se tuvieron que comer luego de la caída de Berlín la ocupación y repartija de su territorio entre cada aliado de acuerdo a una determinada proporción establecida por ellos; también se tuvieron que comer los juicios de Nuremberg y por supuesto, los juicios por los crímenes del régimen que gobernó a sangre y fuego desde 1933. Que se jodan, es la ley de la guerra. Nosotros sufrimos en la posguerra una democracia entregadora y dócil que en 1990 a través de los acuerdos de Londres y de Madrid, firmó nuestro Versalles. Salvando las diferencias entre nuestra guerra (defensiva y justa) y la de los alemanes (imperial), son las consecuencias que sufre quien pierde.
Por cierto, los alemanes mucho no se han puesto de nuestro lado en Malvinas (de hecho fueron parte de los que acordaron el bloqueo a las importaciones argentinas a pedido de Gran Bretaña), a pesar de que acá nunca se les negó la posibilidad de inmigrar, pudiendo establecerse, trabajar y acceder a los mismos derechos que cualquier argentino y cualquier extranjero en general.

 

[Leutnant]

Leutnant, para no salirnos del tema y acerca de Alemania concretamente, te digo que todo bien, pero que los abogados de Alemania sean los propios alemanes. Tampoco nos rasguemos las vestiduras por problemas de ellos con terceros países. Digo, qué se yo. A fin de cuentas, fueron país vencido como lo fuimos nosotros en Malvinas. Ellos se tuvieron que comer luego de la caída de Berlín la ocupación y repartija de su territorio entre cada aliado de acuerdo a una determinada proporción establecida por ellos; también se tuvieron que comer los juicios de Nuremberg y por supuesto, los juicios por los crímenes del régimen que gobernó a sangre y fuego desde 1933. Que se jodan, es la ley de la guerra. Nosotros sufrimos en la posguerra una democracia entregadora y dócil que en 1990 a través de los acuerdos de Londres y de Madrid, firmó nuestro Versalles. Salvando las diferencias entre nuestra guerra (defensiva y justa) y la de los alemanes (imperial), son las consecuencias que sufre quien pierde.
Por cierto, los alemanes mucho no se han puesto de nuestro lado en Malvinas (de hecho fueron parte de los que acordaron el bloqueo a las importaciones argentinas a pedido de Gran Bretaña), a pesar de que acá nunca se les negó la posibilidad de inmigrar, pudiendo establecerse, trabajar y acceder a los mismos derechos que cualquier argentino y cualquier extranjero en general.

Hola Panchi!

Ciertamente, quien fué el responsable tiene que rendir cuantas ante la justicia y pagar lo que deba pagar. Y es lo que se viene haciendo desde el final mismo de la 2da Guerra Mundial. Insisto, Alemania pagó, económica, material y moralmente.

En tanto a Malvinas (que en realidad no entiendo a qué salió en esta discusión) tenés a un Estado alemán que aun continuaba pagando la ayuda de la posguerra por parte de los Aliados, y encima era miembro activo de la OTAN como hoy en día; obviamente no iban a ayudarnos, pero tampoco se levantaron en armas contra nosotros. Si vamos al nivel de la comunidad, te recuerdo también que alrededor de 20 volksdeutschen murieron defendiendo nuestras islas (entre ellos Zurbriggen, Muller, Rollheiser, Rupp, Krause, Sbert...).
Discutir desde esta optica no tiene sentido. Recordemos también que la comunidad judia en Argentina también a sufrido, con los ataques a la AMIA y la Embajada de Israel, y tambien pelearon en Malvinas como cualquier otro argentino.
Osea, el problema no es que fulanito el aleman, o menganito el judio, es o son malos, sino que hay gente como en todas las comunidades que, lamentablemente, quieren sacar provecho de las tregédias.
67.000 millones de Euros es lo que se ha pagado en total, pero no pareciera tener fin el tema de las indemnizaciones.
Estoy completamente deacuerdo con que se asuma la responsabilidad de los hechos, pero algo muy distinto es estar manteniendo a cada uno que salta medio siglo después a querer buscar plata en pos de la "memoria".


Saludos!!!

 

[Rumplestilskin]

un saludo,la misma acusacion quimerica que comparar palestina con ceuta y melilla?

