Una consulta sobre batallas entre tanques

Supongamos un escenario. Dos unidades enemigas, alrededor 50 tanques cada una, se encuentran inadvertidamente, desplegadas para combate, en un terreno libre de obstaculos. Comienzan el fuego a 2000 m de distancia. Las dos siguen avanzando cortando distancias? Hasta que distancia?
 

tanoarg

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Supongamos un escenario. Dos unidades enemigas, alrededor 50 tanques cada una, se encuentran inadvertidamente, desplegadas para combate, en un terreno libre de obstaculos. Comienzan el fuego a 2000 m de distancia. Las dos siguen avanzando cortando distancias? Hasta que distancia?
si ocurre lo que comentas....eso dependera de los resultados de la primera salva.
si por los sobrevivientes conviene mantener la distancia, retirarse, flanquear o avanzar.
 
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tanoarg

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obviamente estamos hablando de ejemplos donde los dos contendientes tienen el mismo tanque, no?
 
si ocurre lo que comentas....eso dependera de los resultados de la primera salva.
si por los sobrevivientes conviene mantener la distancia, retirarse, flanquear o avanzar.

Pero suponete que las primeras salvas favorecen a A, con lo cual queda manifiesto que B es inferior en armamento o entrenamiento, seguiria A avanzando cortando distancias lo cual podria favorecer a B que tiene alguna inferioridad?
 
bueno..dpende el pziv y el t34.
por ejemplo, en 1941, al t34 le convenia mantener distnacia y al pziv tenia que acercarse si o si.
en 1945...al t34 le convenia franquear y al pziv mantener la distancia.

Ok, como harias para mantener distancia? Poner el tanque de costado exponiendo un menor blindaje?
 

tanoarg

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Moderador
Pero suponete que las primeras salvas favorecen a A, con lo cual queda manifiesto que B es inferior en armamento o entrenamiento, seguiria A avanzando cortando distancias lo cual podria favorecer a B que tiene alguna inferioridad?
por eso te comentaba que "depende" de la primera salva.
si vos tenes resultados positivos y el otro negativo, entonces te sigue conveniendo mantener la misma situacion tactica.
si es al reves, bueno, depende ahi de cada comandante....retirarte o acercarte para lograr algun exito....pero eso depende de la cantidad de bajas que tuviste despues de la primera salva.
 
Pero suponete que las primeras salvas favorecen a A, con lo cual queda manifiesto que B es inferior en armamento o entrenamiento, seguiria A avanzando cortando distancias lo cual podria favorecer a B que tiene alguna inferioridad?
negativo ... si vas ganando disparando a distancia, para que acortar las distancias ????

si avanzas podes caer dentro del alcance de las armas A.T. de la infantería de tanques
podes caer en una trampa
 
Ok, como harias para mantener distancia? Poner el tanque de costado exponiendo un menor blindaje?
se pone el tanque de frente inclinado a 30 grados la carrocería para maximizar el blindaje, y se "cabezea" ( primera, marcha atrás, primera y marcha atrás )
también se aprovecha los accidentes naturales del terreno para mantener el tanque lo mas cubierto posible
si el enemigo avanza se retrocede y si el enemigo retrocede se avanza, manteniendo la distancia de ventaja
 
se pone el tanque de frente inclinado a 30 grados la carrocería para maximizar el blindaje, y se "cabezea" ( primera, marcha atrás, primera y marcha atrás )
también se aprovecha los accidentes naturales del terreno para mantener el tanque lo mas cubierto posible
si el enemigo avanza se retrocede y si el enemigo retrocede se avanza, manteniendo la distancia de ventaja

O sea el retroceso es siempre con el frente hacia el enemigo?
 

