Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)

Buenas tardes, una consulta, esto es dicho por Miño???
De ser así significa que el estaba en ese pozo, o solo repite algo que le contaron??

Gracias

Cordialmente
Significa que además de Miño también estuvo hablando con gente que no había sido entrevistada.Osea, entrevistó a un oficial de Ea que dió su relato.
 
Como estas Kpla, no claro que esto no tiene nada que ver con Miño, solo dos personas pueden dar testimonios de lo que aconteció en el Pozo, Don Eduardo Fochessato de la ARA y Don Celestino Monsteirin del EA, ambos son coincidentes con lo expresado .
Ademas era algo que solo necesitaba una confirmación pues no tiene sentido dejar a una persona con Shock a combatir cuando la columna debia terminar en Puerto Argentino para la atención médica de Don Lautaro Gimenez que marchaba herido por tropezar con una trampa explosiva
 
Si Patriota y es algo de que mi parte critique desde el principio cuando recien comenzabamos con este tema y solo teniamos la version de Vazquez, este sin ningun rodeo trato de Cobardes a ambos camaradas, o los llamo de que no estuvieron a la altura de las circunstancias o incapacitado de combatir por estado de shock,,a mi siempre me pareció una falta total de codigos pues lo puso en su informe y se publicó por todas partes con nombre y apellido ; fue directamante una tactica de Vazquez para anular el testimonio de los otros dos que al igual que él sabian la verdad, mis dichos tienen como partida lo que ya hace años dijo Vazquez de sus pares, pero resulta que no fue asi .

Hay además muchas aristas que posiblemente lo molestarán a Vazquez pero NO justifica que reaccione así y una de ellas fue que se condecorara a Fochessato con testigos que estaban a 2 km !!!!!!!

Ya vamos a ir hablando de todo esto porque se va relacionando con otras cosas
 
hola pago, que bueno que hayas podido hablar con todos ellos, imaginate la ansiedad y la impaciencia de leer estos testimonios , desde que los anunciaste , es lo primero que busco en el foro.
mi pregunta esta dirigida a lo que nos trajo hasta aca y seria el repliegue estaba acordado? y si lo que llevo a miño a replegarse (para algunos rapido) es como pienso yo que fue por ver a ingleses en la cima y creyendo que vazquez ya se habia ido??
la otra seria confirmar si el tiro sobre propia tropa se hizo??? escucharon los pedidos de servicios de refuerzos o municion?? . si bien yo me juego que no, fue silva hasta el pozo de vazquez a hablar con el en pleno combate??? y para finalizar como fue la rendicion de ese pozo estando los tres juntos??
saludos y mis felicitaciones por tu verdadero trabajo de campo y tu compromiso con la verdad y los heroes
 
Obviamente esto se volvio tan largo que a veces para decir algo nos tenemos que retrotraer a años anteriores donde precisamente los hablábamos ,, va a surgir el tema Miño / Repliegue anticipado y en realidad debemos ver varios aspectos que ocurrieron con bastante anterioridad como para entenderlo, por eso necesariamente se debe volver un poco atrás para darle contexto porque si no quedamos en el aire y muy fuera de foco, tanto para el repliegue como para quienes estaban en los pozos o roles que tenian,,, es cuestión de arrancar nomas
 
No puedo esperar a leer los testimonios! Gran trabajo!
- Me resulta terriblemente interesante este tema, desde el primer día me llamó la atención hace 5 años atrás porque cambió el paradigma de una imagen que se tenía del BIM5...
- De las tropas de élite reconocidas en todos los libros sobre el conflicto que habían causado 300 bajas al enemigo, el BIM5 paso a ser un grupo de cobardes y desorganizados que se escaparon de los combates y entraron limpitos y prolijos marchando a la capital....y ahora cada día salen a la luz datos que demuestran que la situación fue muuucho mas compleja de lo que se creía y que la biografía que se posee esta mas que incompleta.
Saludos
 
Disculpen pero me cuesta demasiado entrar a esto de Tumbledon en ZM, a cualquier otro tema entro rapido, fotos, videos etc, pero a esta discusión en terrible, por eso Armen no pude abrir tu mensaje, ahora lo intento de nuevo.
Vamos por partes con Kpla con respecto a los pozos volados, vamos a hablar de lo que tenemos registro oficial y no de interpretaciones, yo tengo 3 pozos, 2 del EA y 1 de los Infantes de Marina, ninguno con granadas, todos con Law66, realmente hay muy pocas bajas por disparos, en la mayoria de los casos nunca se arriesgaban y realmente hicieron del Law66 su arma mas utilizada, es cierto que algunos cuerpos presentaban disparos, pero fueron posterior a la muerte porque no habia sangrado profuso, está la posibiidad de un 4 Law que creo es el que le pega a Felix Aguirre, segun el Britanico que lo mata lo hace con un tiro en la cabeza y le vuela gran parte de la misma, segun los Ingenieros que levantan el cuerpo parte lateral derecha de la cabeza estaba volada pero son coincidentes en que no representa un disparo y si una esquirla, de igual forma pasa con Cerles cuando sale a tirar la Granada, su herida en el cuello es por esquirla y no hay nada de bayonetas y demas yerbas DURANTE el combate,,,lo que hacen luego para la foto y sus cuentos es otra cosa, Galarza tambien tiene efectos de onda expansiva y luego algunas heridas que repito al igual que algunos del EA no tenian NADA de sangrado, es decir lo hacen posterior a la muerte,,,una forma de rematar o ponerle zaña al cuerpo y despues contarlo como digo siempre en forma epica,,,,,con la gente del RI6 en su bloqueo ocurre casi lo mismo, los Ingenieros encontraron desde la zona de disparos que luego cuando lleguemos al tema podemos verlo en un mapa casi 60 Laws disparados DESDE UN SOLO SECTOR que es el lugar donde estaba el Guardia que mata Demarco a la Madrugada,,,,pero es otro tema, creeeria que no debieramos adelantarnos

Armen, no todo fue asi, la gente de la OBRA como parte de la 4N pelearon muy bien, si bien el BIM5 no tuvo mucho combate de infanteria todo lo que es el apoyo de Morteros y Artilleria funcionó como un reloj, despues que entren desfilando a Puerto Argentino es otra cosa y esta muy bien, no se puede combatir si no te atacan y cada ves que fueron atacados reaccionaron al combate y dejaron bajas que nos dicen lo bravo del combate como sucede ya el 14 a la tarde con el GUIM Koch, lo que vamos descubriendo hoy en solo el marketing de Robacio al hablar de tantas bajas que podrian ser de artilleria pero tambien debemos tener en cuenta que yo al menos tomo como BAJA a quien se elimina del combate por herida o muerte.

