Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)

PagoPorà

Colaborador
Manuel......entre Vazquez y Miño hay 180-200 metros y dos murallas que los separan, Vazquez en su informe varias veces pone que Miño y la CKIA estan a 30 metros suyo como dando a entender que estando tan cerca lo tenia que apoyar.,,,esa falacia duro por años pues nadie lo corroboro en el campo

Fui a Malvinas con un integrante de la CKIA y encontró la posicion,,,,hicimos las medidas,,,,,la visual y presentamos las fotos y videos; desde ese momento el informe de Vazquez se vino en caida libre pues estaba confeccionado no en la verdad del combate si no es un problema personal de él con Miño y Robacio lo que es una pena porque alteró la historia y eso es muy grave mas aun cuando se gesta el año pasado una movida para elevarle la condecoración y quedar la altura de Miño que recibe la Condecoracion mas alta que entrega la Nacion Argentina

de alli en mas en los otros viajes comenzamos a reveer todo el informe y junto al Cabo Tito Valdez marcamos con estacas y banderolas TODOS LOS POZOS de la 4N en un trabajo que nos llevo 3 dias, pudimos entender el dispositivo de defensa, cada pozo se filmo y se fotografio mirando al sur y al oeste como tambien mirando al pozo de <vazquez para poder tener todos los angulos, no se dejó nada al azar, trajimos decenas de horas de videos en <Full HD y organizamos asados y reuniones donde proyectabamos esas imagenes en pantalla gigante o TV, buscamos coincidencias,,,,discusiones ,,,,pero valio la pena pues cuando termina Malvinas cada Fuerza cuenta su historia y en este caso en particular de la ARA habia demasiados errores, voluntarios o involuntarios los habia, estaban tambien las declaraciones que firmban los soldados al llegar con un cuestionario que muchos toman como el santo grial y yo no tanto,,,porque esos cuestionarios y declaraciones que hy muchas aqui en el Post fueron hechas con los soldados recien llegados de <malvinas y ponian realmente cualquier cosa pues lo unico que querian era la baja y volver junto a sus familias,,,,,por eso HOY sentados mate de por medio con ellos te cuentan cosas que ni pusieron en las declaraciones, hoy los tenes tranquilos,,,antes solo querian salir del <batallon......por eso este trabajo si no combinas en de campo con los documentos y los reportajes actuales no funciona
 
Hola Manuel. Cómo estás??
Con respecto a eso que vos preguntas, hace bastante tiempo atrás el Sr. VGM Lautaro Jimenez Corbalan (Guardian del Harriet aquí en el foro) posteó acerca de eso que vos estás preguntando y aclaró esta misma duda.

Busco el post de Don Lautaro y te lo quoteo acá así lo lees.

Manuel, EDITO para poner el post de GDH para que leas y busques la respuesta a tu inquietud.-

Posteo N° 552, Pág. N° 28 de este Thread:

Hay cuestiones doctrinarias que es necesario aclarar, de lo contrario se seguirá cayendo en una apreciación y un juicio erróneo.
Una unidad de combate (Regimiento / Batallón o equivalente) posee organizaciones internas de menor nivel que le dependen, normalmente se denominan: compañías / escuadrones / baterías. Estas subunidades dependientes del Regimiento / Batallón / Grupo, son orgánicas del mismo, es decir TODAS le dependen al Jefe, quien es practicamente y dicho de manera anecdótica: "el dueño".
No hay injerencias de ningún tipo para el empleo de las mismas una vez que el plan es aprobado por la superioridad.
Y si un Jefe, decide dejar una Compañía de Reserva (elemento menos comprometido listo para ser empleado con diversas misiones), esa compañía responde al PLAN PROPIO de su maniobra o defensa. Nada tiene que decidir el comando superior de cuando emplearla o no, es SUYA.
Lo ocurrido el 14 jun, siempre llamó mi atención y no me cierran los dimes y diretes por parte de los protagonistas o posteriores opinólogos, varios de los cuales lamentablemente ya no están.
Seguramente alguna explicación habrá y la circunstancia del combate así tal vez lo habrá obligado, no lo se con certeza, pero de lo que estoy seguro es que un jefe de regimiento o batallón, si emplea su reserva, que es su ultima posibilidad de restablecer el frente; LO HACE, sin pedir autorización a nadie, a lo sumo, como suele ocurrir en los planes, informa a su superior que HIZO USO DE SU RESERVA, para que el comando superior actualice la situación y sepa que tiene una LUZ ROJA en su tablero de combate / batalla.
Y aun menos utilizar un elemento de otra unidad que no conocía los planes propios para "alivianar o recuperar" posiciones.
Tomen esto como un aporte, no pretendo juzgar a nadie, aunque seguramente cada uno podrá sacar sus propias conclusiones.
De lo contrario, se repiten conceptos, historias y relatos, que no condicen con la verdad histórica. Y lo que es peor, los responsables o no están o al menos no pueden participar en este foro.
Mis respetos a los que tratan de poner la mayor objetividad en estos análisis, respetando las opiniones y en particular, la honorabilidad de los actores de la historia.
Saludos malvineros
GDH


