Ya no hay dudas, $1500 millones menos en el Presupuesto de Defensa

[Derruido]

Seba:

Desde ahora se terminó la discusión, el presupuesto de Defensa Puro solo representa el 0.84% del PBI, osea menos del 1%.

EL INSTITUTO DE AYUDA FINANCIERA ADMINISTRA $ 1.500 MILLONES POR AÑO

Les quitaron a los militares el manejo de su caja de pensiones

Ismael Bermúdez
ibermudez@clarin.com

Por una decisión del Ministerio de Defensa, la ANSeS controlará la Caja de retiro o jubilaciones y pensiones de los militares. Así lo dispone la Resolución 662 firmada por la ministra Nilda Garré y la resolución 570 rubricada por el titular de la ANSeS, Sergio Massa.

La decisión se tomó justo cuando la relación entre el Poder Ejecutivo y el Ejército atraviesa turbulencias, a partir de manifestaciones de algunos oficiales en defensa de la política de derechos humanos durante la dictadura.

La resolución especifica que la Caja Militar (Instituto de Ayuda Financiera- IAF) —una entidad autárquica con personería jurídica e individualidad financiera que se desenvuelve en jurisdicción del Ministerio de Defensa— deberá remitirle a la ANSeS la nómina de retirados y pensionados "ya sea que el mismo se encuentre en actividad o haya cesado" con los montos de los ingresos y beneficios que perciben y "la información correspondiente a las relaciones familiares". Y la ANSeS elevará mensualmente un informe al Ministerio de Defensa con la nómina "de los fallecidos que sean retirados y/o pensionados y/o trabajadores de las FF.AA." y "los cruces informáticos" que "estime conveniente para la realización de diversos controles".

De aquí se deduce que se quiere saber, por ejemplo, si se están pagando beneficios de retirados fallecidos o personal militar en actividad está realizando tareas remuneradas en el sector privado, incompatibles con el régimen militar.

En los considerandos de la resolución se dice que "que el Estado Nacional no cuenta con un registro único de información que aglutine a la totalidad del personal civil o militar —ya sea en actividad y/o retirados de las Fuerzas Amadas". Y eso "hace necesario disponer de esa herramienta y la totalidad de la información actualizada a los fines de evitar que se produzcan erogaciones incorrectas que aparejen un eventual menoscabo del patrimonio de la Nación, visualizadas éstas en pagos indebidos o superpuestos de distintas prestaciones, otorgados, en curso de pago y a otorgar".

Según los datos oficiales, el IAF paga unas 88.000 beneficios, entre retiros y pensiones, y recibe aportes de unos 55.000 activos. Los beneficios suman unos 1.500 millones de pesos por año, lo que da un jubilación/pensión promedio de 1.300 pesos mensuales. El haber de los oficiales promedia los 3.000 pesos y el de los de los suboficiales los 1.500 pesos, mientras las pensiones promedian los 1.000 pesos.

De esos 1.500 millones anuales, el IAF aporta unos 500 millones que provienen de los aportes y contribuciones del personal activo y el resto lo cubre el Tesoro Nacional a través de la ANSeS.

El régimen previsional militar —por la índole de la actividad— es distinto del general. Los militares se retiran con la mitad del sueldo si reúnen 25 años de servicio y aumenta hasta el 100% del sueldo con 35 años de servicios. La edad de retiro es inferior porque sólo se computa el tiempo de servicios, sin ningún requisito de edad. Las pensiones también son más amplias —75% del haber— y móviles de acuerdos a las variaciones de los sueldos de los activos y alcanzan a más familiares (hijas solteras o madre viuda).

Los aportes son distintos: del 11% tanto sobre los activos y pasivos y la contribución patronal del Estado del 27% por el personal subalterno y del 36% sobre el personal superior.

 

[joseph]

Esos 1500 millones no se usaban para comprar ni armamento ni nada parecido para las FFAA. Además no aumentan los sueldos ni las pensiones por lo que estamos practicamente igual. Que se desprenda el sistema de jubilaciones y pensiones del ministerio de defensa es una buena medida.

 

[Comrade]

Esos 1500 millones no se usaban para comprar ni armamento ni nada parecido para las FFAA. Además no aumentan los sueldos ni las pensiones por lo que estamos practicamente igual. Que se desprenda el sistema de jubilaciones y pensiones del ministerio de defensa es una buena medida.

BTW, aparte de que no hay modificaciones de sueldo y demas seguramente se retiran dado que ahora las compras de armamento (Por ejemplo) se realizan con un presupuesto aparte.

Seguramente esta quita se debe a que en las FFAA se administra mal.