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Vamos largando algunos datos mas que interesantes de lo que me voy acordando, empezando por Miño

La gente de Miño estaba muy cerca de la Artilleria o BIAC, siempre su temor fue que al tomar los Generales la decisión de defender solo Puerto Argentino uno de los lugares que recibiria mas fuego de todo tipo incluso fuego de contra/bateria serían ellos, asi que de una forma u otra estaban mas que ansiosos por salir de ese lugar que no les era para nada seguro.
Como ya no tenian mas trabajo de Minado planificado aunque lo hagan despues fueron llamados o mejor dicho Miño es llamado a presentarse ante Villarraza, la orden se la da Pernias que actuaba de una especie de enlace o "superior" dentro del BIM5 ya que la CKIA no era organica del Batallon
Se presenta y Villarraza lo lleva al Obervatorio que como sabemos esta bien al ESTE del Monte y abajo estaban las cocinas y muy cerca el propio PC de la Nacar, el GUIM Demarco cumplia su tarea de OA desde ese lugar, la ORDEN que recibe Miño es la siguiente :

Vaya desde este ( el observatorio ) lugar hasta el extremo Oeste y tome posición mirando al norte en el mejor lugar que usted considere que deba estar, al sur en el extremo esta el Teniente Vazquez que en caso de ataque va a ser de retardo ( esto de retardo es MUY importante ), Robacio esta planeando hacer el el extremo de Tumbledown un punto fuerte, van a llevar ametralladoras 12,7 y morteros y se esta hablando con la gente de que maneja la parte anti aérea, además la parte de Infanteria se reforzará con una Compañia del EA

Ya le parecio raro a Miño que un Jefe de Compañia no le diga VAYA A TAL LUGAR y que no sea mas preciso, obviamente Villaraza ya era asi y de igual forma se comportó durante la Guerra, no tenemos registro de que haya visitado varias veces el Oeste de Tumbledown donde CASUALMENTE las dos secciones que alli estaban eran comandadas por Tenientes que NO pertenecian al Batallon, si sabemos que andaba bastante por la 2N y 3N
MIño recorre el Monte y trata de llegar lo mas al Oeste que puede siempre teniendo una buena visual del Norte tal cual se lo ordenan, el Ingeniero piensa como Ingeniero y por eso eligen ese lugar bien protegido con una cresta angosta que evita a la artilleria enemiga y mucha facilidad para moverse, descontando que con las piedras podian hacer buenas defensas, Demarco al ver que llegan bien al Oeste se les une y pasa a ocupar con la ayuda de los Ingenieros un lugar de privilegio en lo mas alto del Monte que es la cresta OESTE, una ves instalado se presenta con Vazquez, saludo y nada mas, capaz no era el mejor momento porque Vazquez los estaba haciendo bailar feo a unos cuantos y a Miño le choca un poco ese maltrato que era segun su opinion totalmente antagonico con el trato que el tenia para con los suyos, el cual era muy bueno pero no los dejaba un dia sin trabajar o practicar, Miño en todo momento de los dos dias que pasamos jamas se cansó de repetir el grado de union que tenia su gente y lo bien capacitada que estaba en todo sentido, un tema para tocarlo tambien porque es mas que importante.

En los dias posteriores Miño y su gente colocan dos paneles mas de Minas y refuerzan algunos sectores con trampas explosivas, desde que llegó al lugar le pidió a Villarraza que venga a verificar si coincidia conque era el lugar adecuado y la respuesta fue que si a Miño le parecía bien,,,,estaba bien.

Ya a finales de la primer semana de Junio nadie aparecio, ni ametralladoras ni infantes ni nada, Demarco comienza a comentarle el gran movimiento de tropas enemigas que se estaban dando hacia el Oeste en general, es decir sud/oeste Oeste y Nor/Oeste; a medida que pasaban los días eso se hacia mas notorio, habla una ves mas con Vazquez preocupado porque todo el Oeste estaba siendo llenado de tropas y Helicopteros que transòrtaban piezas de Artilleria y contenedores detras de Dos Hermanas, Vazquez no se interesa, no necesita nada etc etc etc

Ante esta situación y luego de evaluar con Demarco lo que había visto calculan en no menos de 2000 enemigos situados como decimos hacia el Oeste los cuales no estarían de adorno, es mas que obvio de que atacarían desde ese sector los montes, de todo se llevaba nota y todo se comunicaba

Miño le comenta esto a su Jefe y le habla de la displicencia del Jefe de Compañia , la orden su Jefe Menghini es que haga todo de acuerdo a los Canales que corresponden, primero debía pasarle la Información a Pernias y luego a Villarraza y a el para saber todo lo que le sucedia a su gente, jamas se hablo de que eran la 5ºseccion o algo parecidos, siempre ingenieros en el Oeste del Monte

Habla con Pernias y le cuenta que lo critico de la situación pues él solo disponía de 20 hombres y vió que Vazquez tambien tenía solo un puñado de gente, como no llegaron NADA de los refuerzos prometidos es muy poco lo que podrian hacer si eran atacados, estaba la famosa orden de tirar contra quien se replegara y alli Miño le dice ya casi 1 semana antes del ataque que a lo sumo podrían hacer retardo pero que no había forma de defender el Monte si no se ponía mas gente pues no solo los paredones si no que el callejon o pista de sky estaban sin hombres, empeoraba la situación que la 4N estaba en la cresta militar demasiado lejos del Monte en si por lo que quedaba mucho terreno sin ocupar

Miño nos contaba ya tenia problemas en el 81 por ser muy frontal y hablar sin rodeos, le dice claramente a Pernias que el donde no controle la situación se replegaria pues era una locura hacer matar a esa gente bajo su mando cuando el enemigo tenía miles de hombres ya concentrados, Pernias Villaraza y Miño ya estaban de acuerdo, AHI NACE EL REPLIEGUE DE MIÑO que siempre se jactó de que los ingenieros estaban bien organizados y todo lo que hacían era por algo o por un plan, como anecdota contaba que NADIE de su sección podia fumar, hacer fuego o estar expuesto arriba de las piedras, tampoco podian bajar hacia Vazquez o el norte en forma directa, debian ir al este del monte y recien bajar, todo para que el enemigo no los vea, el atribuye a ese buen trabajo que jamas fueron bombardeados o atacados por alguna Fuerza Especial

