¿Qué barco/s necesita la ARA?

[SantySF]

Para mí la flota de combate debería ser la siguiente (Flota de combate de la FLOMAR y ANFL):

4 Fragatas F-100

4 Fragatas clase Incheon

3 Corvetas similares a la Barroso Brasileña

4 Buques de Combate Litoral

4 Submarinos Type 214

2 TR-1700 Nucleares

Cualquier duda la contesto!
A ver si hay alguien que se da cuenta ¿que tienen en común todos los buques de superficie que puse ?​

 

[SantySF]

Asi SantySF.
Si no me equico tienen propulson diesel.
Nada de problema de rueda lenta y cosas por el estilo.
Cubierta y hangar para helicoptero (medio)
Actualmente operan Eh101, que van a reemplazar por SH-60, lei por algún lado.
VLS41 para SM2 y ESSM.
Desplazamiento de unas 7000 tn.
Ideal para reemplazar a los Tipo 42

Pero no tienen capacidad Antisubmarina

 

[alejandrogrossi]

Pero no tienen capacidad Antisubmarina

SantySF
Escribía de memoria.
No recuerdo si tienen tubos ASW.
Por eso el ideal del rol AAW.

 

[SantySF]

SantySF
Escribía de memoria.
No recuerdo si tienen tubos ASW.
Por eso el ideal del rol AAW.

Son fragatas Antiaéreas de eso estate 100% seguro.

 

[Hattusil]

Mira yo revisé los planos y te digo que en los LPD clase Galicia no entran la capacidad de vehículos que se publica en internet, según fuentes de la web entran 170 pero yo comprobé que no entran mas de 20 LVTP-7 y el garaje de vehículos ligeros solo puede albergar no más de 30 y pico de Humvee o similares

Perdón, pero... yo dije claramente las capacidades del Galicia, y nunca dije que acomoda 170 vehículos.

De todas maneras te las repito acá, de vuelta: 33 MBT o hasta 60 vehículos (combinación VCI, Hummer, camiones... etc)

Por lo demás... ¿Qué planos revisaste?... y como sacaste las cuentas para los números que manejas y las capacidades que aseguras (que están erradas lamento decirte)

 

[alejandrogrossi]

Para mí la flota de combate debería ser la siguiente (Flota de combate de la FLOMAR y ANFL):

4 Fragatas F-100

4 Fragatas clase Incheon

3 Corvetas similares a la Barroso Brasileña

4 Buques de Combate Litoral

4 Submarinos Type 214

2 TR-1700 Nucleares

Cualquier duda la contesto!
A ver si hay alguien que se da cuenta ¿que tienen en común todos los buques de superficie que puse ?​

Las F100 comparto. Un lujo
Pero las FFG Incheon, no tienen nada de defensa AAW cercana. Espero el El Bach2 tiene previsto incorporar, creo, que ESSM.
Y si me permitis reemplazo lo 4 Tipo 214 por 4 Oyashio o Soryu (siempre y cuando Japon habilite la venta de armamento, que al parecen lo hizo con Australia)

 

[SuperEtendard]

Todo muy lindo pero...

Cada Type45 esta armado con 48 Sea Viper, las Type26 con 48 CAMS y las Type23 con 32 Sea Wolf.

Para llegar hasta un CVF habría que superar, por lo menos, una barrera AAW de 2 Type45, 1 Type26 y 1 Type23. Eso significan 176 misiles antimisiles.

Con cuantos misiles antibuques estan armados esos buquesitos...

bbufon

Cada corbeta proyecto 20382 lleva 16 misiles antibuques Uran. Adquiriendo 4 de esas unidades se puede formar una división ASuW con 3 unidades, es decir, 48 Uran.

Cada fragata proyecto 22350 lleva 16 misiles antibuques Klub-N. Adquiriendo 4 de esas unidades se puede formar una divison ASuW con 3 unidades, es decir, 48 Klub-N.

