¿Qué barco/s necesita la ARA?

joseph

Colaborador
Colaborador
Por lo que leí serían una Krivak III mejorada. Te parecen mejor que las 22350?

Saludos
Las 1135.6 no son Krivak mejoradas. Lo único que tienen en común es la quilla. Todo lo otro es diferente. No son mejores a los projectos 22350. Aunque estamos hablando de naves con 1000 toneladas de diferencia aproximadamente. La primera es una fragata multiproposito y la segunda una fragata AAW. Hablando de tiempo los rusos hasta dentro de 5 años no nos venden un proyecto 22350. Y ni hablar que primero hay que ver como les va a ellos. Mejor sera esperar el segundo lote cuando ya hayan solucionado los problemas iniciales de toda nueva nave.
 

Derruido

Colaborador
Es un Type45 si entras por vanguardia/retaguardia o por el flanco este (desde África).

En una situación símil 04/05/82 los misiles tendrían que superar la barrera de misiles de 2 Type45.

Por eso es importante el medio aéreo elegido.

Con multirroles como F-16/F/A-18/MIG-29/M2K sólo tendrías autonomía para atacar desde el continente ,como en el 82, entonces podrían desplegar esa barrera de 3 Type45 e incluso poner otro como escolta cercano del CVF.

Con aviones de mayor autonomía (por combustible y armas) se puede atacar desde 3 flancos: oeste (continente), vanguardia y retaguardia. De esta manera se logra "desconcentrar" la defensa AAW.

Por último con aviones específicamente A2G como el SU-34 o el TU-22M que tienen autonomía para ir hasta África y volver abrías la defensa AAW de la TF dado que tiene que cubrir todos sus flancos.

Y ese es el punto débil de la RN: no tiene la cantidad de escoltas AAW suficientes para cubrir todos los flancos de un CVBG.

Saludos
Si pero fijate como estaban en el 82 el Sheffield y el Coventry. En una punta y en la otra. A lo que voy es que no vas a tener concentrados todos los buques en un mismo punto, a una misma distancia del blanco objetivo. Entonces nunca vas a disponer la totalidad de los misiles de ambos navios para enfrentar la amenaza al mismo tiempo. A ese punto voy.

Besos
 

SuperEtendard

Colaborador
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Esto es AEGIS!!!




The Aegis Weapon System (AWS) is a centralized, automated, command-and-control (C2) and weapons control system that was designed as a total weapon system, from detection to kill. The heart of the system is the AN/SPY-1, an advanced, automatic detect and track, multi-function phased-array radar. This high-powered (four megawatt) radar is able to perform search, track, and missile guidance functions simultaneously, with a track capacity of more than 100 targets. The first Engineering Development Model (EDM-1) was installed in the test ship, USS Norton Sound (AVM 1) in 1973.

http://www.navy.mil/navydata/fact_display.asp?cid=2100&tid=200&ct=2

The Lockheed Martin-developed Aegis Combat System is the world’s premier naval surface defense system and is the foundation for Aegis Ballistic Missile Defense. Aegis can simultaneously attack land targets, submarines, and surface ships while automatically implementing defenses to protect the fleet against aircraft and missiles.

http://www.lockheedmartin.com/us/products/aegis/evolutionary-design.html

Lo resaltado es lo importante: "mientras automáticamente implementa defensas para proteger a la flota contra aviones y misiles."

The Aegis weapons system is a surface-to-air integrated weapons system. It is designed to defend the fleet against any airborne threat. The heart of the Aegis system is the AN/SPY-1 Phased-array radar system coupled with the AN/UYK-1 high-speed computer system. This combination is able to detect incoming missiles or aircraft, sort them by assigning a threat value, assign on-board Standard surface-to-air missiles, and guide the missiles to their targets. Aegis can track up to 100 targets at any given time. The radar panels are flat structures, mounted to give 360 degree coverage around the ship. These are an improvement over the old rotating type of radar in that there are no moving parts. The old rotating radar covered ONLY the area they were scanning. Phased arrays switch rapidly and cover the entire range around the ship in milliseconds.

http://navysite.de/weapons/aegis.htm

Como se ve de los datos oficiales de la USN y Lockheed Martin y datos no oficiales de la USN, el sistema de combate AEGIS fue primariamente diseñado para combatir blancos aéreos, mas específicamente misiles anti-buques.