No, esa fue solo una répilca ilustrativa de tu modo de proceder. Como ya dije, ahora puedes darle todas las vueltas que quieras; no cambiarás los hechos. Y no eres el primero del tema; hubo uno que, sin saber nada (como es costumbre en estos temas) reclamó resarcimientos de Israel a palestinos por la guerra de 1948. Bueno, eso existió y existe. Claro que no lo sabía, y por las dudas, tiró el ******. Primero la acusación quimérica judeófoba, y después las 30.000 vueltas justificatorias.

 

[SuperEtendard]

Es que siempre es lo mismo: "yo no tengo nada en contra los judíos; ellos se limitaron a causar todas las enfermedades de la humanidad, extinguir a los dinosaurios y asesinar a la mamá de Bambi, pero nada tengo contra los judíos eh...."

Y cuando no del Titanic...o no fue Icenberg...:svengo:

Es el mismo caso cuando se rasgan las vestiduras porque enjuician a nazis de 90 años...unos pobres viejitos...:yonofui:

Saludos

 

[boreal]

Es que en diez años le van a acabar pidiendo al fabricante de los vagones una indemnización.

Y en veinte años al tio que le expropiaron un huerto para que pasara la via.

 

[licastro]

Para mí esta perfecto. Los ferrocarriles alemanes tienen continuidad jurídica que puede rastrearse perfectamente hasta la década del 40. Y las siguientes empresas demandadas deberían ser las responsables de construir los hornos y las camaras de gases en los campos de concentración.

 

[YETED61]

HISTORIA
Las víctimas polacas del nazismo no se rinden
Miles de ex deportados y prisioneros en los campos de concentración del III Reich exigen indemnizaciones a la compañía alemana de trenes por su responsabilidad en el traslado de los detenidos.

Autor:
P.Soto | Colpisa
Fecha de publicación:
17/1/2010
Hora:
Actualizada a las 11:52 h
Valoración de la noticia 1 , 2 , 3 , 4 , 5 , (1 votos) Envíando datos... Espere, por favor. Gracias. - + Enviar Imprimir Volver Las víctimas polacas de la Alemania nazi que fueron detenidas y deportadas a campos de concentración durante la Segunda Guerra Mundial no se rinden. Unos 7.000 supervivientes de la barbarie del III Reich exigen compensaciones económicas y piden responsabilidades morales a la compañía pública de los ferrocarriles alemanes (Deutsche Bahn) por su participación en el traslado de centenares de miles de prisioneros durante la ocupación nazi de Polonia.
Este colectivo de supervivientes acusa a la compañía alemana de haberse beneficiado económicamente del nazismo y considera que es una «cuestión de justicia» pedir compensaciones.
Dariusz W., un anciano de 86 años que estuvo preso en un campo de exterminio nazi en Polonia y reside en el distrito varsoviano de Praga, cree que la «Alemania democrática, a la que yo no confundo con la de Hitler, porque sería injusto, debe hacer frente a sus responsabilidades morales y humanitarias. La mayoría de los supervivientes somos gente modesta, jubilados que vivimos de forma austera, y necesitamos este dinero para pagar nuestras facturas de medicamentos y hacer frente a otros gastos».
Su esposa, Danuta, de 81 años, agrega que «nadie nos podrá resarcir por el daño que nos hicieron los nazis, pero los alemanes de hoy tienen que ser generosos con sus vecinos polacos, que son más pobres». «Alemania nos invadió y tiene que hacer frente a sus responsabilidades políticas, históricas, morales y materiales con los polacos», piensa Daniel Garlikowski, un joven estudiante de Historia en la Universidad de Varsovia. Margot Kleinberger fue deportada en 1942, a los 11 años, al campo de concentración de Theresienstadt, y no ha podido olvidar los «trenes de la muerte» que utilizó el III Reich para llevar a cabo sus crímenes masivos.
«Sin el ferrocarril no habrían sido posible» estos crímenes, dice Herbert Shenkman, que fue deportado cuando era un adolescente. Piensa Shenkman que «no se trata sólo de una retribución material, sino de que Alemania asuma su responsabilidad moral». La Asociación polaca de ex Presos Políticos de las Cárceles Nazis y los Campos de Concentración y la Asociación polaca de las Víctimas de la Alemania nazi no descartan iniciar acciones judiciales contra la compañía alemana de ferrocarriles para lograr esta compensación, según informó el diario conservador polaco Rzeszpospolita.
Ayuda humanitaria
Los responsables de ambas asociaciones, que cuentan con el apoyo de diversos colectivos polacos y de países como Alemania, admiten que han planteado su demanda al enterarse por los medios de comunicación que esta empresa alemana podrá operar en el mercado polaco en los próximos meses. Según el presidente de la Asociación polaca de ex Presos Políticos de las Cárceles Nazis y los Campos de Concentración, Stanislaw Zalewski, »los ferrocarriles alemanes tienen la intención de ganar dinero con nosotros los polacos, pero nosotros, las víctimas del nazismo, consideramos que ya ganaron mucho dinero durante la ocupación de Polonia«.
Stanislaw Zalewski, que tiene 85 años y estuvo internado en el campo de exterminio de Auschwitz-Birkenau, explica que su colectivo de represaliados quiere que la Deutsche Bahn »aporte una cuota como ayuda humanitaria a los ex prisioneros y trabajadores forzados polacos«. Según diversas investigaciones históricas, los ferrocarriles alemanes ganaron el equivalente actual a 500 millones de euros con el transporte de prisioneros y deportados polacos. Deutsche Bahn, que es propiedad del Estado alemán, es la empresa sucesora de la compañía Deutsche Reichsbahn en tiempos de la Segunda Guerra Mundial.
En la página web de la actual compañía estatal de los ferrocarriles, sus autores reconocen que «Deutsche Reichsbahn estuvo involucrado directamente en el Holocausto, ya que organizó la deportación de numerosas personas. Sin el ferrocarril, el asesinato sistemático de judíos europeos o de gitanos no hubiera sido posible». Sin embargo, hasta ahora, los responsables de la compañía se han negado a contemplar las peticiones de indemnización planteadas por víctimas polacas del nazismo», aunque han apoyado la creación de algunas fundaciones y proyectos. La dirección de esta compañía considera que «Deutsche Bahn no es el sucesor legal de la Deutsche Reichsbahn».

