Vive le France...???
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Wolf dijo:
Me parece que no es el punto, porque la nota sòlo habla de solicitar una autorizaciòn sobre un caso excepcional como es Libia (paìs sancionado por el atentado al B.747 de Pan Am), y sòlo habla de pedir autorizaciòn (nadie dijo que le fue negado).
No es el caso de Argentina, que no fue autor de un atentado a un aviòn de pasajeros ni dio apoyo al terrorismo internacional, ni tiene una monarquìa o dictadura, ni los antecedentes de Libia. Sì mantuvo una guerra abierta con Gran Bretaña que le trajo consecuencias de un embargo norteamericano durante muchos años.
La aclaraciòn viene al caso porque Francia no aplica embargos de manera indiscriminada, el caso de Libia obedece a una sanciòn impuesta por la UE por el atentado de Lockerbie (no se puede comparar con la guerra de Malvinas) y la UE sancionò a Libia. Ahora la compra del Rafale y el tren bala es un intento de Ghadafi de abrirse al mercado europeo y Francia se ofrece como puerta de entrada.
Lo que trato de explicar que el embargo aplicado en su momento a Libia (hoy aliviado) se debieron a causas que nada se pueden comparar a la guerra de Malvinas y si Francia se lo aplicò en su momento a Libia fue por una causa muy justificada, en cambio EEUU lo hace por haber tenido un conflicto con su aliado.
Wolf
Colaborador
Francia
Pero Seba, nunca he comparado a Libia con Argentina !!! nada que ver.
Aca los palos son para Francia, que no me imagino como les ofrece Rafale a Libia y dice "ahh pero los Mica no te los entrego, eso es otra negociacion que debe aprobar el parlamento" a eso me referia. Argentina es un estado Democratico, que nada tiene que ver con Libia.
Aclaratorios saludos
Concuerdo totalmente con Guitro :
"Es que pensar que un pasi no tiene o renunciara a sus intereses, es cuanto menos ridiculo ... "
Exacto, nadie va a renunciar a sus intereses, de ahi que para mi cualquier pais te puede negar o embargar algun tipo de armamento.
Saludos
Pero Seba, nunca he comparado a Libia con Argentina !!! nada que ver.
Aca los palos son para Francia, que no me imagino como les ofrece Rafale a Libia y dice "ahh pero los Mica no te los entrego, eso es otra negociacion que debe aprobar el parlamento" a eso me referia. Argentina es un estado Democratico, que nada tiene que ver con Libia.
Aclaratorios saludos
Concuerdo totalmente con Guitro :
"Es que pensar que un pasi no tiene o renunciara a sus intereses, es cuanto menos ridiculo ... "
Exacto, nadie va a renunciar a sus intereses, de ahi que para mi cualquier pais te puede negar o embargar algun tipo de armamento.
Saludos
Guitro01
Forista Sancionado o Expulsado
Recordemos que Francia ocupo un lugar determinante en la negociacion de lo que se llamo el "juicio del Sida" y a partir de ahi su relacion (bah la de su presidente) con Libia a ido en aumento.
Porque se teme una discusion en el parlamento? por que cuando en diciembre ultimo pasado Gadafi visito Paris, a Sarkozy lo mataron con las criticas.
Porque se teme una discusion en el parlamento? por que cuando en diciembre ultimo pasado Gadafi visito Paris, a Sarkozy lo mataron con las criticas.
Guitro01
Forista Sancionado o Expulsado
Aca dejo un link para entender algo de lo que pasaba por entonces:
http://www.publico.es/internacional/026701/gadafi/sarkozy
http://www.publico.es/internacional/026701/gadafi/sarkozy
Derruido
Colaborador
sebastian_porras dijo:
Francia mientras no tengas problemas con ellos te venden TODO, mientras pongas la mosca sobre la mesa.:yonofui:
En cambio Papi te vende algo, o el descarte cuando cree que ya no le queda otra. El mejor ejemplo es cuando Perú compro los Mig 29 con sus misiles, recién ahí EEUU permitió la venta de misiles de largo alcance, de versiones más viejas y con la condición de que queden en EEUU hasta que el país comprador los vaya a necesitar. O me equivoco.:yonofui: :yonofui:
Salute
Derru
Derruido
Colaborador
Otro ejemplo:
Si vamos a Francia con los euros en mano, nos venden o nó el Rafale completo con todo su arsenal.
Si vamos a EEUU, éste nos vendería el F35 completo sin downgradear y con el armamento de última generación.:yonofui: :yonofui: :yonofui: :yonofui: :yonofui:
Salute
Derru
Si vamos a Francia con los euros en mano, nos venden o nó el Rafale completo con todo su arsenal.
Si vamos a EEUU, éste nos vendería el F35 completo sin downgradear y con el armamento de última generación.:yonofui: :yonofui: :yonofui: :yonofui: :yonofui:
Salute
Derru
Don Derru, le cuento nuestra experiencia con los franceses, Chile intento ir a
Francia creyendo lo mismo a fines de los 70, que le venderian baterias de Crotale,
AM-39, cazas nuevos, tanques, artilleria, etc...
se volvio con unos cuantos tanques y unos Mirages5... de hecho tuvo que devolver
material que ya habia comprado. Y eso que hablamos de negocios que incluso
estaban con los creditos aprobados.