Ivan.-
Gracias francotirador...esas palabras aclaran muchísimo mis interrogantes

Fuerte abrazo
 
Manuel......entre Vazquez y Miño hay 180-200 metros y dos murallas que los separan, Vazquez en su informe varias veces pone que Miño y la CKIA estan a 30 metros suyo como dando a entender que estando tan cerca lo tenia que apoyar.,,,esa falacia duro por años pues nadie lo corroboro en el campo

Fui a Malvinas con un integrante de la CKIA y encontró la posicion,,,,hicimos las medidas,,,,,la visual y presentamos las fotos y videos; desde ese momento el informe de Vazquez se vino en caida libre pues estaba confeccionado no en la verdad del combate si no es un problema personal de él con Miño y Robacio lo que es una pena porque alteró la historia y eso es muy grave mas aun cuando se gesta el año pasado una movida para elevarle la condecoración y quedar la altura de Miño que recibe la Condecoracion mas alta que entrega la Nacion Argentina

de alli en mas en los otros viajes comenzamos a reveer todo el informe y junto al Cabo Tito Valdez marcamos con estacas y banderolas TODOS LOS POZOS de la 4N en un trabajo que nos llevo 3 dias, pudimos entender el dispositivo de defensa, cada pozo se filmo y se fotografio mirando al sur y al oeste como tambien mirando al pozo de <vazquez para poder tener todos los angulos, no se dejó nada al azar, trajimos decenas de horas de videos en <Full HD y organizamos asados y reuniones donde proyectabamos esas imagenes en pantalla gigante o TV, buscamos coincidencias,,,,discusiones ,,,,pero valio la pena pues cuando termina Malvinas cada Fuerza cuenta su historia y en este caso en particular de la ARA habia demasiados errores, voluntarios o involuntarios los habia, estaban tambien las declaraciones que firmban los soldados al llegar con un cuestionario que muchos toman como el santo grial y yo no tanto,,,porque esos cuestionarios y declaraciones que hy muchas aqui en el Post fueron hechas con los soldados recien llegados de <malvinas y ponian realmente cualquier cosa pues lo unico que querian era la baja y volver junto a sus familias,,,,,por eso HOY sentados mate de por medio con ellos te cuentan cosas que ni pusieron en las declaraciones, hoy los tenes tranquilos,,,antes solo querian salir del <batallon......por eso este trabajo si no combinas en de campo con los documentos y los reportajes actuales no funciona

Pora...la verdad que cada post tuyo es una sacudida a la organización de las ideas que tenía del combate...
Años largos creyendo el libro de Robacio y en estas semanas todo eso que creía con cierta firmeza histórica (producto de quien lo escribe) entra en un terreno de redefinición; eso es el aprendizaje...

Lo que me llama la atención de lo que decís es q Vázquez tenía diferencias personales con Robacio....pero Robacio tomó exactamente todo lo que desarrolló Vázquez para relatar el combate de la 4 N y plasmarlo en su libro..

Abrazo
 
Manuel......entre Vazquez y Miño hay 180-200 metros y dos murallas que los separan, Vazquez en su informe varias veces pone que Miño y la CKIA estan a 30 metros suyo como dando a entender que estando tan cerca lo tenia que apoyar.,,,esa falacia duro por años pues nadie lo corroboro en el campo

Si hubiera querido apoyar a Vazquez tuvo tiempo de sobra, desde la 21hs. hasta 12,30. si es verdad que la 5N. se queda hasta esa hora.
 