http://www.lavozdegalicia.es/mundo/2010/01/17/00031263725502890728245.htm

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Víctimas del nazismo reclaman una compensación a los ferrocariles alemanes
Enero 17, 2010 · 1 comentario
2 Votes

Tristes recuerdos. Los últimos supervivientes siguen sufriendo. Sobrevivieron a los campos de exterminio, y aún mantienen la lucha para mantener su dignidad. Las víctimas de los campos de concentración del III Reich exigen indemnizaciones a la compañía alemana de trenes por su responsabilidad en el traslado de los detenidos. Aún confían en encontrar eco para sus reclamaciones que, al menos, amortiguen los pensamientos que todavía les persiguen. Son las últimas reivindicaciones.

Las víctimas polacas de la Alemania nazi que fueron detenidas y deportadas a campos de concentración durante la Segunda Guerra Mundial no se rinden. Unos 7.000 supervivientes de la barbarie del III Reich exigen compensaciones económicas y piden responsabilidades morales a la compañía pública de los ferrocarriles alemanes (Deutsche Bahn) por su participación en el traslado de centenares de miles de prisioneros durante la ocupación nazi de Polonia. Este colectivo de supervivientes acusa a la compañía alemana de haberse beneficiado económicamente del nazismo y considera que es una “cuestión de justicia” pedir compensaciones.

Los trenes de la muerte siguen en la memoria de estos supervivientes. Dariusz W., un anciano de 86 años que estuvo preso en un campo de exterminio nazi en Polonia y reside en el distrito varsoviano de Praga, cree que la “Alemania democrática, a la que yo no confundo con la de Hitler, porque sería injusto, debe hacer frente a sus responsabilidades morales y humanitarias. La mayoría de los supervivientes somos gente modesta, jubilados que vivimos de forma austera, y necesitamos este dinero para pagar nuestras facturas de medicamentos y hacer frente a otros gastos”.

La Asociación polaca de ex Presos Políticos de las Cárceles Nazis y los Campos de Concentración y la Asociación polaca de las Víctimas de la Alemania nazi no descarta iniciar acciones judiciales contra la compañía alemana de ferrocarriles para lograr esta compensación, según informó el diario conservador polaco ‘Rzeszpospolita’. “Sin el ferrocarril no habrían sido posible” estos crímenes, dice Herbert Shenkman, que fue deportado cuando era un adolescente. Piensa Shenkman que “no se trata sólo de una retribución material, sino de que Alemania asuma su responsabilidad moral”.