Francia, guste o no, esta en la falda de Daddy, al lado de Inglaterra.
Francia creyendo lo mismo a fines de los 70, que le venderian baterias de Crotale,
AM-39, cazas nuevos, tanques, artilleria, etc...
se volvio con unos cuantos tanques y unos Mirages5... de hecho tuvo que devolver
material que ya habia comprado. Y eso que hablamos de negocios que incluso
estaban con los creditos aprobados.
Francia, guste o no, esta en la falda de Daddy, al lado de Inglaterra.
Hoot dijo:Don Derru, le cuento nuestra experiencia con los franceses, Chile intento ir a
Francia creyendo lo mismo a fines de los 70, que le venderian baterias de Crotale,
AM-39, cazas nuevos, tanques, artilleria, etc...
se volvio con unos cuantos tanques y unos Mirages5... de hecho tuvo que devolver
material que ya habia comprado. Y eso que hablamos de negocios que incluso
estaban con los creditos aprobados.
Francia, guste o no, esta en la falda de Daddy, al lado de Inglaterra.
-A nosotros Francia siempre nos ha vendido todo lo que le hemos pedido
Carros de Combate : AMX-13, AMX-VCI, AMX-Mk.3, AML-90
Helicópteros: Lama, Alouette III, Puma, Super Puma, Dauphin, Fennec
Aviones. Mirage III, Super Etendart, MS-760 Paris
Misiles: SS-11, AS-12, Roland, Magic, MM-38, AM-39 y
MM-40 Exocet (la Argentina fue el primer cliente de exportación del
MM-40)
-Ademas de la lisencia para la produccion de varios componentes y
equipos para estos SdA
Saludosss
Derruido
Colaborador
Te faltaron las tres corbetas A69.:sifone:Litio71 dijo:-A nosotros Francia siempre nos ha vendido todo lo que le hemos pedido
Carros de Combate : AMX-13, AMX-VCI, AMX-Mk.3, AML-90
Helicópteros: Lama, Alouette III, Puma, Super Puma, Dauphin, Fennec
Aviones. Mirage III, Super Etendart, MS-760 Paris
Misiles: SS-11, AS-12, Roland, Magic, MM-38, AM-39 y
MM-40 Exocet (la Argentina fue el primer cliente de exportación del
MM-40)
-Ademas de la lisencia para la produccion de varios componentes y
equipos para estos SdA
Saludosss
Salute
Derru
PD: A lo mejor el problema de la no venta estaba relacionado con la billetera, como nos pasa a nosotros ahora.:yonofui: :banghead: :banghead:
Derruido dijo:
No Don Derruido, uno de los capitulos mas "entretenidos" (ahora, en esa epoca
fue una catastrofe) de la historia de compras de armamentos fue precisamente
cuando con un Chile embargado, llega la invitacion francesa a comprar alla, que
no tenian problema en vender nada. Se negociaron precios, pedidos, financiamiento
(mal que mal, eramos un pais al borde de la guerra en 2 y 3 frentes, con los
agregados militares con la orden de "compre lo que puedan").
La situacion financiera en esa epoca no era tan mala y ya por ejemplo se habian
comprado los 18 F-5 nuevos de paquete, pero sabia usted que con los vetos
de EEUU se suspendieron un monton de negociaciones, por ejemplo, los P-111
brasileños eran la tercera opcion para la aviacion naval, los Tracker fueron negados
y mucho otro equipamiento tambien. En ese entonces Francia acerca la oferta
de numeroso material, que se negociaran los programas, se tenia todo muy
avanzado, pero la presion politica de venderle a un pais paria, termino todo
de manera muy abrupta, lo que se consiguio fue lo que se pudo conseguir, period.
Fue el lobby politico internacional el que hizo que se cancelaran, no la falta de dinero.
Asi como tambien otros paises que permitieron que un tercero se llevara una
partida de material blindado que estaba destinado a Chile.... les suenan los Kurassier? :yonofui:
Les caia mal Agusto... mal que mal, la gente que mando de vacaciones a EuropaDerruido dijo:
se preocupo de devolverle la mano, la internacional socialista hizo muy bien su laburo
Eso, y el sobreprecio pagado a los Kurassier, mandaron :yonofui:
Sep... hubo mucha mas $intura operativa de parte de las FFAA Argentinas :biggrinjester:
Mientras tanto aca se generaban propuestas increibles, del lugar menos pensado.
(de la China comunista, ofreciendo de todo a un pais con una dictadura de derecha).
再见。
Derruido
Colaborador
Hoot dijo:Les caia mal Agusto... mal que mal, la gente que mando de vacaciones a Europa
se preocupo de devolverle la mano, la internacional socialista hizo muy bien su laburo
Eso, y el sobreprecio pagado a los Kurassier, mandaron :yonofui:
Sep... hubo mucha mas $intura operativa de parte de las FFAA Argentinas :biggrinjester:
Mientras tanto aca se generaban propuestas increibles, del lugar menos pensado.
(de la China comunista, ofreciendo de todo a un pais con una dictadura de derecha).
再见。
Y ni hablemos lo que tuvieron que garpar por los spares de los Hawker Hunters, hasta 1982.
Salute
Derru
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