Hola Manuel. Cómo estás??
Con respecto a eso que vos preguntas, hace bastante tiempo atrás el Sr. VGM Lautaro Jimenez Corbalan (Guardian del Harriet aquí en el foro) posteó acerca de eso que vos estás preguntando y aclaró esta misma duda.

Busco el post de Don Lautaro y te lo quoteo acá así lo lees.

Manuel, EDITO para poner el post de GDH para que leas y busques la respuesta a tu inquietud.-

Posteo N° 552, Pág. N° 28 de este Thread:

Hay cuestiones doctrinarias que es necesario aclarar, de lo contrario se seguirá cayendo en una apreciación y un juicio erróneo.
Una unidad de combate (Regimiento / Batallón o equivalente) posee organizaciones internas de menor nivel que le dependen, normalmente se denominan: compañías / escuadrones / baterías. Estas subunidades dependientes del Regimiento / Batallón / Grupo, son orgánicas del mismo, es decir TODAS le dependen al Jefe, quien es practicamente y dicho de manera anecdótica: "el dueño".
No hay injerencias de ningún tipo para el empleo de las mismas una vez que el plan es aprobado por la superioridad.
Y si un Jefe, decide dejar una Compañía de Reserva (elemento menos comprometido listo para ser empleado con diversas misiones), esa compañía responde al PLAN PROPIO de su maniobra o defensa. Nada tiene que decidir el comando superior de cuando emplearla o no, es SUYA.
Lo ocurrido el 14 jun, siempre llamó mi atención y no me cierran los dimes y diretes por parte de los protagonistas o posteriores opinólogos, varios de los cuales lamentablemente ya no están.
Seguramente alguna explicación habrá y la circunstancia del combate así tal vez lo habrá obligado, no lo se con certeza, pero de lo que estoy seguro es que un jefe de regimiento o batallón, si emplea su reserva, que es su ultima posibilidad de restablecer el frente; LO HACE, sin pedir autorización a nadie, a lo sumo, como suele ocurrir en los planes, informa a su superior que HIZO USO DE SU RESERVA, para que el comando superior actualice la situación y sepa que tiene una LUZ ROJA en su tablero de combate / batalla.
Y aun menos utilizar un elemento de otra unidad que no conocía los planes propios para "alivianar o recuperar" posiciones.
Tomen esto como un aporte, no pretendo juzgar a nadie, aunque seguramente cada uno podrá sacar sus propias conclusiones.
De lo contrario, se repiten conceptos, historias y relatos, que no condicen con la verdad histórica. Y lo que es peor, los responsables o no están o al menos no pueden participar en este foro.
Mis respetos a los que tratan de poner la mayor objetividad en estos análisis, respetando las opiniones y en particular, la honorabilidad de los actores de la historia.
Saludos malvineros
GDH


Ivan.-
Muy cierto la apreciación del tte Corvalán.Ahora, si Robacio se movía con la Mar y la Obra dónde quedaba el frente y qué distancia lo separaba con sus apoyos más cercanos.
Sr. Manuel ese dónde quedaba el frente, que distancia y agregaría un quiénes quedaban en el frente (y quiénes en pto argentino) están en el libro de Robacio.Muchos lo han leído pero no se acuerdan.
Hace varios meses pregunté a un soldado que estaba en el pc de la mar y me relató que desde muy temprano (entiéndase dps del primer ataque a la 4N)la mar fue mandada a alistarse para marchar hacia Tumbledown.No me aclaró por donde harían la maniobra, si por el camino o por el campo protegiéndose con Williams y tumbledown por delante.La única sección que no se movería era la de ametralladoras.
 
Última edición:
Pora...la verdad que cada post tuyo es una sacudida a la organización de las ideas que tenía del combate...
Años largos creyendo el libro de Robacio y en estas semanas todo eso que creía con cierta firmeza histórica (producto de quien lo escribe) entra en un terreno de redefinición; eso es el aprendizaje...

Lo que me llama la atención de lo que decís es q Vázquez tenía diferencias personales con Robacio....pero Robacio tomó exactamente todo lo que desarrolló Vázquez para relatar el combate de la 4 N y plasmarlo en su libro..