Se le dice que en caso de repliege se había dispuesto un lugar con cobertura que es el que figura en el libro de Robacio pero Miño le dice que preferia hacerlo por la cresta, eso se dejo a una LIBRE determinacion, JAMAS se habló con Vazquez de que se juntarian en tal o cual lugar, el dialogo con el jefe de la 4N era nulo, Miño solo bajó una ves mas antes del ataque para decirle si queria mas trampas al Oeste pero la respuesta fue que era suficiente con las que había y hasta ahi nomas llegó el dialogo, de echo Vazquez JAMAS subió a hablar con Miño, siempre fue el Ingeniero el que intentó entablar el contacto

Miño sabia que su pocision era excelente por la protección pero a su ves lo estrecho de la cresta hacia que si eran rodeados no tendrían escapatoria

El dia del ataque Demarco ya le habia pasado la información sobre los Pelotones enemigos que veía y mas tarde que combatía, Demarco quiero agregar en su informe es muy claro cuando habla de que es atacado por FRACCIONES enemigas, siempre en Plural, cuando la retaguardia de Miño viene alertando el ataque y Muelas recibe disparos de adelante y atras en coincidencia con lo expresado por el mas adelantado que era Demarco y los retrasados que estaban en dicha retaguardia comunica que se va a replegar porque estaba siendo rodeado

Despues viene lo que ya vimos decenas de veces, no andaba la Radio para hablar con Vazquez pero al avisar al PC de la Compañia y a Pernias era mas que obvio que Vazquez en radio con ellos debia enterarse, o mejor dicho NO habia forma de que no se enterara

Hasta ahi por ahora ya que esto de seguro crearán varias preguntas asi lo vamos haciendo despacio y a paso firme
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Disculpen pero me cuesta demasiado entrar a esto de Tumbledon en ZM, a cualquier otro tema entro rapido, fotos, videos etc, pero a esta discusión en terrible, por eso Armen no pude abrir tu mensaje, ahora lo intento de nuevo.
Vamos por partes con Kpla con respecto a los pozos volados, vamos a hablar de lo que tenemos registro oficial y no de interpretaciones, yo tengo 3 pozos, 2 del EA y 1 de los Infantes de Marina, ninguno con granadas, todos con Law66, realmente hay muy pocas bajas por disparos, en la mayoria de los casos nunca se arriesgaban y realmente hicieron del Law66 su arma mas utilizada, es cierto que algunos cuerpos presentaban disparos, pero fueron posterior a la muerte porque no habia sangrado profuso, está la posibiidad de un 4 Law que creo es el que le pega a Felix Aguirre, segun el Britanico que lo mata lo hace con un tiro en la cabeza y le vuela gran parte de la misma, segun los Ingenieros que levantan el cuerpo parte lateral derecha de la cabeza estaba volada pero son coincidentes en que no representa un disparo y si una esquirla, de igual forma pasa con Cerles cuando sale a tirar la Granada, su herida en el cuello es por esquirla y no hay nada de bayonetas y demas yerbas DURANTE el combate,,,lo que hacen luego para la foto y sus cuentos es otra cosa, Galarza tambien tiene efectos de onda expansiva y luego algunas heridas que repito al igual que algunos del EA no tenian NADA de sangrado, es decir lo hacen posterior a la muerte,,,una forma de rematar o ponerle zaña al cuerpo y despues contarlo como digo siempre en forma epica,,,,,con la gente del RI6 en su bloqueo ocurre casi lo mismo, los Ingenieros encontraron desde la zona de disparos que luego cuando lleguemos al tema podemos verlo en un mapa casi 60 Laws disparados DESDE UN SOLO SECTOR que es el lugar donde estaba el Guardia que mata Demarco a la Madrugada,,,,pero es otro tema, creeeria que no debieramos adelantarnos

Armen, no todo fue asi, la gente de la OBRA como parte de la 4N pelearon muy bien, si bien el BIM5 no tuvo mucho combate de infanteria todo lo que es el apoyo de Morteros y Artilleria funcionó como un reloj, despues que entren desfilando a Puerto Argentino es otra cosa y esta muy bien, no se puede combatir si no te atacan y cada ves que fueron atacados reaccionaron al combate y dejaron bajas que nos dicen lo bravo del combate como sucede ya el 14 a la tarde con el GUIM Koch, lo que vamos descubriendo hoy en solo el marketing de Robacio al hablar de tantas bajas que podrian ser de artilleria pero tambien debemos tener en cuenta que yo al menos tomo como BAJA a quien se elimina del combate por herida o muerte.

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Vamos largando algunos datos mas que interesantes de lo que me voy acordando, empezando por Miño

La gente de Miño estaba muy cerca de la Artilleria o BIAC, siempre su temor fue que al tomar los Generales la decisión de defender solo Puerto Argentino uno de los lugares que recibiria mas fuego de todo tipo incluso fuego de contra/bateria serían ellos, asi que de una forma u otra estaban mas que ansiosos por salir de ese lugar que no les era para nada seguro.
Como ya no tenian mas trabajo de Minado planificado aunque lo hagan despues fueron llamados o mejor dicho Miño es llamado a presentarse ante Villarraza, la orden se la da Pernias que actuaba de una especie de enlace o "superior" dentro del BIM5 ya que la CKIA no era organica del Batallon
Se presenta y Villarraza lo lleva al Obervatorio que como sabemos esta bien al ESTE del Monte y abajo estaban las cocinas y muy cerca el propio PC de la Nacar, el GUIM Demarco cumplia su tarea de OA desde ese lugar, la ORDEN que recibe Miño es la siguiente :

Vaya desde este ( el observatorio ) lugar hasta el extremo Oeste y tome posición mirando al norte en el mejor lugar que usted considere que deba estar, al sur en el extremo esta el Teniente Vazquez que en caso de ataque va a ser de retardo ( esto de retardo es MUY importante ), Robacio esta planeando hacer el el extremo de Tumbledown un punto fuerte, van a llevar ametralladoras 12,7 y morteros y se esta hablando con la gente de que maneja la parte anti aérea, además la parte de Infanteria se reforzará con una Compañia del EA