 

[sebastian_porras]

Derruido, ¿Te parece mal que ahora los retirados aporten al ANSES? como venìa la mano desde hace años el sistema previsional militar era insostenible. De 5800 millones de pesos, 1500 eran para el pago de jubilaciones (el 26% del presupuesto), como te expliquè anteriormente la reforma apunta mejorar la relaciòn entre el gasto administrativo y el operativo, para que sea al menos un poco màs racional y parecido al de los paìses a los que nosotros siempre estamos admirando cuando compran equipamiento, pero nunca vemos como gastan su presupuesto.

Para darte una idea de como gastamos el presupuesto militar, sòlo en personal gastamos el 80,4% (49% en sueldos y 26% el jubilaciones, el resto es pago de juicios) contra el 61% de Chile, 44% de Canadà, 51% de Gran Bretaña y el 39% de EEUU. Argentina y Brasil son los paìses que peor gastan en Defensa, ambos tienen un 80 y 85% respectivamente en este rubro. Brasil tiene la friolera de 14.000 millones de dòlares de gasto en defensa y las FFAA estàn subequipadas, Canadà tiene un gasto equivalente al 50% de los Brasileños pero sus FFAA estàn muchìsimo mejor equipadas que la de nuestros vecinos.

Lo que querès presentar como una mala noticia, desde el punto de vista presupuestario no lo es, aunque sì es una mala noticia para los retirados.

Esto ya estaba previsto en la reglamentada ley de defensa. Que se le va a hacer, las FFAA no son una obra social en sì misma, tienen una obra social propia que no es lo mismo.

No te gastes mucho en tratar de demostrar algo que no existe, el presupuesto siempre fue el mismo: de 1 a 1.1% y de ahì nunca se mueve, ni para arriba, ni para abajo.

 

[stalder]

Estimados

creo que es una buena medida, a pesar de lo que parece el manejo de una caja de jubilacion es un drenaje de fondos innecesario.

LAS FFAA deben dedicarse a la defensa, sino cada aumento de presupuesto , por pequeño que sea sera drenado por temas que no tienen nada que ver con la defensa.

De hecho si se lograse que el presupuesto mantuviese estos 1500 millones en defensa se lograria un cambio notable en terminos operativos y de upgrade de materiales.

saludos

 

[sebastian_porras]

La verdad es que cada vez màs me cuesta entender el razonamiento de Derruìdo, dice que quiere que las FFAA se modernicen y que tienen renovar el equipamiento, pero nunca explica de donde va a salir la plata. Sòlo se dedica a pedir presupuesto para revivir a una estructura obsoleta y sin sentido. Pero no sòlo, en todos lados han dicho y no de ahora, que el presupuesto de defensa no va a ser aumentado y sin embargo insiste por el mismo camino. No sè quien dijo una vez, que sòlo los locos prueban siempre la misma fòrmula esperando llegar a resultados diferentes.

Mi estimado Derruìdo, las FFAA estàn en diversos estados de desinversiòn (el caso de la FAA es el màs grave) y no queda otra que aplicar el bisturì a fondo.
La Ley de Defensa que se aprobò en 1998, preveìa una inversiòn de u$s 1000 millones producto de la venta de inmuebles y de otros u$s 500 del ahorro que se generarìa al no tener que gastar màs en esos inmuebles que se vendìan, por lo tanto el Estado autorizaba un endeudamiento de hasta u$s 500M. Pero ahora me parece que esta suma puede ser mayor aùn porque el achique es mayor.

No querès bajar los gastos, no querès cambiar un cèntimo de la estructura actual (las FFAA son el ùnico organismo del Estado que a grandes rasgos sobreviviò intacto a las reformas de los 90, sacando las industrias de material bèlico). Al que està exedido de peso, primero hay que ponerlo a dieta y despuès vemos que ropa le ponemos para cuando tenga su nuevo fìsico, asì no va màs y es urgente sacarse peso de encima.

 

[Derruido]

Seba:

Simplemente te señalo lo que siempre dije, cuando vos decías que el presupuesto de Defensa era de $5700 millones, yo te señalaba que era de $4200 millones. Es decir que en realidad el gasto puro para la defensa solo representa el 0.84% del PBI, de lejos el más bajo de toda latinoamérica. Con esa proporción de inversión no esperemos milagros en el sistema defensivo de nuestro país, por más achiques que propongan.

Que dichos fondos los maneje el ANSES, o cualquier otra organización ya no tiene sentido discutirlo, ni objeto, ya que lo que se discute acá es la real asignación de fondos aplicados a la defensa. El Ministerios de Seguridad Social maneja un presupuesto de $24.000 millones +-, así que administrar $1500 no le va a cambiar tanto las cosas, desde el punto de vista administrativo.

Saludos
Derruido

 

[sebastian_porras]

Fàcil, asì no segumos aburriendo al resto del foro, explicà de donde saldrìan los fondos para la modernizaciòn, siempre y cuando no sea aumentar el presupuesto (porque si no se te vienen encima los empleados de ATE con paros de Hospitales, Maestros, Mèdicos y la administraciòn pùblica reclamando aumento de sueldos).