g lock

Colaborador
Bueno, estamos en el hipotético caso "Pz IV Vs T34"...
Yo creo que la clave es sacar provecho a la situación, si la cosa va bien, y si va mal, achicar la desventaja.
La idea del combate entre blindados siempre es envolver y/o flanquear, por obvias razones.
Por lo tanto, a pesar de ir aproximándose de manera frontal, en la formación que sea, (línea, cuña, escalonada) los tanques irán batiendo no a quien tengan directamente al frente, sino a los que se encuentran desplazados a los costados, solapándose su fuego con el del resto de la formación. Quien tenga mayor alcance eficaz puede ir tomando ventaja en las sucesivas ráfagas, disminuyendo el grueso de la formación contraria antes de que llegue al alcance eficaz de sus propias armas.
En este caso, no hay armamento estabilizado, por lo que es probable que los vehículos se detengan brevemente para disparar. Eso puede dar tiempo al enemigo a afinar puntería sobre el vehículo inmóvil, así que, en algunos tanques, ese disparo será el último... Esto se verá contrarrestado lo que se llama "cobertura por el fuego", donde se intentará evitar o disminuir el fuego del enemigo con el propio, lo cual es una cuestión de base de fuego y maniobra. Una parte de la Unidad/Subunidad se detendrá y abrirá fuego, mientras la otra parte se mueve hasta una posición adelantada, y los roles se invierten, hasta ser sobrepasados e iniciar el proceso nuevamente.
Al acortarse las distancias, se generará una especie de "carrousel" en el que cada uno intentará ganarle el costado al oponente, con embestidas y disparos a quemarropa o a bocajarro, llegado el caso.
Quien tenga mejor material, mayor experiencia y/o entrenamiento y, por qué no, suerte, irá dominando la situación, y quien no, se verá forzado a tratar de romper el contacto, no verse sobrepasado o desaferrarse del enemigo para recuperar la ventaja y/o la iniciativa, o reforzarse.
Dependiendo las características de cada tanque, y la situación táctica, es como se ejecutará el repliegue (si es para reacomodarse para volver a atacar de manera más eficaz y organizada, o la retirada, para tratar de reorganizarse, no dejarle explotar la ventaja al oponente, y/o poner a resguardo el material t personal sobreviviente.
Puede ser que el modelo de blindado o la distancia con el enemigo permita retroceder en reversa, sin exponer la parte más débil, mientras se sigue abriendo fuego. En caso de tener el enemigo muy encima, y la marcha atrás del tanque ser muy lenta (también influye lo accidentado del terreno y si el conductor puede ser guiado al retroceder) puede ser necesario girar y retirarse exponiendo la parte trasera, pero compensando con un movimiento más veloz en la maniobra, mientras la torre se coloca a las seis y se sigue disparando sobre el oponente.
Servirá de cobertura el humo, el polvo y los restos de los vehículos destruidos o inutilizados. Si el otro bando está en condiciones de hacerlo, es fundamental perseguir al enemigo para explotar el éxito y continuar desgastándolo, pero sin sobre extenderse y perder contacto con las propias líneas, por el riesgo de verse envuelto y aislado.
Más o menos creo que sería así la cosa. Lamento no saber mucho sobre la doctrina alemana y soviética...
 
Bueno, estamos en el hipotético caso "Pz IV Vs T34"...
Yo creo que la clave es sacar provecho a la situación, si la cosa va bien, y si va mal, achicar la desventaja.
La idea del combate entre blindados siempre es envolver y/o flanquear, por obvias razones.
Por lo tanto, a pesar de ir aproximándose de manera frontal, en la formación que sea, (línea, cuña, escalonada) los tanques irán batiendo no a quien tengan directamente al frente, sino a los que se encuentran desplazados a los costados, solapándose su fuego con el del resto de la formación. Quien tenga mayor alcance eficaz puede ir tomando ventaja en las sucesivas ráfagas, disminuyendo el grueso de la formación contraria antes de que llegue al alcance eficaz de sus propias armas.
En este caso, no hay armamento estabilizado, por lo que es probable que los vehículos se detengan brevemente para disparar. Eso puede dar tiempo al enemigo a afinar puntería sobre el vehículo inmóvil, así que, en algunos tanques, ese disparo será el último... Esto se verá contrarrestado lo que se llama "cobertura por el fuego", donde se intentará evitar o disminuir el fuego del enemigo con el propio, lo cual es una cuestión de base de fuego y maniobra. Una parte de la Unidad/Subunidad se detendrá y abrirá fuego, mientras la otra parte se mueve hasta una posición adelantada, y los roles se invierten, hasta ser sobrepasados e iniciar el proceso nuevamente.
Al acortarse las distancias, se generará una especie de "carrousel" en el que cada uno intentará ganarle el costado al oponente, con embestidas y disparos a quemarropa o a bocajarro, llegado el caso.
Quien tenga mejor material, mayor experiencia y/o entrenamiento y, por qué no, suerte, irá dominando la situación, y quien no, se verá forzado a tratar de romper el contacto, no verse sobrepasado o desaferrarse del enemigo para recuperar la ventaja y/o la iniciativa, o reforzarse.
Dependiendo las características de cada tanque, y la situación táctica, es como se ejecutará el repliegue (si es para reacomodarse para volver a atacar de manera más eficaz y organizada, o la retirada, para tratar de reorganizarse, no dejarle explotar la ventaja al oponente, y/o poner a resguardo el material t personal sobreviviente.
Puede ser que el modelo de blindado o la distancia con el enemigo permita retroceder en reversa, sin exponer la parte más débil, mientras se sigue abriendo fuego. En caso de tener el enemigo muy encima, y la marcha atrás del tanque ser muy lenta (también influye lo accidentado del terreno y si el conductor puede ser guiado al retroceder) puede ser necesario girar y retirarse exponiendo la parte trasera, pero compensando con un movimiento más veloz en la maniobra, mientras la torre se coloca a las seis y se sigue disparando sobre el oponente.
Servirá de cobertura el humo, el polvo y los restos de los vehículos destruidos o inutilizados. Si el otro bando está en condiciones de hacerlo, es fundamental perseguir al enemigo para explotar el éxito y continuar desgastándolo, pero sin sobre extenderse y perder contacto con las propias líneas, por el riesgo de verse envuelto y aislado.
Más o menos creo que sería así la cosa. Lamento no saber mucho sobre la doctrina alemana y soviética...

Gracias! O sea en pocas palabras, la idea es ir por el flanco?
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
quiero marcar algo respecto a la separacion que hice en las tacticas respecto a los pazIV y los t34 porque creo que no se entendio...quizas, una foto sea mejor para entender.
pzIV 1940 y t34 1940...noten la diferencia del largo del cañon (y cual era la mision de los mismos)



pzIv y t34 - 1945

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