Cada SSK Amur 950 lleva 10 misiles Klub-S en VLS y además puede llevar otros 6 en los tubos y 12 torpedos bivalentes. Adquiriendo 4 de esas unidades se puede formar una división ASuW con 3 unidades, es decir, 48 Klub-S.

Cada SU-30MKx o SU-35MKx puede llevar 7 misiles: 2 KH-31PD antirradacion supersonico, 4 KH-35UE antibuque subsonico y 2 KH-59MK antibuque subsonico. Adquiriendo 30 unidades se puede formar un escuadrón antibuque con 24 aviones y lanzar al mismo tiempo 16 de ellos.

Eso significa que en un ataque simultáneo los números nos quedarían así:

- 3 Corbetas 20382 = 48 misiles.
- 3 Fragatas 22350 = 48 misiles.
- 3 SSK Amur 950 = 48 misiles.
- 16 SU-30MK/SU-35MK = 112 misiles.

Total de misiles en ataque simultáneo = 256.
Total de misiles defensivos británicos = 176.

Eso significa que en un ataque simultáneo de flanco aunque la defensa AAW logre una efectividad del 100% aproximadamente 80 misiles antibuques logran pasar la barrera hacia el CVF. Este último para defensa cercana cuenta con 4 CIWS.

Hagan sus cuentas...

Saludos

 

[SantySF]

Las F100 comparto. Un lujo
Pero las FFG Incheon, no tienen nada de defensa AAW cercana. Espero el El Bach2 tiene previsto incorporar, creo, que ESSM.
Y si me permitis reemplazo lo 4 Tipo 214 por 4 Oyashio o Soryu (siempre y cuando Japon habilite la venta de armamento, que al parecen lo hizo con Australia)

viste el desplazamiento de esos subs?? son bestias...

 

[SantySF]

Perdón, pero... yo dije claramente las capacidades del Galicia, y nunca dije que acomoda 170 vehículos.

De todas maneras te las repito acá, de vuelta: 33 MBT o hasta 60 vehículos (combinación VCI, Hummer, camiones... etc)

Por lo demás... ¿Qué planos revisaste?... y como sacaste las cuentas para los números que manejas y las capacidades que aseguras (que están erradas lamento decirte)

En el dique entran solo 16 tanques y en garage principal 14 pero eso sí olvidate del asalto anfibio, para eso comprate un carguero. En el garage de vehiculos ligeros solo puede llevar 16 Humvee. Lo que tiene a favor es que puede usar el hangar y la cubierta de vuelo como zona de carga ya que tiene los elevadores y ahi si se incrementa la capacidad. En un asalto necesitas 14 LVTP-7A1, ya esta ahi ocupaste todo el garage principal. No es un buque de mucha capacidad me quedo con el Foudre por lejos...

 

[SantySF]

Todo muy lindo pero...

Cada Type45 esta armado con 48 Sea Viper, las Type26 con 48 CAMS y las Type23 con 32 Sea Wolf.

Para llegar hasta un CVF habría que superar, por lo menos, una barrera AAW de 2 Type45, 1 Type26 y 1 Type23. Eso significan 176 misiles antimisiles.

Con cuantos misiles antibuques estan armados esos buquesitos...

bbufon

Cada corbeta proyecto 20382 lleva 16 misiles antibuques Uran. Adquiriendo 4 de esas unidades se puede formar una división ASuW con 3 unidades, es decir, 48 Uran.

Cada fragata proyecto 22350 lleva 16 misiles antibuques Klub-N. Adquiriendo 4 de esas unidades se puede formar una divison ASuW con 3 unidades, es decir, 48 Klub-N.

Cada SSK Amur 950 lleva 10 misiles Klub-S en VLS y además puede llevar otros 6 en los tubos y 12 torpedos bivalentes. Adquiriendo 4 de esas unidades se puede formar una división ASuW con 3 unidades, es decir, 48 Klub-S.