Ya le parecio raro a Miño que un Jefe de Compañia no le diga VAYA A TAL LUGAR y que no sea mas preciso, obviamente Villaraza ya era asi y de igual forma se comportó durante la Guerra, no tenemos registro de que haya visitado varias veces el Oeste de Tumbledown donde CASUALMENTE las dos secciones que alli estaban eran comandadas por Tenientes que NO pertenecian al Batallon, si sabemos que andaba bastante por la 2N y 3N
MIño recorre el Monte y trata de llegar lo mas al Oeste que puede siempre teniendo una buena visual del Norte tal cual se lo ordenan, el Ingeniero piensa como Ingeniero y por eso eligen ese lugar bien protegido con una cresta angosta que evita a la artilleria enemiga y mucha facilidad para moverse, descontando que con las piedras podian hacer buenas defensas, Demarco al ver que llegan bien al Oeste se les une y pasa a ocupar con la ayuda de los Ingenieros un lugar de privilegio en lo mas alto del Monte que es la cresta OESTE, una ves instalado se presenta con Vazquez, saludo y nada mas, capaz no era el mejor momento porque Vazquez los estaba haciendo bailar feo a unos cuantos y a Miño le choca un poco ese maltrato que era segun su opinion totalmente antagonico con el trato que el tenia para con los suyos, el cual era muy bueno pero no los dejaba un dia sin trabajar o practicar, Miño en todo momento de los dos dias que pasamos jamas se cansó de repetir el grado de union que tenia su gente y lo bien capacitada que estaba en todo sentido, un tema para tocarlo tambien porque es mas que importante.

En los dias posteriores Miño y su gente colocan dos paneles mas de Minas y refuerzan algunos sectores con trampas explosivas, desde que llegó al lugar le pidió a Villarraza que venga a verificar si coincidia conque era el lugar adecuado y la respuesta fue que si a Miño le parecía bien,,,,estaba bien.

Ya a finales de la primer semana de Junio nadie aparecio, ni ametralladoras ni infantes ni nada, Demarco comienza a comentarle el gran movimiento de tropas enemigas que se estaban dando hacia el Oeste en general, es decir sud/oeste Oeste y Nor/Oeste; a medida que pasaban los días eso se hacia mas notorio, habla una ves mas con Vazquez preocupado porque todo el Oeste estaba siendo llenado de tropas y Helicopteros que transòrtaban piezas de Artilleria y contenedores detras de Dos Hermanas, Vazquez no se interesa, no necesita nada etc etc etc

Ante esta situación y luego de evaluar con Demarco lo que había visto calculan en no menos de 2000 enemigos situados como decimos hacia el Oeste los cuales no estarían de adorno, es mas que obvio de que atacarían desde ese sector los montes, de todo se llevaba nota y todo se comunicaba

Miño le comenta esto a su Jefe y le habla de la displicencia del Jefe de Compañia , la orden su Jefe Menghini es que haga todo de acuerdo a los Canales que corresponden, primero debía pasarle la Información a Pernias y luego a Villarraza y a el para saber todo lo que le sucedia a su gente, jamas se hablo de que eran la 5ºseccion o algo parecidos, siempre ingenieros en el Oeste del Monte

Habla con Pernias y le cuenta que lo critico de la situación pues él solo disponía de 20 hombres y vió que Vazquez tambien tenía solo un puñado de gente, como no llegaron NADA de los refuerzos prometidos es muy poco lo que podrian hacer si eran atacados, estaba la famosa orden de tirar contra quien se replegara y alli Miño le dice ya casi 1 semana antes del ataque que a lo sumo podrían hacer retardo pero que no había forma de defender el Monte si no se ponía mas gente pues no solo los paredones si no que el callejon o pista de sky estaban sin hombres, empeoraba la situación que la 4N estaba en la cresta militar demasiado lejos del Monte en si por lo que quedaba mucho terreno sin ocupar

Miño nos contaba ya tenia problemas en el 81 por ser muy frontal y hablar sin rodeos, le dice claramente a Pernias que el donde no controle la situación se replegaria pues era una locura hacer matar a esa gente bajo su mando cuando el enemigo tenía miles de hombres ya concentrados, Pernias Villaraza y Miño ya estaban de acuerdo, AHI NACE EL REPLIEGUE DE MIÑO que siempre se jactó de que los ingenieros estaban bien organizados y todo lo que hacían era por algo o por un plan, como anecdota contaba que NADIE de su sección podia fumar, hacer fuego o estar expuesto arriba de las piedras, tampoco podian bajar hacia Vazquez o el norte en forma directa, debian ir al este del monte y recien bajar, todo para que el enemigo no los vea, el atribuye a ese buen trabajo que jamas fueron bombardeados o atacados por alguna Fuerza Especial

Se le dice que en caso de repliege se había dispuesto un lugar con cobertura que es el que figura en el libro de Robacio pero Miño le dice que preferia hacerlo por la cresta, eso se dejo a una LIBRE determinacion, JAMAS se habló con Vazquez de que se juntarian en tal o cual lugar, el dialogo con el jefe de la 4N era nulo, Miño solo bajó una ves mas antes del ataque para decirle si queria mas trampas al Oeste pero la respuesta fue que era suficiente con las que había y hasta ahi nomas llegó el dialogo, de echo Vazquez JAMAS subió a hablar con Miño, siempre fue el Ingeniero el que intentó entablar el contacto

Miño sabia que su pocision era excelente por la protección pero a su ves lo estrecho de la cresta hacia que si eran rodeados no tendrían escapatoria

El dia del ataque Demarco ya le habia pasado la información sobre los Pelotones enemigos que veía y mas tarde que combatía, Demarco quiero agregar en su informe es muy claro cuando habla de que es atacado por FRACCIONES enemigas, siempre en Plural, cuando la retaguardia de Miño viene alertando el ataque y Muelas recibe disparos de adelante y atras en coincidencia con lo expresado por el mas adelantado que era Demarco y los retrasados que estaban en dicha retaguardia comunica que se va a replegar porque estaba siendo rodeado

Despues viene lo que ya vimos decenas de veces, no andaba la Radio para hablar con Vazquez pero al avisar al PC de la Compañia y a Pernias era mas que obvio que Vazquez en radio con ellos debia enterarse, o mejor dicho NO habia forma de que no se enterara

Hasta ahi por ahora ya que esto de seguro crearán varias preguntas asi lo vamos haciendo despacio y a paso firme
Sobre obra....a que hora se retira y cuantas bajas tuvo al momento de retirarse?
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
Miembro del Staff
Moderador
- De las tropas de élite reconocidas en todos los libros sobre el conflicto que habían causado 300 bajas al enemigo, el BIM5 paso a ser un grupo de cobardes y desorganizados que se escaparon de los combates y entraron limpitos y prolijos marchando a la capital...
Está siendo irónico ?
 
hola carlos, te pregunto sobre Miño, llego a conocer o a saber algo de la gente de ejercito en el lugar?? cuanto tiempo duro el tiroteo para desprenderse?? por lo que contas sobre de quien dependia y su repliegue , nadie en el puesto comando le recrimino nada a Miño con la frase que hace aca?? siendo que dependia de pernias, fue este quien le encomendo el contrataque??? y como lo tomo el, porque ya que no le gustaba hacer matar a su gente , la idea de ese contrataque tan mal preparados no creo que lo haya tomado a bien???
 