Los responsables de ambas asociaciones, que cuentan con el apoyo de diversos colectivos polacos y de países como Alemania, admiten que han planteado su demanda al enterarse por los medios de comunicación que esta empresa alemana podrá operar en el mercado polaco en los próximos meses. “Los ferrocarriles alemanes tienen la intención de ganar dinero con nosotros los polacos, pero nosotros, las víctimas del nazismo, consideramos que ya ganaron mucho dinero durante la ocupación de Polonia”, advierte el presidente de la Asociación polaca de ex Presos Políticos de las Cárceles Nazis y los Campos de Concentración. Stanislaw Zalewski, que tiene 85 años y estuvo internado en el campo de exterminio de Auschwitz-Birkenau, explica que su colectivo de represaliados quiere que la Deutsche Bahn “aporte una cuota como ayuda humanitaria a los ex prisioneros y trabajadores forzados polacos”.

Según diversas investigaciones históricas, los ferrocarriles alemanes ganaron el equivalente actual a 500 millones de euros con el transporte de prisioneros y deportados polacos. Deutsche Bahn, que es propiedad del Estado alemán, es la empresa sucesora de la compañía Deutsche Reichsbahn en tiempos de la Segunda Guerra Mundial.

En la página web de la actual compañía estatal de los ferrocarriles, sus autores reconocen que “Deutsche Reichsbahn estuvo involucrada directamente en el Holocausto, ya que organizó la deportación de numerosas personas. Sin el ferrocarril, el asesinato sistemático de judíos europeos o de gitanos no hubiera sido posible”. Sin embargo, hasta ahora, los responsables de la compañía se han negado a contemplar las peticiones de indemnización planteadas por víctimas polacas del nazismo”, aunque han apoyado la creación de algunas fundaciones y proyectos. La dirección de esta compañía considera que “Deutsche Bahn no es el sucesor legal de la Deutsche Reichsbahn”.

Cuando escribí el post ‘El último tren a Auschwitz’ ya narré las circunstancias en las que se producían los viajes en ‘los trenes de la muerte’ y la implicación de los ferrocarriles alemanes en esta operación. También en otros países la complicidad de las compañías ferroviarias en el traslado de las víctimas ocupó durante años a las asociaciones de víctimas. Francia, sin ir más lejos, resolvió no hace mucho la complicada situación, como narraba en la entrada ya comentada.

En 2006 un tribunal de Toulouse (Francia) condenó al estado francés y a SNCF al pago de una serie de indemnizaciones por la colaboración de buen grado con las fuerzas invasoras nazis en la aportación de vagones y locomotoras que sirvieron para el traslado de miles y miles de judíos hacia los campos de exterminio. Los jueces remarcaron que en ningún momento la empresa de ferrocarriles franceses se opuso a los convoyes de deportaciones ni emitió opinión alguna, aún sabiendo que las familias hacían ese siniestro viaje privados de alimentos y de las más elementales medidas de higiene. Que ambos responsables se distinguieron por el exceso de celo que pusieron en realizar el trabajo sucio, incluso más allá de lo exigido por la ocupación. Y recordó que la empresa ferroviaria consideraba esos convoyes como transporte de tercera clase, mientras que las desgraciadas víctimas eran apiladas en vagones de ganado. Los jueces puntualizaron que la empresa no sólo no objetó ni protestó, sino que siguió reclamando el pago de las facturas aún después de la liberación. Destaca el fiscal de la causa que los ferrocarriles franceses facturaron al estado el transporte de los deportados, por lo que la empresa no podría argumentar que había sido confiscada por el régimen nazi.

http://www.youtube.com/watch?v=MrzwMW1CA34&feature=player_embedded

Fuente
http://treneando.wordpress.com/2010...una-compensacion-a-los-ferrocariles-alemanes/

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http://www.elmundo.es/elmundo/2008/02/15/cronicasdesdeeuropa/1203078045.html

Saludos a todos:cheers2:

 

[Master Chief]

Una vergüenza .... acaso tambien les hacia Juicio Civil & Economico si el Transporte era Defectuoso por culpa de Empresa Ferroviaria Y se ligaban flor de porrazo en un descarrilamiento nunca llegando a destino ¿?

Pero Por Favor ...... a los que avanzan con ese curro los tienen que mandar a hacer trabajos comunitarios como castigo si quedo nula toda la causa.