Los CG47 Ticonderoga funcionan como unidades de mando AAW dado que los DDG51 no tienen la capacidad (espacio principalmente) para que el mando AAW opere desde ellos.

Saludos
 

SuperEtendard

Colaborador
Colaborador
Y nunca vas a poder pasar un Type 45 y sus acompañantes desde el aire, es imposible vencer al mejor destructor antiaéreo del mundo.

Puede ser bueno pero el mejor? Esta bastante lejos de serlo!!!

Pero como dije solo tiene 48 misiles + 2 CIWS con eso difícilmente sobreviva a un ataque masivo de 64/72 misiles anti-buque.

Saludos
 

SuperEtendard

Colaborador
Colaborador
Si pero fijate como estaban en el 82 el Sheffield y el Coventry. En una punta y en la otra. A lo que voy es que no vas a tener concentrados todos los buques en un mismo punto, a una misma distancia del blanco objetivo. Entonces nunca vas a disponer la totalidad de los misiles de ambos navios para enfrentar la amenaza al mismo tiempo. A ese punto voy.

Besos

Si claro, frontalmente tendrías un Type45 pero depende a que le tirás. Si vas por el que está detrás (el CV) los misiles van a pasar entre el "Sheffield" y el "Glasglow" o entre éste y el "Coventry". Es decir que pasan por el fuego cruzado de 2 Type45.

Saludos
 
Y cuanto pesan dos misiles antibuque rusos? y los vas a cargar con armamento aa por si te encuentras a alguien? Que radio de acción tiene el su34 para rodear por detrás a un grupo de batalla? Cuanto consume volando hi lo lo ? Que alcance tiene su radar? Porque cuando vas en lo es más chico que el radar de un barco, y tiene menos alcance. E igual cuando se levante para buscar se come dos misiles ya así rápido. Es que parece muy facil dar la vuelta y atacar por detrás, pero habra que ver si se llega y se puede.


El problema de atacar una flota es averiguar donde están los bichos valiosos. Y meterse en el medio de un avispero de fragatas antiaereas modernas no es ninguna broma. Porque para mandar un misil antibuque a mas de doscientos km tienes que tener la marcación precisa. Y el radar del avión no te la da a esa distancia. Y para esos alcances, a levantar la nariz del suelo y en consecuencia apareces en las pantallas de la flota y ya saben por donde vienes. Es que la ecuación no es tan fácil.
 

Derruido

Colaborador
Si claro, frontalmente tendrías un Type45 pero depende a que le tirás. Si vas por el que está detrás (el CV) los misiles van a pasar entre el "Sheffield" y el "Glasglow" o entre éste y el "Coventry". Es decir que pasan por el fuego cruzado de 2 Type45.

Saludos
La teoría es una cosa, y la práctica ya lo demostró Malvinas es otra cosa.

Besotes
 

Derruido

Colaborador
Y cuanto pesan dos misiles antibuque rusos? y los vas a cargar con armamento aa por si te encuentras a alguien? Que radio de acción tiene el su34 para rodear por detrás a un grupo de batalla? Cuanto consume volando hi lo lo ? Que alcance tiene su radar? Porque cuando vas en lo es más chico que el radar de un barco, y tiene menos alcance. E igual cuando se levante para buscar se come dos misiles ya así rápido. Es que parece muy facil dar la vuelta y atacar por detrás, pero habra que ver si se llega y se puede.