Muy interesante lo que va exponiendo.Le recomendaría deje prendida la compu o escriba desde el celular por si tiene problemas de conexión, aunque desde el celu es bastante complicado publicar tanto texto.
 
Está siendo irónico ?
hola buenas tardes!
No entiendo la pregunta, solo digo lo que hasta hace unos 5 años aprox estaba establecido, que el BIM5 era lo mejor de lo mejor y que estaban bien entrenados, aclimatados y que habían causado 300 bajas.
Despues del informe de Vazquez por todo lo que leí de opiniones en este foro y en otras redes sociales la imagen del BIM 5 cambio a la que cuenta vazquez:
- Robacio que le mentía con los refuerzos.
- Los artilleros que no sabían donde estaba la 4 sección
- jefes cobardes y en estado de shok
- Falta de alimentos
- En la revista defensa y seguridad aparecen opiniones de militares calificados que dicen que una tropa que entra marchando limpia y prolija es una tropa que no combatió
- etc etc etc
En cambio hoy con la info que varios y en especial Pago están recogiendo y compartiendo, se está esclareciendo el panorama y tal vez en un futuro se pueda ver como fue en realidad la cosa.
Disculpen si no se entendió lo que escribí hace un par de días.

Saludos
 
Tano, de la OBRA se lo que podes saber vos o lo que todos conocemos, tengo en mi agenda entrevistar a algunos como para cerrar mejor el tema de las reservas del BIM5 y su incidencia en el Combate Final, como no tengo datos concretos no hablo, obvio que estuve en el lugar, vi nuestras posiciones, hable con un veterano Britanico de ese combate, asi como hable con artilleros que tirarón, ya llegaré a meter la nariz alli pero Tumbledown me ayudo a saber que si veo mi sombra, capaz no es la mia.
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SEBA,,, hay cosas que son tan obvias que a veces no hace falta decirlas pero estamos ante algo inusual en esto de Tumbledown, imaginate a Miño llegando al PC sin avisar o sin autorización....lo colgaban de ya sabes donde, sin embargo nada pasó porque estaba todo arreglado y avisado, sale de Malvinas y junto con Owen Crippa recibe la maxima distinción que otorga la Nacion Argentina, una "mancha" por mas pequeña que sea anula cualquier intento de medalla-
Con respecto a su repliegue el actuaba por su gente y no tenia NADA hablado al respecto con Vazquez, en el repliegue lo llamarón, luego lo esperarón etc; reacciona rapido de acuerdo a lo que ya había hablado con sus superiores pero tampoco sabía como lo manejaba Vazquez, hoy sabemos que si quedaba en su posición lo atacarían por detras, de cualquier forma aunque en forma desordenada podia dar vuelta su gente, apuntar al sur y combatir, pero sin parapetos ni pozos ni pircas ni nada y viendo lo ordenado que es Miño es cantado que eso jamas sucedería, mas aún cuando Demarco le informa sobre la cantidad de gente enemiga que se movilizaba en el lugar, como dije siempre sus Cabos hoy son criticos de esa decisión pero lo hacen con el diario del Lunes y ni nombran a Vazquez ni al EA ni a la 4N, hablan por ellos. .
Cuando Ponce le pide para ir por Vazquez era la gran oportunidad para sacarlo de alli pues tenian una MAG en posición y 20 hombres, no sabían que los del 13º peloton se irian a las piedras que antes eran de ellos y que quedaba el sur de la 4N libre, eso lo sabemos hoy, pero hay que estar alli para tomar determinaciones que estan FUERA del rol o de como se debían mover, Miño en ese sentido no estaba por arriesgar a ni uno de sus subalternos, equivocado o no era su decisión .

Nada cambió de lo que siempre dijimos, dos o tres tiraron y eso fue todo cuando reciben fuego desde atrás, aqui se comentó mucho de que los soldados estaban listos para replegarse ya desde temprano y eso no es asi, lo que si sucedió es que hasta hoy cuenta con orgullo como tenía preparados a sus soldados, lo bien entrenados que estaban y el grado de union que tenían, nos contó decenas de historias que datan incluso de antes de ir a Malvinas cuando estaban en instrucción, ese orgullo lo muestra por decirte algo en que no tuvo bajas y lo mata solo hablar de los Ingenieros que mueren en Dos Hermanas

Fijate que Vazquez NI LO LLAMA O AVISA para hacer NADA,,,ni siquiera cuando llega la gente del EA y se dispone de mas hombres le dice algo,,,NO HAY CONTACTO , no se ponen de acuerdo en NADA, es todo demasiado extraño y pareciera que la CKIA no existía, ojo con ese dato...... en una de la reuniones que tuvimos con otra gente donde tambien participarón personas de la ARA que no era veterana pero que sirvieron despues de la Guerra bajo las ordenes de Vazquez nos decían de lo terriblemente desprolijo que era Vazquez para hacer las cosas, capaz esa desprolijidad lo llevo a cometer errores que terminan haciendonos dudar sobre su capacidad o sobre su comportamiento REAL durante el Combate al comparar sus dichos con lo que realmente pasó ..... pero hablamos de cosas mas que elementales, SI ES QUE LOS INGENIEROS FORMABAN PARTE DEL SISTEMA DE DEFENSA DEL OESTE DE TUMBLEDOWN como no vas a avisarle siquiera que hay gente del EA cerrando el perimetro en el Oeste !!!!! creo que pocos se dan cuenta de estas cosas y del valor que tienen, Lo cierto es que al final cada uno estaba en lo suyo y es como si Miño y la CKIA estaban en ese lugar solos sin pertenecer a la Nacar, ni 5º seccion ni nada, en ese sentido y por cosas que hablaremos despues Miño es tambien bastante por no decir MUY critico de Robacio .