 

[tercios]

No, esa fue solo una répilca ilustrativa de tu modo de proceder. Como ya dije, ahora puedes darle todas las vueltas que quieras; no cambiarás los hechos. Y no eres el primero del tema; hubo uno que, sin saber nada (como es costumbre en estos temas) reclamó resarcimientos de Israel a palestinos por la guerra de 1948. Bueno, eso existió y existe. Claro que no lo sabía, y por las dudas, tiró el ******. Primero la acusación quimérica judeófoba, y después las 30.000 vueltas justificatorias.

un saludo,no voy a discutir contigo,,,lo estais haciendo estupendamente,vaya,un ejemplo para el mundo,a mi me da igual,alla vosotros,seguir machacando a la peña por esos lares,que asi os va a ir mejor....

y a lo del tema principal,Alemania ya ha pagado su deuda,no seguir esigiendo,que la avaricia rompe el saco,que ya han pasado 70 años,y seguir con lo mismo,cosa que entenderia si Alemania o el resto del mundo os negasen la historia,pero es que,no es asi.

y si no estas deacuerdo,pues nada todos a pedir,España va a proponer a Inglaterra repartirnos las malvinas y media Argentina,y como los Argentinos estan ahora debiles pues a por ellos,joder tenenemos derecho hantes eran nuestras,asi que se jodan,los reventamos,les invadimos cogemos la tierra que nos haga falta,levantamos muros,de vez en cuanto les hacemos unas pasaditas con los EF,etc,,,,,pero no te se ocurra criticar esta accion,ya que todo el mundo te mirara mal y te acusaran de antiespañol,anticristiano,antiiberico,anti,,,etc,,,,quizas ahora lo entiendas mejor,con Argentina como ejemplo,es para que veas que no tiene ni pies ni cabeza,:banghead:

 

[Leutnant]

Hola YETED61!

Permiso, tomo una parte de la noticia que colgaste, porque realmente me parece el quid de la cuestión.

«Sin el ferrocarril no habrían sido posible» estos crímenes, dice Herbert Shenkman, que fue deportado cuando era un adolescente. Piensa Shenkman que «no se trata sólo de una retribución material, sino de que Alemania asuma su responsabilidad moral». La Asociación polaca de ex Presos Políticos de las Cárceles Nazis y los Campos de Concentración y la Asociación polaca de las Víctimas de la Alemania nazi no descartan iniciar acciones judiciales contra la compañía alemana de ferrocarriles para lograr esta compensación, según informó el diario conservador polaco Rzeszpospolita.

(...)

Los responsables de ambas asociaciones, que cuentan con el apoyo de diversos colectivos polacos y de países como Alemania, admiten que han planteado su demanda al enterarse por los medios de comunicación que esta empresa alemana podrá operar en el mercado polaco en los próximos meses. Según el presidente de la Asociación polaca de ex Presos Políticos de las Cárceles Nazis y los Campos de Concentración, Stanislaw Zalewski, »los ferrocarriles alemanes tienen la intención de ganar dinero con nosotros los polacos, pero nosotros, las víctimas del nazismo, consideramos que ya ganaron mucho dinero durante la ocupación de Polonia«.

Se parte desde el concepto de que, sin los trenes, el Holocausto no hubiese sido posible. En efecto, la Deutsche Reichsbahn respondía ineludiblemente a las directrices del Estado Nazi, al ser una organización estatal. Todo movimiento de tropas, armamento, prisioneros de guerra, disidentes políticos, prisioneros raciales, era controlado por el Estado. TODO. Al estatizar los servicios de transporte, los gerentes o directores de las empresas ferroviarias respondian a Karl Adolf Eichmann, encargado de la logística de la política de exterminio. Si mal no recuerdo, Eichmann, quien huyera a la Argentina, fuese detenido y llevado a Israel, fué enjuiciado, sentenciado y ejecutado por esta misma causa.
Demandar a la Deutsche Bahn, por el accionar de funcionarios del Estado en una administración de hace 70 años atrás, es de por si ridículo.
Porque de hecho, los 7.000 sobrevivientes de la Asociación polaca de ex Presos Políticos de las Cárceles Nazis y los Campos de Concentración, forman parte de los indemnizados hace tres años atrás con 4.000 millones de Euros.