Con un presupuesto que represente el 50% en gastos de personal y el resto en gastos operativos es màs que suficiente para llevar adelante la modernizaciòn de nuestras FFAA. Para el presupuesto actual eso serìa casi 1000 millones de USD por año, a mì no me parece poco.

 

[Brunner]

Otro zarpazo de este "gobierno," cuyas figuras mas encumbradas perciben jubilaciones en dolares..BAsta ya de hipocresias!!!

 

[Derruido]

Fàcil, asì no segumos aburriendo al resto del foro, explicà de donde saldrìan los fondos para la modernizaciòn, siempre y cuando no sea aumentar el presupuesto (porque si no se te vienen encima los empleados de ATE con paros de Hospitales, Maestros, Mèdicos y la administraciòn pùblica reclamando aumento de sueldos).

Seba:

Muy fácil, nadie es mago cuando más del 80% del presupuesto se va en sueldos y te queda un 20% para todo lo demás.

Vos crees que aun eliminando todos los gastos al dope que se pueden dar dentro de la fuerza, con una asignación de U$330 millones se pueden comprar aviones, municiones, modernizar buques, submarinos, y un largo etc.

Si vos pretendes avanzar sobre el 80% del gasto en personal para así lograr compras de materiales, bueno fenómeno echemos a todos esos sucios milicos.

Te repito, a los únicos que le están metiendo mano en sus estructuras son a las fuerzas armadas, mirá a tu alrededor a nadie más.

Vos pusiste el grito en el aire, cuando hablaste de médicos, maestros, etc, etc, etc,. Te digo que a esas estructuras burocráticas también se les debería meter mano ya que hay pus por todos lados. El gremio de los maestros, es una risa, hay más maestros con licencias por enfermedad que cualquier otra rama laboral. Por lo menos acá en Santa Fe, la ministra de educación puso en relieve esa situación cuando le hacian paro.

Seba, si el gobierno piensa meter tijera, lo felicito ya que tirar la guita no es joda . Pero lo que a mí me molesta es que la tijera la mete en un solo lado, el resto es intocable , y eso es lo que le está dando un tinte político a todo el asunto, por más que vos no lo quieras ver.

Sabías que la polícia de Bs As tiene más de 40.000 efectivos, y que en Santa Fe hay 15000. (Casí tantos hombres como las FFAA).

Vos hablaste que el año que viene el gobierno tiene que levantar un muerto de U$10.000 millones, y por eso no hay plata para las FFAA. Bueno si quisiera éste mismo año ya tendría esos fondos. Eliminá los $21000 millones de subsidios oscuros que regala, más $9.000 millones extras que va a obtener por una subestimación en la tasa del crecimiento de la economía.

Pero la cosa no va a ser posible, ya que a esos $30.000 millones Kapricho los necesita para su reelección en el 2007. De ahí tanto ímpetu en querer manejar discrecionalmente el presupuesto.

Te repito, si piensan vender propiedades para que la guita termine en quien sabe que cosa, mejor que quede todo como ésta. Si venden esa propiedades para adquirir campos en X lugar estratégico y construir toda la infraestructura, que le den para adelante.

Lo peor que puede suceder es que la guita por las ventas desaparezca y encima las FFAA se queden sin capital. Esto me hace acordar a un cliente a finales de los ochenta cuando contra mis consejos vendió su casa para meter la guita en plazos fijos. Me decía que con lo que sacaba de intereses, viviaría como un rey el resto de su vida, aún teniendo que pagar un alquiler. Ya que éste último representaba una ínfima cantidad de lo que sacaba por mes con el banco. Bueno al final se quedó sin el pan y sin la torta.

Hoy vive como un croto.:( Mi temor es que dentro de 10 años las FFAA estén peor que ahora y encima de todo sin nada de nada. Nada de material bélico y nada de estructuras físicas en donde operar.

Ya te he dicho, para mí los inmuebles no son un gasto son un capital. Si vos decis a la FFAA le cuesta mantener esas estructuras y por eso hay que venderlas, yo te doy una alternativa más inteligente y conservadora . SI LAS FFAA NO LAS OCUPA, HAY QUE ARRENDARLAS O ALQUILARLAS , Pero no RIFARLAS.

Saludos
Derruido

 

[Derruido]

Con un presupuesto que represente el 50% en gastos de personal y el resto en gastos operativos es màs que suficiente para llevar adelante la modernizaciòn de nuestras FFAA. Para el presupuesto actual eso serìa casi 1000 millones de USD por año, a mì no me parece poco.

Seba:

Explicame como haces para transformar matemáticamente U$330 millones a U$1000 millones, sin tocar la planta de personal.

Porque los supuestos ahorros solamente pueden provenir de la tijera que metan en los U$330 millones, así de sencilla es la cosa.