Hay tambien algo que no sabemos y como no pertenece a Tumbledown se habla poco, pero la pregunta es QUE TAN GRAVE fue lo ocurrido en Fitz Roy para que se hable en voz baja pero que se hable al fin de que Vazquez por poco no fue fusilado, asi como lo lees, no viene de Miño, son varios los que cuentan pero repito, hay algo que no conocemos y creo no forma parte de lo acontecido en el campo solamente, pero son especulaciones, no asi como la Gravedad del asunto que llego a un nivel tan alto para tener que hablar de llegar a semejante extremo, no hay que ponerse rojos ni decir que esto no es asi, cuando llega la Chocolate con el Herido grave Vazquez dijo ,,Que se Muera !!!....y Robacio que se tire contra quien se repliega....el que tiene la posta de esto es Pernias,,,hasta ahi pude llegar.

Respecto del contra ataque tenemos mucha mucha info, si preguntas como le cayó a Miño no te voy a negar la respuesta...como el cu,,, ; subir a ese Monte en manos enemigas sin un plan, sin reconocimiento previo era un manotazo de ahogado, era ir a una muerte segura, pero suceden cosas que pocos dicen TENIENDO SIEMPRE en cuenta los HORARIOS porque pasa una eternidad desde que suben hasta que combaten, tanto los Marinos como los del EA,,,,pero no nos apuremos ya vamos a llegar.

ARMEN,,,,,es cierto, si vemos el combo que se a formado da para que cualquiera se llene de dudas pero por suerte nos referimos solo a una pequeña parte del BIM5, de todas formas a cualquiera que lea o estudie sobre Malvinas y sepa de algunas verdades le da demasiada bronca como la Infanteria de Marina tiene tanto comparado con la gente de Longdon que haciendo diez veces mas tiene tan poco, hay una gran deuda con esa gente que no se como se pagará, son lo mas grande si desmerecer a nadie de Malvinas, cada hombre del RI7 que combate , o de Dachary con las 12,7 o de Exploracion,,,,son grosos a otro nivel.
Pero fijate que tanto Robacio como Vazquez son los mas beneficiados, por mas que entre ellos no hayan estado las cosas para nada bien, el combate de Tumbledown se lo lleva el BIM5 y la 4N, el tema de que lleguen o no refuerzos ya es algo interno, pero para los ojos de los lectores comunes el BIM5 brilló y la 4 Seccion se mega destacó, cuando hay internas y muchos pases de factura todo se desvirtúa y salen a relucir estas cosas que no son nada lindo de contar y que van desde gente que come mal por PENITENCIA o falsedades en las bajas al enemigo etc etc,,,,es de lo mas variado pero como decis vos,,,,se le está dando luz.

Una perlita para mañana es lo de nuestro Heroe el Teniente Silva, él llega con un soldado a la posición de Miño, este lo trata de Señor pues como sabemos Silva habia pasado por la Armada antes de ingresar al Colegio Militar y Miño por su antiguedad y respeto lo trató de Señor, el soldado que estaba con Silva temblaba, tanto este Soldado como el Teniente se encontraban mal y pensando un poco es algo absolutamente normal !!!,,,, es como el Caballo Blanco de San Martin, algo inexistente, Silva y su soldado o demás personal venían de dias sin dormir y de combate pues sabemos como sucedieron las cosas con el RI4 respecto a que no fué un ataque en un dia, el 4 si que dio batalla con escaramuzas durante varios dias, entonces no nos imaginemos a una persona llena de impetu bien peinado y aseado, asi y todo las tenia tan pero tan grandes que se quedó, comandó a su gente y dio la vida por la Patria...un pedazo de HOMBRE con mayusculas.

Despues de charlar un poco Silva le pregunta quien estaba a cargo de la defensa y Miño le indica que era el Teniente Vazquez señalándole como debia hacer para llegar a su pozo ,,, recordemos bajo que circunstancias y haciendo chistes Vazquez cuenta como llega Silva a su posición .
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
Miembro del Staff
Moderador
hola buenas tardes!
No entiendo la pregunta, solo digo lo que hasta hace unos 5 años aprox estaba establecido, que el BIM5 era lo mejor de lo mejor y que estaban bien entrenados, aclimatados y que habían causado 300 bajas.
Despues del informe de Vazquez por todo lo que leí de opiniones en este foro y en otras redes sociales la imagen del BIM 5 cambio a la que cuenta vazquez:
- Robacio que le mentía con los refuerzos.
- Los artilleros que no sabían donde estaba la 4 sección
- jefes cobardes y en estado de shok
- Falta de alimentos
- En la revista defensa y seguridad aparecen opiniones de militares calificados que dicen que una tropa que entra marchando limpia y prolija es una tropa que no combatió
- etc etc etc
En cambio hoy con la info que varios y en especial Pago están recogiendo y compartiendo, se está esclareciendo el panorama y tal vez en un futuro se pueda ver como fue en realidad la cosa.
Disculpen si no se entendió lo que escribí hace un par de días.

Saludos
Gracias por aclarar !
Saludos
 
Tano, de la OBRA se lo que podes saber vos o lo que todos conocemos, tengo en mi agenda entrevistar a algunos como para cerrar mejor el tema de las reservas del BIM5 y su incidencia en el Combate Final, como no tengo datos concretos no hablo, obvio que estuve en el lugar, vi nuestras posiciones, hable con un veterano Britanico de ese combate, asi como hable con artilleros que tirarón, ya llegaré a meter la nariz alli pero Tumbledown me ayudo a saber que si veo mi sombra, capaz no es la mia.
________________________________________________________________________________________________________

SEBA,,, hay cosas que son tan obvias que a veces no hace falta decirlas pero estamos ante algo inusual en esto de Tumbledown, imaginate a Miño llegando al PC sin avisar o sin autorización....lo colgaban de ya sabes donde, sin embargo nada pasó porque estaba todo arreglado y avisado, sale de Malvinas y junto con Owen Crippa recibe la maxima distinción que otorga la Nacion Argentina, una "mancha" por mas pequeña que sea anula cualquier intento de medalla-
Con respecto a su repliegue el actuaba por su gente y no tenia NADA hablado al respecto con Vazquez, en el repliegue lo llamarón, luego lo esperarón etc; reacciona rapido de acuerdo a lo que ya había hablado con sus superiores pero tampoco sabía como lo manejaba Vazquez, hoy sabemos que si quedaba en su posición lo atacarían por detras, de cualquier forma aunque en forma desordenada podia dar vuelta su gente, apuntar al sur y combatir, pero sin parapetos ni pozos ni pircas ni nada y viendo lo ordenado que es Miño es cantado que eso jamas sucedería, mas aún cuando Demarco le informa sobre la cantidad de gente enemiga que se movilizaba en el lugar, como dije siempre sus Cabos hoy son criticos de esa decisión pero lo hacen con el diario del Lunes y ni nombran a Vazquez ni al EA ni a la 4N, hablan por ellos. .
Cuando Ponce le pide para ir por Vazquez era la gran oportunidad para sacarlo de alli pues tenian una MAG en posición y 20 hombres, no sabían que los del 13º peloton se irian a las piedras que antes eran de ellos y que quedaba el sur de la 4N libre, eso lo sabemos hoy, pero hay que estar alli para tomar determinaciones que estan FUERA del rol o de como se debían mover, Miño en ese sentido no estaba por arriesgar a ni uno de sus subalternos, equivocado o no era su decisión .