Pero ¿porqué seguir?: cuando en la actualidad la empresa alemána decide invertir en Polónia para instalarse como claro competidor de los medios transporte ferroviarios polácos. Ahí está la cuestión, y por eso tienen el aval de Polónia, que en 70 años se desligó de toda culpabilidad de sus propios funcionarios públicos que trabajaron para el nazismo alemán. La responsabilidad moral, en este caso, es una cuestión de intereses económicos. Lisa y llanamente.


Saludos!!!

 

[N340A7]

El que esté libre de pecado que tire la primera piedra...

 

[Panchi]

Hola Panchi!

Ciertamente, quien fué el responsable tiene que rendir cuantas ante la justicia y pagar lo que deba pagar. Y es lo que se viene haciendo desde el final mismo de la 2da Guerra Mundial. Insisto, Alemania pagó, económica, material y moralmente.

En tanto a Malvinas (que en realidad no entiendo a qué salió en esta discusión) tenés a un Estado alemán que aun continuaba pagando la ayuda de la posguerra por parte de los Aliados, y encima era miembro activo de la OTAN como hoy en día; obviamente no iban a ayudarnos, pero tampoco se levantaron en armas contra nosotros. Si vamos al nivel de la comunidad, te recuerdo también que alrededor de 20 volksdeutschen murieron defendiendo nuestras islas (entre ellos Zurbriggen, Muller, Rollheiser, Rupp, Krause, Sbert...).
Discutir desde esta optica no tiene sentido. Recordemos también que la comunidad judia en Argentina también a sufrido, con los ataques a la AMIA y la Embajada de Israel, y tambien pelearon en Malvinas como cualquier otro argentino.
Osea, el problema no es que fulanito el aleman, o menganito el judio, es o son malos, sino que hay gente como en todas las comunidades que, lamentablemente, quieren sacar provecho de las tregédias.
67.000 millones de Euros es lo que se ha pagado en total, pero no pareciera tener fin el tema de las indemnizaciones.
Estoy completamente deacuerdo con que se asuma la responsabilidad de los hechos, pero algo muy distinto es estar manteniendo a cada uno que salta medio siglo después a querer buscar plata en pos de la "memoria".


Saludos!!!

El ejemplo de Malvinas lo saqué para que se entendiera que quien pierde, paga, así nos ocurrió a nosotros y así a ellos. Estamos de acuerdo entonces en este punto. Mas allá, sigo insistiendo en no ponernos en abogados de Alemania, creo que suficiente poder tienen hoy en día para (en mi opinión) cometer la estupidez de seguir pagando después de todo lo que han pagado, en una actitud de buenas ovejas mansas, o decir basta, hasta acá llegamos. Pero bueno, si ellos no quieren hacerse oír es tema de ellos, como dije, bastante fuertes son en Europa y en el mundo como para defenderse solos.
En cuanto a la derivación del tema en la pelea de los supuestos "Volksdeutschen" en Malvinas, si nacieron en Argentina, son argentinos, mas allá de su sangre y ascendencia. La Argentina se rige por el criterio del ius solis para la determinación de la nacionalidad, concediéndole a todo nacido en esta tierra el privilegio de ser un argentino como cualquier otro (privilegio que dan todos los países que se manejan con este mismo criterio, no porque lo diga en un sentido soberbio de que "es un privilegio ser argentino"). Por cierto, si te referís al sargento Mateo Sbert, te comento que viene de familia árabe, no es alemán. Por otra parte, permitime disentir en tu argumento acerca de que "la comunidad tal también aportó a la guerra", al cual considero poco constructivo, o mejor dicho todo lo contrario. La Argentina a pesar de la gran variedad de pueblos que le han aportado población, logró una gran integración entre todos sus hijos que nacieron en ella. Pretender lo contrario implica que seamos una especie de "país" que oficia de confederación de colonias-sectarias sin un destino común. Justamente si algo le debemos tanto al Grl. Riccieri con la institución del SMO como también a la escuela pública donde todo el mundo iba vestido con guardapolvo blanco (como cualquier hijo de vecino independientemente de su credo/estamento/etnia), es su rol de integradores y formadores de nuestra nacionalidad en tiempos modernos.
De ahí que no soy amigo en absoluto de hablar de "comunidad tal" en nuestro país. Sos argentino y punto, nadie te impide tener tales ideas políticas ni profesar tal o cual credo religioso, de hecho está perfecto que los ejerzas en libertad. Los nacidos acá no son ni "miembros de la comunida árabe", de la "comunidad alemana", de la "comunidad judía" (aunque esta NO es una nacionalidad sino una religión, va para los que en una actitud de total mezquindad y chicaneo mezclan críticas políticas al Estado de Israel con el antisemitismo, que es un racismo religioso que nada tiene que ver), o de la "comunidad china/senegalesa", son criollos.