Cada SU-30MKx o SU-35MKx puede llevar 7 misiles: 2 KH-31PD antirradacion supersonico, 4 KH-35UE antibuque subsonico y 2 KH-59MK antibuque subsonico. Adquiriendo 30 unidades se puede formar un escuadrón antibuque con 24 aviones y lanzar al mismo tiempo 16 de ellos.

Eso significa que en un ataque simultáneo los números nos quedarían así:

- 3 Corbetas 20382 = 48 misiles.
- 3 Fragatas 22350 = 48 misiles.
- 3 SSK Amur 950 = 48 misiles.
- 16 SU-30MK/SU-35MK = 112 misiles.

Total de misiles en ataque simultáneo = 256.
Total de misiles defensivos británicos = 176.

Eso significa que en un ataque simultáneo de flanco aunque la defensa AAW logre una efectividad del 100% aproximadamente 80 misiles antibuques logran pasar la barrera hacia el CVF. Este último para defensa cercana cuenta con 4 CIWS.

Hagan sus cuentas...

Saludos

A pero atacar con misiles a una flota seria irracional, te conviene apostar a los subs. Igual si les desvastas la flota logistica y te bancas los bombardeos podes vencer si hacer ese desperdicio. Igual un Su-35 para un ataque antibuque, la Type 45 se va enterar 30 minutos antes que este dispare el misil. O te mandan un par de F-35

 

[joseph]

Cada corbeta proyecto 20382 lleva 16 misiles antibuques Uran. Adquiriendo 4 de esas unidades se puede formar una división ASuW con 3 unidades, es decir, 48 Uran.

Saludos

Los 20382 solo pueden llevar 8 misiles KH-35. Son los 11540 los que podrían llevar 16 KH-35.

 

[Hattusil]

En el dique entran solo 16 tanques y en garage principal 14 pero eso sí olvidate del asalto anfibio, para eso comprate un carguero. En el garage de vehiculos ligeros solo puede llevar 16 Humvee. Lo que tiene a favor es que puede usar el hangar y la cubierta de vuelo como zona de carga ya que tiene los elevadores y ahi si se incrementa la capacidad. En un asalto necesitas 14 LVTP-7A1, ya esta ahi ocupaste todo el garage principal. No es un buque de mucha capacidad me quedo con el Foudre por lejos...

Pero de donde sacas eso?... posta...

No existe un garage de vehículos ligeros, existe una zona de carga (garage) para los vehículos en general, es de doble nivel aunque no en su totalidad, eso es mas de 1100 mts cuadrados. Un MBT promedio tiene 35 mts cuadrados, 1100/35= 31, con los vehículos en general es lo mismo. Y eso lo hace si interferir en la capacidad de tropas. Una combinación de vehículos y 500 hombres desembarcado desde un LPD no lo hace cualquiera.

En los diques no llevas MBT, llevas naves LCU/LCM, con capacidad de poner los vehículos y las tropas en tierra... no usas LVTP, porque sino te metes los vehículos dentro de la nave en el bolsillo. Los LVTP son mas del LST.

Los números no son ficticios, es una locura creer que todo el mundo miente... y por si acaso, basta con sacar esta cuenta: garage de 40 mts de largo por una manga de 25. anda quitando ancho en la banda por estructura interna y fijate. No hace falta que le sumes el dique ni la cubierta de vuelo, ni los hangares, ni nada.

Esto no es improvisación, no podés decir que los números de capacidad del barco son falsos tan suelto de cuerpo.

 

[tomis26]

A pero atacar con misiles a una flota seria irracional, te conviene apostar a los subs. Igual si les desvastas la flota logistica y te bancas los bombardeos podes vencer si hacer ese desperdicio. Igual un Su-35 para un ataque antibuque, la Type 45 se va enterar 30 minutos antes que este dispare el misil. O te mandan un par de F-35

-Porque irracional? De hecho fue la estrategia o una de las estrategias asimétricas con las que contaba la URSS para atacar a las vastas flotas de la NATO, ademas los ataques siempre son coordinados nunca en solitario, se lo llama táctica bbufon, podes atacar con una combinación de SU-35 y submarinos y dejar tus buques de superficie para dar la estocada final, cuando las defensas de tu enemigo estén mermadas...