Te reitero más del 80% del presupuesto real ($4200 millones) se van en sueldos y más tijera en la parte de personal no podés meter. Hoy solo quedan en actividad 55000 Oficiales y suboficiales el resto son colimbas voluntarios. Si vos decis que eliminando a los voluntarios se logra el ahorro, bueno es posible que así sea, pero después no te quejes si hay más caciques que indios como ya lo hiciste en otro topic.

Saludos
Derruido

P/D: Recordá que al personal que dan de baja, pasa a engrosar la lista de los que perciben pensiones y jubilaciones. Estamos en la misma.

 

[sebastian_porras]

Una vez màs, ¿de donde saldrìan los fondos para modernizar las FFAA si no es bajando el gasto administrativo y disminuyendo la cantidad de inmuebles inncesarios? Hasta ahora me respondiste con chicana Derruìdo. No te van a dar màs presuepuesto, por motivos diversos y K o el que sea siempre les diò el 1% del PBI (desde Menem en adelante). Yo sòlo te di una de las tantas causas por las cuales pienso que no lo darìan, pero en realidad hay muchas màs, la principal es que no hay inminencia ni conflictos en el horizonte como puede ocurrir en otros casos que justifiquen un aumento como el que vos proponès (de milies y miles de millones de dòlares) y encima para mantener cuarteles que no son necesarios, ni organismos que hacen a la defensa como el Comando de Regiones Aèreas, el SMN, el Instituto Geogràfico Militar, Hidrografìa Naval, el Control de Puertos, INAC, el Comando de Remonta y Veterinaria, el control aeroportuario, el Campo de Polo y un largo etcètera donde se pierde mucho presupuesto. Un sistema jubilatorio que tiene 88.000 mil jubilados pero sòlo 55.000 aportan, cuando deberìa ser a la inversa para que cierre la ecuaciòn. No sè que conocimientos tenès de economìa, pero yo no soy un especialista, sin embargo no hace falta serlo para darse cuenta donde la mayor parte de los problemas y me cuesta creer que un profesional que se dedica a eso como vos, no lo vea.

Las FF.AA Chilenas tienen hoy el presupuesto que tenìan las FF.AA Argentinas durante la convertibilidad (u$s 3500 millones) sin embargo el nivel de equipamiento que logrò Chile, la Argentina nunca pudo hacer ni siquiera algo parecido a lo realizado por Chile ¿porque? muy simple: las FFAA no malgastan la plata como las nuestras, sòlo el 61% lo gastan en personal.

Durante la convertibilidad, la Argentina tuvo el 50% del presupuesto de Defensa de las FFAA Canadienses, sin embargo en equipamiento los Canadienses son varias veces superiores a nosotros, ¿ves? el gasto no guarda relaciòn con lo que tiene de presupuesto, està desperdigado en todas estas cosas que he mencionado.

 

[Derruido]

Seba:

2+2=4

Si tenés un presupuesto de $4200 millones (U$1400 millones) en donde $2900+- se van en sueldos y el resto va para la compra de repuestos, municiones, gastos de mantenimiento, ejercitaciones, etc, etc, etc,. Decime de donde sacás que van a existir $3000 millones para comprar ¨Cosas¨.

Lo digo por lo siguiente.
Cita Sebastian Porras.

Con un presupuesto que represente el 50% en gastos de personal y el resto en gastos operativos es màs que suficiente para llevar adelante la modernizaciòn de nuestras FFAA. Para el presupuesto actual eso serìa casi 1000 millones de USD por año, a mì no me parece poco.

Si para vos 50% del presupuesto son U$1000 millones, entonces donde está el resto de los U$600 millones faltantes. Lo digo porque $4200 m/$3: U$1400 y el 50% son U$700 millones.

Cita Sebastian Porras:

Un sistema jubilatorio que tiene 88.000 mil jubilados pero sòlo 55.000 aportan, cuando deberìa ser a la inversa para que cierre la ecuaciòn

Bueno Seba, vos mismo diste en el clavo, ésta ecuación la armó tanto el Turco como todos los gobiernos que le siguieron. O ahora me vas a decir que las FFAA no se achicaron en lo absoluto en éstos últimos 20 años. No es culpa de los militares que ahora existan tan poca cantidad de oficiales que aporten al sistema. Por otro lado la guita siempre sale del mismo lado.

Cita Sebastian Porras.

Las FF.AA Chilenas tienen hoy el presupuesto que tenìan las FF.AA Argentinas durante la convertibilidad (u$s 3500 millones) sin embargo el nivel de equipamiento que logrò Chile, la Argentina nunca pudo hacer ni siquiera algo parecido a lo realizado por Chile ¿porque? muy simple: las FFAA no malgastan la plata como las nuestras, sòlo el 61% lo gastan en personal

Primero.
Durante el sultanato el presupuesto de defensa era de U$2400 millones ni remotamente U$3500 millones. Además el peso estaba recontra revaluado por lo tanto hay que analizar en función de términos reales del poder adquisitivo, de éste lado y del otro lado de la cordillera. Sino sumamos chauchas con peras.