Nada cambió de lo que siempre dijimos, dos o tres tiraron y eso fue todo cuando reciben fuego desde atrás, aqui se comentó mucho de que los soldados estaban listos para replegarse ya desde temprano y eso no es asi, lo que si sucedió es que hasta hoy cuenta con orgullo como tenía preparados a sus soldados, lo bien entrenados que estaban y el grado de union que tenían, nos contó decenas de historias que datan incluso de antes de ir a Malvinas cuando estaban en instrucción, ese orgullo lo muestra por decirte algo en que no tuvo bajas y lo mata solo hablar de los Ingenieros que mueren en Dos Hermanas

Fijate que Vazquez NI LO LLAMA O AVISA para hacer NADA,,,ni siquiera cuando llega la gente del EA y se dispone de mas hombres le dice algo,,,NO HAY CONTACTO , no se ponen de acuerdo en NADA, es todo demasiado extraño y pareciera que la CKIA no existía, ojo con ese dato...... en una de la reuniones que tuvimos con otra gente donde tambien participarón personas de la ARA que no era veterana pero que sirvieron despues de la Guerra bajo las ordenes de Vazquez nos decían de lo terriblemente desprolijo que era Vazquez para hacer las cosas, capaz esa desprolijidad lo llevo a cometer errores que terminan haciendonos dudar sobre su capacidad o sobre su comportamiento REAL durante el Combate al comparar sus dichos con lo que realmente pasó ..... pero hablamos de cosas mas que elementales, SI ES QUE LOS INGENIEROS FORMABAN PARTE DEL SISTEMA DE DEFENSA DEL OESTE DE TUMBLEDOWN como no vas a avisarle siquiera que hay gente del EA cerrando el perimetro en el Oeste !!!!! creo que pocos se dan cuenta de estas cosas y del valor que tienen, Lo cierto es que al final cada uno estaba en lo suyo y es como si Miño y la CKIA estaban en ese lugar solos sin pertenecer a la Nacar, ni 5º seccion ni nada, en ese sentido y por cosas que hablaremos despues Miño es tambien bastante por no decir MUY critico de Robacio .

Hay tambien algo que no sabemos y como no pertenece a Tumbledown se habla poco, pero la pregunta es QUE TAN GRAVE fue lo ocurrido en Fitz Roy para que se hable en voz baja pero que se hable al fin de que Vazquez por poco no fue fusilado, asi como lo lees, no viene de Miño, son varios los que cuentan pero repito, hay algo que no conocemos y creo no forma parte de lo acontecido en el campo solamente, pero son especulaciones, no asi como la Gravedad del asunto que llego a un nivel tan alto para tener que hablar de llegar a semejante extremo, no hay que ponerse rojos ni decir que esto no es asi, cuando llega la Chocolate con el Herido grave Vazquez dijo ,,Que se Muera !!!....y Robacio que se tire contra quien se repliega....el que tiene la posta de esto es Pernias,,,hasta ahi pude llegar.

Respecto del contra ataque tenemos mucha mucha info, si preguntas como le cayó a Miño no te voy a negar la respuesta...como el cu,,, ; subir a ese Monte en manos enemigas sin un plan, sin reconocimiento previo era un manotazo de ahogado, era ir a una muerte segura, pero suceden cosas que pocos dicen TENIENDO SIEMPRE en cuenta los HORARIOS porque pasa una eternidad desde que suben hasta que combaten, tanto los Marinos como los del EA,,,,pero no nos apuremos ya vamos a llegar.

ARMEN,,,,,es cierto, si vemos el combo que se a formado da para que cualquiera se llene de dudas pero por suerte nos referimos solo a una pequeña parte del BIM5, de todas formas a cualquiera que lea o estudie sobre Malvinas y sepa de algunas verdades le da demasiada bronca como la Infanteria de Marina tiene tanto comparado con la gente de Longdon que haciendo diez veces mas tiene tan poco, hay una gran deuda con esa gente que no se como se pagará, son lo mas grande si desmerecer a nadie de Malvinas, cada hombre del RI7 que combate , o de Dachary con las 12,7 o de Exploracion,,,,son grosos a otro nivel.
Pero fijate que tanto Robacio como Vazquez son los mas beneficiados, por mas que entre ellos no hayan estado las cosas para nada bien, el combate de Tumbledown se lo lleva el BIM5 y la 4N, el tema de que lleguen o no refuerzos ya es algo interno, pero para los ojos de los lectores comunes el BIM5 brilló y la 4 Seccion se mega destacó, cuando hay internas y muchos pases de factura todo se desvirtúa y salen a relucir estas cosas que no son nada lindo de contar y que van desde gente que come mal por PENITENCIA o falsedades en las bajas al enemigo etc etc,,,,es de lo mas variado pero como decis vos,,,,se le está dando luz.

Una perlita para mañana es lo de nuestro Heroe el Teniente Silva, él llega con un soldado a la posición de Miño, este lo trata de Señor pues como sabemos Silva habia pasado por la Armada antes de ingresar al Colegio Militar y Miño por su antiguedad y respeto lo trató de Señor, el soldado que estaba con Silva temblaba, tanto este Soldado como el Teniente se encontraban mal y pensando un poco es algo absolutamente normal !!!,,,, es como el Caballo Blanco de San Martin, algo inexistente, Silva y su soldado o demás personal venían de dias sin dormir y de combate pues sabemos como sucedieron las cosas con el RI4 respecto a que no fué un ataque en un dia, el 4 si que dio batalla con escaramuzas durante varios dias, entonces no nos imaginemos a una persona llena de impetu bien peinado y aseado, asi y todo las tenia tan pero tan grandes que se quedó, comandó a su gente y dio la vida por la Patria...un pedazo de HOMBRE con mayusculas.