Abrazo
Es muy curioso que Separatas, Vilariño y el mismo Robacio hallan citado por completo el informe "censurado" y "secreto" del tte Vazquez..Incluso en una de las últimas entrevistas que oí de Robacio, alguien desde "brasil" le pregunta si conocía al tte Vazquez (creo que capciosamente) y el responde rápidamente que sí y que fue un excelente o valiente oficial que estuvo bajo su mando.
 
Vez pasada comenté que tuve la suerte de charlar telefónicamente con el veterano Robert Tanquia. El me facilitó y autorizó a compartir algunas de sus imágenes en Zona Militar.Les recuerdo que se trata de un miembro del GA4 destacado en mte Wall y luego agregado a la Bateria C del GA3 ubicada en Moody Brooke próxima al cuartel de los Royal Marines.
En estas primeras fotos se detallan las ubicaciones de las piezas de artillería:




A continuación imágenes de posiciones y material en la zona de Moody Brooke









Al sr administrador de turno: no sé si hay un hilo específico sobre artilleria en malvinas.Tal vez quiera mover las imágenes al hilo correspondiente.
 
Última edición:

PagoPorà

Colaborador
Manuel.... Vazquez no pertenecia al BIM5, estaba en las islas como Observador Aereo de la Armada, en ves de traerlo de regreso al continente le ordenan que se presente ante Robacio y queda desde ese momento junto al BIM5
La mision fallida de la voladura del Puente de Fitz Roy misión que Robacio le asigna a Vazquez fue el fosforo en la paja seca, todo falló, todo salió mal y no estoy aca para buscar culpables porque no es el tema a tratar, l cierto es que a su regreso a la Capital Robacio le aplica a Vazquez una sanción bastante dura, despues vinieron mas roces con otros miembros del BIM5 y culmina la noche de la Batalla donde Vazquez termina convencido de que Robacio a proposito no le envia refuerzos acusándolo de "asesino hijo de su madre.." por radio

De lo que YO se..cuando le preguntamos a Robacio por Vazquez dijo que era una buena persona.....en otra oportunidad dijo "..es un buen chico.." , es decir que Robacio siempre quiso descomprimir esa mala relacion,,,pero por el lado de Vazquez todo era distinto,,,jamas se le fue la bronca e incluso durante años pidio que se revean cosas como actuaciones y condecoraciones etc etc

Como en la seccion de la 4N se combate con fiereza obviamente se hace un informe referente a dicha Batalla,,,ese informe es Secreto y como en la Armada estan ahora amigos de Vazquez el mismo esta desaparecido con mas material sobre Tumbledown al que ya no se puede tener acceso por sugerencia de Vazquez, yo mismo hace un par de meses hice una video llamada de mas de 1 hora con el Suboficial Mayor Hernandez quien escribiera junto a Robacio el libro Desde el Frente y me recalcó varias veces que ese informe o Libro de la Batalla es y debe seguir siendo SECRETO, con respecto a lo que pasó en Tumbledown Oeste Robacio y Hernandez obviamente que no estaban en ese lugar por lo tanto lo que escriben en el libro es en base a testimonios que van desde el Jefe de Compañia Villarraza hasta Vazquez como jefe de la 4º seccion, los planos que estan en el libro son los que hace Vazquez,,,,, por eso jamas entendí la actitud de Vazquez pues actua como si en el Libro se hablara mal de él cuando realmente sucede todo lo contrario
 
Cruzando wireless ridge entraban facil a pto argentino y tomaban por la espalda todas las posiciones del bim5.Tumbledown era la última altura importante quedando sapperhill a metros de la ciudad pero no era importante en altura.
Cuándo dicen que lo importante era W. Ridge y no Tumbledown (no sólo vos Agustin) da la sensación que en PA solo había Kelpers y una guardia mínima de custodia
 
Manuel.... Vazquez no pertenecia al BIM5, estaba en las islas como Observador Aereo de la Armada, en ves de traerlo de regreso al continente le ordenan que se presente ante Robacio y queda desde ese momento junto al BIM5
La mision fallida de la voladura del Puente de Fitz Roy misión que Robacio le asigna a Vazquez fue el fosforo en la paja seca, todo falló, todo salió mal y no estoy aca para buscar culpables porque no es el tema a tratar, l cierto es que a su regreso a la Capital Robacio le aplica a Vazquez una sanción bastante dura, despues vinieron mas roces con otros miembros del BIM5 y culmina la noche de la Batalla donde Vazquez termina convencido de que Robacio a proposito no le envia refuerzos acusándolo de "asesino hijo de su madre.." por radio