 

[vizcacha]

Para mí la flota de combate debería ser la siguiente (Flota de combate de la FLOMAR y ANFL):

4 Fragatas F-100

4 Fragatas clase Incheon

3 Corvetas similares a la Barroso Brasileña

4 Buques de Combate Litoral

4 Submarinos Type 214

2 TR-1700 Nucleares

Cualquier duda la contesto!
A ver si hay alguien que se da cuenta ¿que tienen en común todos los buques de superficie que puse ?​

A ver si hay alguien que se da cuenta ¿que tienen en común todos los buques de superficie que puse ? Resp: Todas son naves, todas poderosas, mas alla de lo estetico y SOBRE TODO NO PODEMOS ACCEDER A NINGUNA, ES MAS SI TUBIERAMOS LOS FONDOS PARA HACERLO, TAMPOCO CREO QUE HOY ENCONTREMOS PROVEEDOR DISPUESTO A VENDER (YA SE QUE TU PREGUNTA APUNTA A CARACTERISTICAS TECNICAS/MILITARES), TAMBIEN LA PREGUNTA DA PARA RESPONDER POR OTRAS ARISTAS

 

[Derruido]

Todo muy lindo pero...

Cada Type45 esta armado con 48 Sea Viper, las Type26 con 48 CAMS y las Type23 con 32 Sea Wolf.

Para llegar hasta un CVF habría que superar, por lo menos, una barrera AAW de 2 Type45, 1 Type26 y 1 Type23. Eso significan 176 misiles antimisiles.

Con cuantos misiles antibuques estan armados esos buquesitos...

bbufon

Cada corbeta proyecto 20382 lleva 16 misiles antibuques Uran. Adquiriendo 4 de esas unidades se puede formar una división ASuW con 3 unidades, es decir, 48 Uran.

Cada fragata proyecto 22350 lleva 16 misiles antibuques Klub-N. Adquiriendo 4 de esas unidades se puede formar una divison ASuW con 3 unidades, es decir, 48 Klub-N.

Cada SSK Amur 950 lleva 10 misiles Klub-S en VLS y además puede llevar otros 6 en los tubos y 12 torpedos bivalentes. Adquiriendo 4 de esas unidades se puede formar una división ASuW con 3 unidades, es decir, 48 Klub-S.

Cada SU-30MKx o SU-35MKx puede llevar 7 misiles: 2 KH-31PD antirradacion supersonico, 4 KH-35UE antibuque subsonico y 2 KH-59MK antibuque subsonico. Adquiriendo 30 unidades se puede formar un escuadrón antibuque con 24 aviones y lanzar al mismo tiempo 16 de ellos.

Eso significa que en un ataque simultáneo los números nos quedarían así:

- 3 Corbetas 20382 = 48 misiles.
- 3 Fragatas 22350 = 48 misiles.
- 3 SSK Amur 950 = 48 misiles.
- 16 SU-30MK/SU-35MK = 112 misiles.

Total de misiles en ataque simultáneo = 256.
Total de misiles defensivos británicos = 176.

Eso significa que en un ataque simultáneo de flanco aunque la defensa AAW logre una efectividad del 100% aproximadamente 80 misiles antibuques logran pasar la barrera hacia el CVF. Este último para defensa cercana cuenta con 4 CIWS.

Hagan sus cuentas...

Saludos

Te faltan las contramedidas electrónicas y los señuelos.