Si hoy tuvieramos un presupuesto de U$3500 millones, estaría todo bárbaro.
U$3500 m * $3=$10.500 millones
U$2900 millones (sueldos)*100/$10500=27.16% en sueldos. Avisale a los Chilenos que estan gastando mucha guita en personal.

Seba: Hoy el gobierno de Chile, está analizando que en un futuro no tan lejano deberá incrementar su presupuesto de defensa entre un 1% y 1.5% del PBI MAS, para poder soportar los futuros pases a retiros.

Vos hoy estás pidiendo que las FFAA hagan maravillas con tan solo U$1400 millones. Nadie puede hacer maravillas con esa guita.

Tener ejércitos nunca fue barato, sino preguntale a los Romanos.

Seba, reitero el que se auto chicanea sos vos. Yo simplemente te muestro los números como son, que no los quieras ver es problema tuyo.

Saludos
Derruido

P/D: Seba, NO TE OLVIDES DE LA LEY DEL COBRE. Ya que sin esa ley, los Chilenos tampoco podrían SER MAGOS.

P/D2: Demostrame con números, no con palabras. ¿Cómo? y ¿De Donde?

 

[Athos80]

La verdad es que podes tener las FFAA mas modernas del mundo pero sino tenes personal bien pago no sirve de nada. el recurso mas valioso es el personal siempre si te fijas el sueldo de cualquier FFAA del mundo es el de la media d ela poblacion o mas arriba. Como podes pretender que alguien haga bien su labor si en el medio del mar, aire o el terreno esta pensando en que dejo a su familia sin un mango. No te olvides que se le subio el 19% a todo el personal estatal menos a laas FFAA me parece una aberracion. Atte. Athos

 

[sebastian_porras]

Derruìdo me temo que si te manejàs con cifras que no son reales no puedo seguir la discusiòn (en realidad, ya desde el tìtulo arrancàs mal, con datos erròneos), evidentemente manejas las cifras segùn tu propia conveniencia y hasta aqui llego. Lamentablemente te has dedicado a malinformar al resto del foro. Una vez te dije que las posturas "anti" o "pro" te quitaban credibilidad, y toda crìtica que puedas hacer no goza de credibilidad en el foro.

El "resto del Estado" tal como lo describìs, se reestructurò en los 90, siendo las FFAA las se mantuvieron casi intactas, por el hecho que los distintos ministros de Defensa delegaron en los militares la tarea de reestructurar y obviamente, no fueron a fondo, sòlo se desprendieron de unidades menores y "dieron la sensaciòn" de una modernizaciòn que en realidad nunca se hizo.

Por otra parte te pedì que explicaras como hacìas para financiar la modernizaciòn de las FFAA, con el 1% del presupuesto y fuiste evasivo, mostrando nùmeros segùn tu particular òptica, donde no existe ningùn medio naval, aèreo o terrestre que valga la pena en nuestras FFAA, ni ninguna medida que adopte el poder polìtico del color que sea, que sea regularmente buena o aceptable, siempre fueron y seràn irremediablemente malas y buscaràn a drede la extinciòn de las FFAA. Creo que en el foro la mayorìa se aburriò de debatir de esta forma, yo al menos. Abriendo posts con titulares catastròficos que no aportan ni al debate ni a la gente que està desinformada.

Pese a que te esforzàs en desinformar, para el resto del foro tengo que decirles que el presupuesto anual es de 5800 millones de pesos o 1870 millones de dòlares y que en la època de la convertibilidad era de 3500 millones de dòlares, segùn el sitio cia.org, Revista Internacional de Defensa (RID), Tecnologìa Militar y Revista Defensa de españa, todo este material està disponible en la biblioteca de aeronautica, Paraguay 748.

Espero que no sigas tergiversando con màs datos equivocados y antojadizos. De todas formas creo que el foro sabe bien de quien se trata cuando leen tus posts. Yo ya no tengo màs para agregar porque me aburriò el tema.

 

[Derruido]

La verdad es que podes tener las FFAA mas modernas del mundo pero sino tenes personal bien pago no sirve de nada. el recurso mas valioso es el personal siempre si te fijas el sueldo de cualquier FFAA del mundo es el de la media d ela poblacion o mas arriba. Como podes pretender que alguien haga bien su labor si en el medio del mar, aire o el terreno esta pensando en que dejo a su familia sin un mango. No te olvides que se le subio el 19% a todo el personal estatal menos a laas FFAA me parece una aberracion. Atte. Athos

Exacto, uno tiene lo que uno paga.