 

[Leutnant]

Hola Panchi!

El texto anterior refiere a una de las comunidades que aportó con el desarrollo de la Argentina, Panchi. Es un ejemplo como el tuyo de Malvinas.
Pero lo sumé ya que mencionaste el conflicto del 82, y para recordar que este es un país conformado por varias colectividades, entre ellas la alemana y la hebrea. Porque muchos (al momento de redactar ese post), habían desvirtuado el tema, agraviando comunidades que nosotros mismos tenemos incorporados.
Pero en fín, de aquí dejo libre a que lo entiendas o no.
Tratemos de no hacer más off-topics, o meter en la misma bolsa a todos por las acciones de algunos.


Saludos!!!

 

[Panchi]

Hola Panchi!

El texto anterior refiere a una de las comunidades que aportó con el desarrollo de la Argentina, Panchi. Es un ejemplo como el tuyo de Malvinas.
Pero lo sumé ya que mencionaste el conflicto del 82, y para recordar que este es un país conformado por varias colectividades, entre ellas la alemana y la hebrea. Porque muchos (al momento de redactar ese post), habían desvirtuado el tema, agraviando comunidades que nosotros mismos tenemos incorporados.
Pero en fín, de aquí dejo libre a que lo entiendas o no.
Tratemos de no hacer más off-topics, o meter en la misma bolsa a todos por las acciones de algunos.


Saludos!!!

Está todo bien, simplemente hice la aclaración de mi negativa hacia la existencia de las mal llamadas "comunidades", porque tal como veo que ocurre con varios de los hijos de la "comunidad alemana" en Argentina, no hay integración con nuestra cultura, y aún siendo nietos de inmigrantes, se siguen sintiendo como extranjeros en lo que debería ser su país, nuestro país (al cual varios califican de "Affenland"). Ese tipo de inmigrantes y por supuesto ese tipo de descendientes, no solo no aportan nada a la Argentina sino que restan por sentirse extranjeros en el país que les dió asilo político-religioso, casa, comida y universidad gratuita. Si se siguen sintiendo "comunidad" después de 2 o 3 generaciones, lo mejor es que hagan las valijas y que vuelvan a la tierra de sus abuelos/bisabuelos. O se integran a la vida cívica y empiezan a pensar como argentinos para trabajar en pos del bienestar de NUESTRO PAIS (aclaro: profesando el credo religioso que quieran y teniendo las ideas políticas que quieran), o se las toman hacia sus respectivas "patrias", para que obviamente, los traten como sudacas de mi#rd#.
Perdón por el OT.

 

[SUT]

La tragedia en torno al nombre Katyn para los polacos sigue profundizando. El avión en que viajaba la delegación oficial polaca, incluyendo presidente, jefe de estado mayor conjunto y hasta un total de 132 personas se accidento, falleciendo los pasajeros y dejando al país prácticamente descabezado políticamente.

Mas detalles en

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8612825.stm

 

[Leutnant]

Lamentablemente tristes algunas partes de tu comentario, Panchi.
Yo soy tercera generación de argentinos en mi familia. Soy y me siento argentino, que a vos no te guste que tenga una herencia cultural distinta, no me hace ni más ni menos argentino que tu persona. Lo que si guardo, sin embargo, es repeto por las distintas comunidades que conforman Argantina, más allá de su credo, etnia, etc, y los considero tan argentinos como yo, o como vos. Las reconozco como iguales y a sus hijos mis compatriotas, pero las respeto profundamente y no las remarco como las colectividades apatridas que tanto desdén pareces tenerles.
Pero bueno, son formas de ver las cosas.

Disculpen todos el Off topic.


Saludos!!!

 

[Panchi]

Lamentablemente tristes algunas partes de tu comentario, Panchi.
Yo soy tercera generación de argentinos en mi familia. Soy y me siento argentino, que a vos no te guste que tenga una herencia cultural distinta, no me hace ni más ni menos argentino que tu persona. Lo que si guardo, sin embargo, es repeto por las distintas comunidades que conforman Argantina, más allá de su credo, etnia, etc, y los considero tan argentinos como yo, o como vos. Las reconozco como iguales y a sus hijos mis compatriotas, pero las respeto profundamente y no las remarco como las colectividades apatridas que tanto desdén pareces tenerles.
Pero bueno, son formas de ver las cosas.