El problema de atacar una flota es averiguar donde están los bichos valiosos. Y meterse en el medio de un avispero de fragatas antiaereas modernas no es ninguna broma. Porque para mandar un misil antibuque a mas de doscientos km tienes que tener la marcación precisa. Y el radar del avión no te la da a esa distancia. Y para esos alcances, a levantar la nariz del suelo y en consecuencia apareces en las pantallas de la flota y ya saben por donde vienes. Es que la ecuación no es tan fácil.
El que lanza una salva de saturación................ está preparado para hacerla en el acto. El que la recibe, difícilmente pueda lanzar absolutamente todo lo que tiene encima.

Besos
pd: Están las probabilidades.
 

Derruido

Colaborador
Si, Derruido. Y para lanzar la salva de saturación, desde que distancia/altura la lanzaras?
Ahí está el tema, entre lo Occidental y Ruso. Seguramente ambas flotas se van a ver desde lejos, seguramente ambas flotas sabrán la posición de la otra. En ese caso lo que entra en juego es quien tiene los brazos más largos al momento de quemar al otro.

Es lo que nos pasa a nosotros con los MM38 y los MM40 Block I, nos quedamos con brazos de masiados cortos.

Además si atacás a la flota con un avión del tipo SU34, por sí solo tiene suficiente poder de fuego para atacar desde lejos antes de que los F35 puedan interceptarlo.

Besos
 
S

SnAkE_OnE

no necesariamente los brazos mas largos, sino quien mantenga la sorpresa..
 
Y cuanto es desde lejos? cual es el alcance del radar del su34? Un avión volando bajo tiene más alcance radar que un barco? (el radar del barco es mucho más grande). Y si subes, estás a tiro del barco?.
 
S

SnAkE_OnE

Por que necesariamente tiene que ser el radar y no disparar en base a informacion via datalink? con que el alcance sea transhorizonte es mas que suficiente.
 

Derruido

Colaborador
no necesariamente los brazos mas largos, sino quien mantenga la sorpresa..
Sep, pero en un ambiente de guerra electrónica como la actual, donde el otro sabe donde está el otro. Gracias a los satélites. Mucha sorpresa no queda.

Definitivamente la Flomar, está en el último peldaño de la guerra naval actual.

Besos
 

Derruido

Colaborador
Y cuanto es desde lejos? cual es el alcance del radar del su34? Un avión volando bajo tiene más alcance radar que un barco? (el radar del barco es mucho más grande). Y si subes, estás a tiro del barco?.
Como te dijo Fede, no necesariamente un SU34 va a lanzar, gracias al uso de su radar. Simplemente puede ser el portador del arma. Definitivamente es el avión que hoy por hoy el COAN debería tener. El SUE, quedó demasiado chico para lo que hoy es la guerra naval ante un enemigo de primer orden.

Tal vez para objetivos menores quedó el SUE, pero nó para ir contra un Type 45.

Besos
 
En cuanto subes de altura, el horizonte radar sube tambien. Y si no enciendes el radar, otro te ha pasado los datos exactos del blanco. Quien?
 
Claro. Pero un mpa vuela alto, para aprovechar el alcance de su radar. Y volar alto, igual a que te pillen rápido. Y garantía de que te manden una cap de aviones a alejarte de allí. Los uav tambien, eso si los tienes. La flota, más allá de tu helo-avion de alerta temprana, no puede dar objetivos a más de alcance radar, ambos a ras de suelo. Quiero decir, que atacar una flota es algo más que decir mi misil tiene 200 km de alcance y los saturo. Habrá que ver hasta donde puedes acercarte, como, a que altura, etc etc.

Un ataque de saturación como el que proponeis son muchos aviones a la vez para manejar. Si vas alto, te pillan. Si vas bajo, igual no llegas. O no ves. Si tienes un avion de patrulla, estás dando una pista del eje del ataque. Las variables son infinitas. Y los buques aegis trabajan en red ya, pueden disparar con datos de otro spy en otro barco. Atacar una flota no es una broma.
 
S

SnAkE_OnE

Por ESM tambien se puede tener un muy buen fix.. no solamente por radar activo, igualmente la gracia es brindar un alcance seguro en relacion a la supuesta task force y su armamento defensivo.
 
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