Además acá se eligió un sistema de servicio voluntario, por lo tanto a ese servicio hay que pagarlo. Nadie labura gratis.

Y como dice el amigo Athos, uno se dá cuenta que el manejo que hace Kapricho sobre las FFAA es político ya que las ha venido discriminando también con el asunto de los aumentos salariales. En la parte previsional el Estado se está comiendo unos juicios de la put... madr.... por no actualizar las jubilaciones.

Tener fuerzas armadas profesionales cuesta guita. Acá por cuestiones políticas (Turco previa elección 1995, aún sacando el caso Carrasco) se ha decidido tenerlas, pero sin invertir un morlaco en ellas. Esto último es otro tema, o tal vez no, pero lo importante es que llegado el momento cuando las papas quemen lo vamos a lamentar, después a llorar a la Iglesia.

Me olvidaba, los MILITARES también son Argentinos, no solo los maestros, los médicos y los demás empleados públicos. Porque hasta ahora se los está tratando como si fueran parias.

Seba, con una mano en el corazón, nuestro país solo ha comprado armamento cuando en el gobierno estuvieron las botas. Cuando gobernaron los políticos jamás se compró un solo tornillo. Fijate en la historia, me olvidaba si lo metés a Perón, recordá que era militar.

Yo a diferencia de vos, no creo que las cosas vayan a cambiar para mejor, creo que van a empeorar. Y sobre todo como vos bien decís, no hay y no habrá más guita para Defensa, aun cuando haya plata en el gobierno. Lo que propongamos hacer en cuanto a achiques es solo eso, ejercitaciones mentales nada más. Estirar la plata es como querer estirar un chicle.

Por más que una ley diga cualquier cosa, si no hay mosca que respalde esos dichos, todo lo demás cae en saco roto.

Saludos
Derruido

 

[Derruido]

Derruìdo me temo que si te manejàs con cifras que no son reales no puedo seguir la discusiòn (en realidad, ya desde el tìtulo arrancàs mal, con datos erròneos), evidentemente manejas las cifras segùn tu propia conveniencia y hasta aqui llego.

Seba:

Me manejo con las mismas cifras con las que vos te estás manejando, la diferencia radica en la forma en como leemos esos números.

Vos incluís en el análisis a las partidas destinadas a Jubilaciones y retiros, en cambio yo no las tomo ya que no las podés tocar bajo ningún punto de vista, además con esas partidas la fuerzas armadas no funcionan. Parece que la ministra también lee mis post, porque a la luz de los hechos decidió sacar esas partidas del presupuesto de Defensa, para que las maneje el Anses.

Ahora solo quedan Fondos para atender Sueldos y Fondos para Gastos Operativos y eventualmente alguna compra.

Es decir:

Presupuesto Global: $5713 millones.
Divididos en:

$ 2.984.581.611 Sueldos
$ 1.117.636.208 otros Gastos Ctes.
$ 4.102.217.819 Sub TOTAL
$ 137.893.074 Inversión real Directa
$ 4.240.110.893 TOTAL, que es lo que le permite a la fuerza funcionar.

Los $1473 millones restantes, se distribuyen en su mayoría en cuestiones de retiros y jubilaciones.

Y si te fijas en TODOS MIS POST siempre he sostenido que el presupuesto propio, de la fuerza es de $4200 millones. Me podés decir DONDE ESTOY VENDIENDO EL PESCADO PODRIDO

CAPITULO I Planilla Nº 5 Anexa al Art. 1º, PRESUPUESTO NACIONAL Mecon.



Lamentablemente te has dedicado a malinformar al resto del foro. Una vez te dije que las posturas "anti" o "pro" te quitaban credibilidad, y toda crìtica que puedas hacer no goza de credibilidad en el foro.



Mi postura, siempre va a ser crítica cuando las cosas no se hacen como deben ser, es decir tomando decisiones con DOS DEDOS DE FRENTE.

Si el país estuviera todavía en una EMERGENCIA ECONÓMICA, te diría que las FFAA se dejen de JODER, y esperen YA QUE TODOS ESTÁN HACIENDO EL SACRIFICIO. Pero lo que estoy viendo es que en otras ramas del Estado están de joda mientras que a las FFAA se las vive ATACANDO. Acordate la famosa frase, NO LES TENGO MIEDO.

Si vos alguna vez tuviste un perro, sabrás que éste TE VA A SER FIEL, siempre que al menos le hayas demostrado un cachito de cariño. Jamás un perro, dice el dicho, muerde la mano del que le da de comer. Pero últimamente éste gobierno tiene un perro flaco que no solo lo tiene mal alimentado, lo cag.. a palos y le enrostra el derroche de comida en la jeta. Mañana no te quejes si el perro se te va al carajo o si te llegan a entrar los ladrones, haga la vista gorda y no te defienda de éstos últimos.