Disculpen todos el Off topic.


Saludos!!!

Sigo con el tema porque se me ha acusado de algo que no dije. En absoluto he hablado de "comunidades apátridas", eso corre por tu exclusiva cuenta y te pido por favor que no pongas en mi boca cosas que no salieron de ella. Ser hijo de inmigrantes no implica ello en lo absoluto, mi oposición es hacia el pensamiento de aquellos descendientes de inmigrantes (que no son todos, jamás dije que todos lo fueran) que se sienten en nuestro país cual extranjeros. Si todos los hijos de inmigrantes pensaran así, tendríamos justamente no un país sino una confederación de comunidades una independiente de la otra. Y la Argentina no es eso sino un orgulloso crisol de razas. El sentimiento anti-argentino no solo se da con algunos alemanes y algunos sionistas, también ocurre con descendientes de españoles, italianos, etc. Mencioné el caso de los alemanes, denn dass ist die Gemeinschaft die ich so wie du besser kenne, no sé si soy claro.

 

[Leutnant]

Sigo con el tema porque se me ha acusado de algo que no dije. En absoluto he hablado de "comunidades apátridas", eso corre por tu exclusiva cuenta y te pido por favor que no pongas en mi boca cosas que no salieron de ella. Ser hijo de inmigrantes no implica ello en lo absoluto, mi oposición es hacia el pensamiento de aquellos descendientes de inmigrantes (que no son todos, jamás dije que todos lo fueran) que se sienten en nuestro país cual extranjeros. Si todos los hijos de inmigrantes pensaran así, tendríamos justamente no un país sino una confederación de comunidades una independiente de la otra. Y la Argentina no es eso sino un orgulloso crisol de razas. El sentimiento anti-argentino no solo se da con algunos alemanes y algunos sionistas, también ocurre con descendientes de españoles, italianos, etc. Mencioné el caso de los alemanes, denn dass ist die Gemeinschaft die ich so wie du besser kenne, no sé si soy claro.

Hola Panchi!

Estimado, de leer mejor las cosas se evitarían todas estas aclaraciones. Hago referencia a la crítica expuesta en tu texto, no te estoy culpando. Mencionas que varios de los hijos de estas comunidades piensan o hacen en la desunión. A lo que respondo, justamente con lo que exponés en este tu último post, que de ser así por simple matemática ya seríamos 100 naciones distintas. Y no es así (más allá de que los K casi lo logren política y economicamente, jaja).
Todos somos argentinos, pero negar nuestras raices implica caer en la hipocrecía de buscar qué es realmente lo autoctono, cuando los verdaderos originarios de estas tierras, los indios, han sido exterminados y sus culturas aplastadas. Al día de hoy no veo a la gente bailar danzas autoctonas mapuches, ranqueles o comechingones todos los 9 de Julio o los 25 de Mayo.
Veo el folclore resultante de la mezcla entre españoles e indios, y la sumatoria de todas las colectividades que se han ido agregando a la idiosincracia nacional.
El país, nos guste o no, es una mezcolanza de etnias y culturas que tiene sus propias herencias y que juntas han sabido adoptar las costumbres de la revolución de Mayo, unidas bajo la bandera Argentina.
Negarlas sería caer en la persecusión por las que muchas llegaron a estas tierras.
Pienso que hay que respetar quienes somos, porque sino es imposible hablar de una unidad.

:cheers2:


Jaja, almenos terminamos hablando de algo que nos compete en realidad.
jaja... Gross.


Saludos!!!

 

[Panchi]

Me alegro que lleguemos a un acuerdo, pero hago una pequeñísima observación: las culturas originarias no fueron arrasadas 100% tal como ocurrió en EEUU donde mataron a todos y dejaron 2 o 3 metidos en un zoológico llamado con nombre cool "reservación". En la Argentina al igual que en toda Indoamérica hubo un grandísimo proceso de mestizaje, evidencia de ello es nuestro "morocho". Con un supuesto genocidio por parte de los conquistadores, no sería posible la existencia de los últimos mencionados. Creo que nuestra identidad en tanto argentinos se explica muy sencillamente: somos mezcla, y que viva ella.
Un cordial abrazo