Despues de charlar un poco Silva le pregunta quien estaba a cargo de la defensa y Miño le indica que era el Teniente Vazquez señalándole como debia hacer para llegar a su pozo ,,, recordemos bajo que circunstancias y haciendo chistes Vazquez cuenta como llega Silva a su posición .
hola carlos , como siempre impecable. algunas situaciones que te pregunto como la frase es para no dejar dudas , porque algunos la decian en este hilo.
creo que seria interesantisimo a nivel historico que se acuerda de la charla con silva , porque cada detalle de esa conversacion nos acercara mas a nuestro heroe y conocerlo mejor y es bueno tambien para su familia .
me da la sensacion por lo que contas que tumbledowm fue como un castigo para vazquez por lo de fitz roy
Sobre Miño le preguntastes porque tardo tantos años en declarar??? porque su buen nombre y honor quedaron expuestos .
bueno te mando saludos y como todos sigo atento a seguir leyendo los testimonios que por fin esclareceran definitivamente los sucedido alli
 
Lamentablemente esas publicaciones de Infobae son muy buenas desde el punto de vista Malvinizador pues bajo las órdenes de Taranto el Diario mantiene una línea sobre Malvinas muy buena rescatando acciones de todo tipo y bajo las mas diversas circunstancias, pero saliendo de lo que es el lector común e hilando fino está plagado de errores que todos conocemos, pero siempre que haya una coincidencia sea cual fuere debemos rescatarla, en este caso la coincidencia de Miño y Vazquez sobre el estado que repito es NORMAL sobre la llegada de Silva, después el supuesto diálogo que a mi entender carece de "realidad"

Miño estaba adelantado debido al movimiento de tropas y tenía demasiada bronca porque se pasaban los campos y trampas como si no pasara nada dejando a la vista del enemigo los mismos

Parrafo aparte merece esto porque la discusión sobre la demarcación de los mismos hizo que el enemigo se pueda mover con bastante soltura en zonas que eran mas que importantes asegurarlas, recien pocos dias antes de la Batalla Final lograrón ponerse de acuerdo entre los Ingenieros de la Armada y sus superiores del Comando pues debido a una mala interpretación de planos y escalas se pensaba que estaban minados sectores que no lo estaban lo que generó demasiada confusión y terminó de la peor forma,,,,marcando nuestros campos y el famoso alambrado
Nos contaba Miño que al pedir asegurar cierto sector se le comunica que ese sector estaba minado, él les dice que no lo estaba y de nuevo del Comando que si estaba, al final se manda gente del EA que junto con Miño ven yb coinciden que no estaban minados mas otros lugares con trampas, obviamente se trató de una mala interpretación de zonas donde trabajarón los Ingenieros del EA, no culpa de los Ingenieros del EA, mala interpretación pues sabemos lo importante y pasos que se deben dar para minar un campo, el error garrafal e infantil se dió al volcar esos datos a el plano o mapa principal que manejaban los "cerebros" del Comando

Mas tarde de acuerdo a lo que voy recordando voy escribiendo

Con respecto a lo de Vazquez es evidente que despues de Fitz Roy quedó muy marcado, ademas no pertenecía al BIM5 , tampoco Miño, posiblemente esas sean algunas de las mas diversas causas por la cual en forma inexplicable Villarraza jamas estuvo apoyando al Oeste del Monte en General
 
Lamentablemente esas publicaciones de Infobae son muy buenas desde el punto de vista Malvinizador pues bajo las órdenes de Taranto el Diario mantiene una línea sobre Malvinas muy buena rescatando acciones de todo tipo y bajo las mas diversas circunstancias, pero saliendo de lo que es el lector común e hilando fino está plagado de errores que todos conocemos, pero siempre que haya una coincidencia sea cual fuere debemos rescatarla, en este caso la coincidencia de Miño y Vazquez sobre el estado que repito es NORMAL sobre la llegada de Silva, después el supuesto diálogo que a mi entender carece de "realidad"

Miño estaba adelantado debido al movimiento de tropas y tenía demasiada bronca porque se pasaban los campos y trampas como si no pasara nada dejando a la vista del enemigo los mismos

Parrafo aparte merece esto porque la discusión sobre la demarcación de los mismos hizo que el enemigo se pueda mover con bastante soltura en zonas que eran mas que importantes asegurarlas, recien pocos dias antes de la Batalla Final lograrón ponerse de acuerdo entre los Ingenieros de la Armada y sus superiores del Comando pues debido a una mala interpretación de planos y escalas se pensaba que estaban minados sectores que no lo estaban lo que generó demasiada confusión y terminó de la peor forma,,,,marcando nuestros campos y el famoso alambrado
Nos contaba Miño que al pedir asegurar cierto sector se le comunica que ese sector estaba minado, él les dice que no lo estaba y de nuevo del Comando que si estaba, al final se manda gente del EA que junto con Miño ven yb coinciden que no estaban minados mas otros lugares con trampas, obviamente se trató de una mala interpretación de zonas donde trabajarón los Ingenieros del EA, no culpa de los Ingenieros del EA, mala interpretación pues sabemos lo importante y pasos que se deben dar para minar un campo, el error garrafal e infantil se dió al volcar esos datos a el plano o mapa principal que manejaban los "cerebros" del Comando

Mas tarde de acuerdo a lo que voy recordando voy escribiendo

Con respecto a lo de Vazquez es evidente que despues de Fitz Roy quedó muy marcado, ademas no pertenecía al BIM5 , tampoco Miño, posiblemente esas sean algunas de las mas diversas causas por la cual en forma inexplicable Villarraza jamas estuvo apoyando al Oeste del Monte en General
Pagoporá resultan muy curiosas algunas de las informaciones que tenemos sobre cómo era Vazquez.Me refiero a que va a Fitz Roy buscando estar lejos de los jefes, su propósito,el retiro del lugar luego del incidente ( cosa que siempre critiqué pues a mi entender podría haber replegado y permanecido en el lugar comprobando que no hubo infiltración de parte de los britos, respecto al fuego de artillería sobre el lugar todas las unidades y secciones la recibieron); la relación con Castillo, con sus soldados, con Miño.La evaluación del peligro, mientras Miño y Demarco observaban el movimiento de tropas y presagiaban un ataque inminente, él no se preocupaba por la defensa.Por último el informe, cargado de autoreferencias y un continuo señalamiento de cómo sus pares y subalternos dejaban que desear en cuanto a su desempeño.
EDITADO: omití los dichos de la gente de la patrulla que lo encuentra, que había ingleses por todas partes y los iban a matar a todos.
 
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