Si queres obediencia, primero ganate el respeto, esa es una regla básica que aprende todo buen comandante. Y Kapricho tal vez no se dio cuenta pero es el Comandante en Jefe.


El "resto del Estado" tal como lo describìs, se reestructurò en los 90, siendo las FFAA las se mantuvieron casi intactas, por el hecho que los distintos ministros de Defensa delegaron en los militares la tarea de reestructurar y obviamente, no fueron a fondo, sòlo se desprendieron de unidades menores y "dieron la sensaciòn" de una modernizaciòn que en realidad nunca se hizo.

Disculpame, lo único que hizo el Estado en los noventa fue mal vender las empresas públicas y nada más.

Pero fijate que contradicción, mientras que vos decís que en los 90 el Estado se achico, HOY KAPRICHO LO ESTÁ AGRANDANDO. O ME EQUIVOCO. Salvo por supuesto con las FFAA a éstas hay que hacerlas adelgazar.

Tanto las provincias como el Estado nacional incrementaron sus plantillas de personal. Te doy un ejemplo, EL CONGRESO. O te olvidas que era tan pesada la carga de los empleados públicos dentro del presupuesto nacional, que Frenado les podó el sueldo, o había planes de disolver las gobernaciones y crear 5 regiones con cinco capos, en vez de existir tantas legislaturas provinciales, tantas administraciones, tantas cosas al reverendo botón.

Las FFAA en los noventa, se achicaron,. Se cerraron cuarteles, se unificaron otros, se dejó de operar un Porta, un Sub, un Buque de desembarco, dos destructores, etc, etc,etc.

Por otro lado las FFAA pasaron a una cifra inferior a los 100.000 hombres, históricamente siempre superaron esa cifra, o estoy tergiversando esos números también.
Por otra parte te pedì que explicaras como hacìas para financiar la modernizaciòn de las FFAA, con el 1% del presupuesto y fuiste evasivo,

¿Evasivo?

Te dije bien clarito, que con un 1% es imposible ser mago, cuando gran parte de ese presupuesto se va en SUELDOS Y JUBILACIONES, y esos son concepto IRREDUCTIBLES, a menos que quieras más juicios.

En lo único en lo que podés meter mano son en los $ 1.117.636.208 de Gastos Ctes.
Que vos te empecinas en transformar en $3000 millones, (U$1000 millones). A menos que TENGAS LA FORMULA DE LA MULTIPLICACIÓN DE LOS PANES.

mostrando nùmeros segùn tu particular òptica, donde no existe ningùn medio naval, aèreo o terrestre que valga la pena en nuestras FFAA,

No es mí particular óptica a éstas alturas, es la óptica de gran parte del foro. Sobre la efectividad de los medios actuales de las FFAA, si un MIII todavía te parece efectivo, o un A4 AR sin armamento, los cuales en teoría se deberían enfrentar a Tornados de la RAF o F16 de la FACH, bueno allá vos con tus creencias sobre lo que significa la palabra disuasión, o salir vivo de un enfrentamiento.

Lo mismo pasa con las Meko 360 o 140 en donde sus misiles antibuques tienen un alcance muy inferior al de los Harpoon, sin posibilidad de disponer de medios de detección o defensa ante éstos últimos. O tanques como el Patagon contra un LEO I o un TAM ante un LEO II.

ni ninguna medida que adopte el poder polìtico del color que sea, que sea regularmente buena o aceptable, siempre fueron y seràn irremediablemente malas y buscaràn a drede la extinciòn de las FFAA. Creo que en el foro la mayorìa se aburriò de debatir de esta forma, yo al menos. Abriendo posts con titulares catastròficos que no aportan ni al debate ni a la gente que està desinformada.

Mirá hasta ahora, todos coinciden que el TURCO las aniquiló, y eso que al menos les compró algunos juguetitos. Kapricho, por lo que se vió hasta ahora, solo se dedicó a descabezar y a descabezar y a gritarles NO LES TENGO MIEDO. Como si éstas fuerzas armadas fueran las mismas que en los setenta. Estas FFAA no lo son, pero el problema es que Kapricho es el mismo SETENTERO que necesita un enemigo para poder existir.


Pese a que te esforzàs en desinformar, para el resto del foro tengo que decirles que el presupuesto anual es de 5800 millones de pesos o 1870 millones de dòlares y que en la època de la convertibilidad era de 3500 millones de dòlares, segùn el sitio cia.org, Revista Internacional de Defensa (RID), Tecnologìa Militar y Revista Defensa de españa, todo este material està disponible en la biblioteca de aeronautica, Paraguay 748.

Yo soy el que desinforma?

Si hasta el cansancio te digo la posta y con los datos oficiales.