Besos

 

[tomis26]

-Derru, de cualquier manera estamos hablando de una saturacion de no menos de 80 misiles (en el mejor de los casos para la flota enemiga, yo creo que serían muchos misiles mas lo que pasarían) entonces de esos 80 cuantos podrías "desviar"? Obviamente teniendo en cuenta que dos pepas de esas bastarían para dejar fuera de combate o severamente averiados a cualquiera de los buques mencionados...

 

[Derruido]

-Derru, de cualquier manera estamos hablando de una saturacion de no menos de 80 misiles (en el mejor de los casos para la flota enemiga, yo creo que serían muchos misiles mas lo que pasarían) entonces de esos 80 cuantos podrías "desviar"? Obviamente teniendo en cuenta que dos pepas de esas bastarían para dejar fuera de combate o severamente averiados a cualquiera de los buques mencionados...

Nunca se van a lanzar semejante cantidad de misiles a la vez. Tampoco todos los buques están en la misma zona, ya que cada uno tiene una zona asignada de defensa.

Besos
PD: Con tan solo se piante un misil es suficiente.

 

[SuperEtendard]

A pero atacar con misiles a una flota seria irracional, te conviene apostar a los subs. Igual si les desvastas la flota logistica y te bancas los bombardeos podes vencer si hacer ese desperdicio. Igual un Su-35 para un ataque antibuque, la Type 45 se va enterar 30 minutos antes que este dispare el misil. O te mandan un par de F-35

El problema de los subs. es que serían SSK y no SSN, por consiguiente no podrían perseguir a la Flota. Y no nos olvidemos de la experiencia alemana de 2 guerras mundiales: los submarinos pueden hacer mucho daño pero no ganan la supremacía naval. Son buenos medios de negación pero no de ocupación.

Recordá que la Tierra es redonda! Así que volando en perfil Hi-Lo-Lo-Hi no serán detectados antes de lanzar sus misiles. Misiles que tienen un alcance mínimo de 260 km.

Y si, tuve en cuenta a los F-35B y de ellos debe encargarse la FAA con sus SU-35S.

A lo que voy con el planteo es: que capacidad nos otorga X SDA para una situación de conflicto. Porque la verdad que a mí los desfiles, los ejercicios internacionales o los despliegues OEA/ONU no me parecen la razón de ser de las FFAA.

Saludos

 

[SuperEtendard]

Los 20382 solo pueden llevar 8 misiles KH-35. Son los 11540 los que podrían llevar 16 KH-35.

Si evidentemente me confundí.

Bueno, se duplican las 20382 o se reemplazan por 4 11540 o directamente por otras 4 22350.

Saludos

 

[SuperEtendard]

Nunca se van a lanzar semejante cantidad de misiles a la vez. Tampoco todos los buques están en la misma zona, ya que cada uno tiene una zona asignada de defensa.

Besos
PD: Con tan solo se piante un misil es suficiente.

Un CV no navega solo, lo hace con una escolta completa de buques AAW y ASW.

Por ejemplo, el 04/05/82 cuando se ataco al HMS Sheffield esta era la formación de la TF:

En la gráfica se observa una defensa AAW azimutal compuesta de 3 Type42 con Sea Dart (Sheffield, Glasgow y Coventry) luego una segunda barrera ASuW pero que también tenían capacidad AAW: las Type 21 HMS Arrow y HMS Alacrity con Sea Cat, el County HMS Glamorgan con Sea Slug y Sea Cat y la Type 12 HMS Yarmouth con Sea Cat. Después los buques de apoyo como señuelos (Olmeda, Resource, Ft. Austin) y finalmente los 2 CVs: el HMS Invincible con Sea Dart escoltado por la Type 22 HMS Brilliant con Sea Wolf y el HMS Hermes con la Type 22 HMS Broadsword con Sea Wolf como escolta.

Y lo mismo sucederá en el futuro: un CVF tendrá una escolta completa de buques AAW y ASW.

Por último dudo que 1 solo misil pueda dejar fuera de combate a un CV de unas 70.000 ton.

Saludos