De lo que YO se..cuando le preguntamos a Robacio por Vazquez dijo que era una buena persona.....en otra oportunidad dijo "..es un buen chico.." , es decir que Robacio siempre quiso descomprimir esa mala relacion,,,pero por el lado de Vazquez todo era distinto,,,jamas se le fue la bronca e incluso durante años pidio que se revean cosas como actuaciones y condecoraciones etc etc

Como en la seccion de la 4N se combate con fiereza obviamente se hace un informe referente a dicha Batalla,,,ese informe es Secreto y como en la Armada estan ahora amigos de Vazquez el mismo esta desaparecido con mas material sobre Tumbledown al que ya no se puede tener acceso por sugerencia de Vazquez, yo mismo hace un par de meses hice una video llamada de mas de 1 hora con el Suboficial Mayor Hernandez quien escribiera junto a Robacio el libro Desde el Frente y me recalcó varias veces que ese informe o Libro de la Batalla es y debe seguir siendo SECRETO, con respecto a lo que pasó en Tumbledown Oeste Robacio y Hernandez obviamente que no estaban en ese lugar por lo tanto lo que escriben en el libro es en base a testimonios que van desde el Jefe de Compañia Villarraza hasta Vazquez como jefe de la 4º seccion, los planos que estan en el libro son los que hace Vazquez,,,,, por eso jamas entendí la actitud de Vazquez pues actua como si en el Libro se hablara mal de él cuando realmente sucede todo lo contrario
Claro....eso de lo que decís de la actitud también me llamó la atención.. ..pq Robacio cita a cada instante a Vázquez en el libro
 
Consulta para los que saben
En que horario se dió por perdido definitivamente Wireless Ridge?
A las 0900 hs cuando ya el repliegue del Bim5 se consuma.....Wirelles ya está en manos del enemigo totalmente....en el Moody se establecen pocisiones de bloqueó y se sigue combatiendo.....
Igual creo q los combates ahí son más caóticos y complejos( por las unidades que participan directa e indirectamente) que en Tumbledown...

Abrazos
 
Entre las 06; 00 y las 07;00 hs del 14, del RI 7 practicamente no quedaba nadie arriba ( sobre la dorsal) tal vez algunos que quedaron dispersos por desbandarse a falta de Com. El JR con el personal que lo acompañaba luego de cambiar a otro PC, fue autorizado a replegar a las 05:30 hs.
Claro...la historia de Tries y Villegas nos permite reconocer eso....ellos contraatacan en un sector del cerro donde ya no está el RI7
 
Cuándo dicen que lo importante era W. Ridge y no Tumbledown (no sólo vos Agustin) da la sensación que en PA solo había Kelpers y una guardia mínima de custodia
Para que se entienda bien W.Ridge y Tumbledown eran los dos MUY IMPORTANTES.Algo parecido hubiera pasado a los defensores de W.Ridge o peor.Quedaban mas aislados todavía si el bim5 dejaba tumbledown.
 
Para que se entienda bien W.Ridge y Tumbledown eran los dos MUY IMPORTANTES.Algo parecido hubiera pasado a los defensores de W.Ridge o peor.Quedaban mas aislados todavía si el bim5 dejaba tumbledown.
Bueh,no se de donde lo habré sacado, pero para que se entienda bien, para cuando se autoriza el repliegue del Reg 7 ya no se combatía en Tumbledown y 2 Cias escocesas tenían asegurado 3/4 del monte
 
Es muy curioso que Separatas, Vilariño y el mismo Robacio hallan citado por completo el informe "censurado" y "secreto" del tte Vazquez..Incluso en una de las últimas entrevistas que oí de Robacio, alguien desde "brasil" le pregunta si conocía al tte Vazquez (creo que capciosamente) y el responde rápidamente que sí y que fue un excelente o valiente oficial que estuvo bajo su mando.


Agustin, busca el audio de Robacio cuando lo entrevistaron en Misión Malvinas BDH y escucha cuando le preguntan sobre Vazquez...
 
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