Cuando te dije que en la época del Turco el presupuesto Real de Defensa era de U$2400 millones no te mentí ni a vos ni a nadie. Ya que vengo analizándolo de la misma forma, es decir Remuneraciones y gatos operativos. Jubilaciones y Retiros no los incluyo, como no los va a incluir la ministra Nilda desde ahora en más.

En la época del Turco era así
U$2400 millones, en Sueldos y gatos operativos
U$1100 millones Retiros y jubilaciones.

¿Donde está la diferencia?

La diferencia radica en que si ahora tuviéramos un presupuesto Real de U$2400 millones, todo estaría fenómero. Serían algo así como $7200 millones.
$2900 Millones en Sueldos 40.28%
$4300 Millones, para gastos operativos y para comprar CHICHES.

Viéndolo a la distancia, que bueno que era el Turco, sino fuera que el peso estaba recontra revaluado. Por eso es que al comparar te pido que te fijes en el poder adquisitivo real de la moneda.

Espero que no sigas tergiversando con màs datos equivocados y antojadizos. De todas formas creo que el foro sabe bien de quien se trata cuando leen tus posts. Yo ya no tengo màs para agregar porque me aburriòel tema.

Se agradece el comentario, voy a escribir al Mecon, para que corrijan los número así coinciden con los tuyos.

Sobre el asunto de la lectura, bueno lee también el comentario de los demás foristas.

Yo también me aburrí de escribir, por lo tanto me voy a hablar con la pared que creo que me entendió mejor.

Saludos y un abrazo
Derruido
P/D: Seba, no creas que porque tengamos opiniones opuestas estoy enojado u ofendido con vos.

 

[sebastian_porras]

Me olvidaba, los MILITARES también son Argentinos, no solo los maestros, los médicos y los demás empleados públicos. Porque hasta ahora se los está tratando como si fueran parias.

Nadie los trata como parias, si vamos al caso ganan màs que los maestros y tienen un règimen jubilatorio especial que no lo tienen los docentes ni mèdicos. De todas formas se esperaba para este mes el aumento del 19% como al resto de la planta estatal. Pero la idea, antes de dar el aumento es "desenganchar" de los retirados, porque cada vez que se da aumento a los de actividad, automàticamente hay que darles a los retirados porque si no terminan en juicios que hacen que aumente el pasivo (casi impagable) de la caja de jubilaciones de las FFAA.

Seba, con una mano en el corazón, nuestro país solo ha comprado armamento cuando en el gobierno estuvieron las botas

Pero no se puede esperar que vuelvan y la ùnica forma de lograrlo es bajando los gastos y vendiendo propiedades inmuebles innecesarias ¿tan difìcil es de entender?

 

[Derruido]

Seba:

Aún bajando los gastos, no podés hacer milagros. Son solo U$330 millones para hacer TODO. Tal vez podrías ahorrar U$20 millones nada más.

Y eso de vender propiedades para así comprar armas. Bueno miralo desde éste punto de vista. Tenés una casa y la vendiste para comprarte un auto.

Te puede pasar que :
Te roben el auto.
Se te incendie.
Pase de moda.

Pero en definitiva te quedaste en la pampa y la vía.

Hoy si vendes los inmuebles para obtener recursos y así comprar por ejemplo un avión, bueno recordá que ese avión también produce gastos, mucho más que probablemente todos los inmuebles juntos. Decime ¿después vas a vender ese aparato porque no lo podés mantener?. Y si se te viene abajo, cuantas propiedades sacrificaste al divino botón.

Si se venden inmuebles, que sea para adquirir otros inmuebles útiles, pero no para comprar armamento que tarde o temprano va a terminar en un museo.

Ya te lo he dicho, los INMUEBLES son un capital. Hacé un cálculo mental cuanto se han valorizado esas propiedades desde el 2001 a ésta parte. Probablemente varias veces más que los gastos que pudieron producir.

Y si decis, cierro unidades para así eliminar gente. La gente la vas a tener que seguir manteniendo, aunque digas lo contrario.

Te reitero, si hay que vender los 1900 inmuebles, para relocalizar unidades y CONSTRUIR la nueva INFRAESTRUCTURA de LAS MISMAS, hay que darle para adelante. Pero vender para comprar chatarra no tiene sentido. No sirve, no es lógico, no es coherente.


Pero vender por vender no tiene goyete.

Saludos
Derruido

 

[Litio71]

Discúlpeme, pero que tiene que ver el Presupuesto de Defensa con la Caja de Jubilación de las FFAA, me párese que una cosa va por un lado y la otra por otro, si no me equivoco, los Militares al ser empleados del estado, se encuentran encuadrados dentro del mismo sistema de jubilación que todos aquellos empleados civiles que trabajan por ejemplo en el Banco Nación, el Congreso, la Casa de Gobierno, la Policía Federal, La Gendarmería, Prefectura etc, etc, etc


Saludossss